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【1:490】稀代の軍略家 佐久間盛政
1名無しさん@おーぷん:2017/02/11(土)22:36:11 ID:vZQ
荒山合戦の神速攻撃や賤ヶ岳合戦の奇襲作戦など軍略家として戦国随一の武将である。



481名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)16:53:52 ID:BuM
>>480
「逃げた部隊がいる」という記述が「どの史料にも載っている」、これで十分

482名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)16:54:39 ID:2Ur
>>481
それが前田利家部隊なんだよな

483名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)16:56:09 ID:BuM
>>482
それも知ってる
戦後の様子を見る限りそうだろうね

484名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)16:57:37 ID:2Ur
>>483
じゃ賤ヶ岳の戦いの戦犯は前田利家だね。

485名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)17:03:21 ID:BuM
>>484
そこに即つなげて、戦犯はひとつしかないって思える単純な頭脳はうらやましい

486名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)17:04:18 ID:2Ur
>>485
え?

487名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)17:05:27 ID:BuM
>>486
負けた理由がひとつしかないとは限らないだろ?
というか、ひとつなわけないだろ?

488名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)23:42:22 ID:tyy
>>468
いや、「次の砦」とか有り得んから
なんで「奇襲攻撃」なのに、「次」が有るんだよ?
頭大丈夫か?

489名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)23:49:53 ID:tyy
奇襲攻撃を仕掛けた時点でワーワー大騒ぎするから当然隣の砦も守備を固めるのなんか想像出来るじゃん
それとも「敵・味方共に黙って戦い、黙って死んだ」とか思ってんのか?
もちろん奇襲を受けた砦だって援軍要請するだろうし、
奇襲攻撃を受けて交戦中って報告と警戒警報くらい周りに徹底させるだろうし、
中川隊を破った佐久間が出て来れる幕なんかどこにも無かったろうよ

そら、秀吉軍の補給路を断ち切る為に敵地深く潜入してゲリラ戦でも展開した、
もしくは展開しようとしたってんなら理解は出来るが、
「次の砦」なんてのは論外
話にならない

そもそも一度目の奇襲攻撃が終わった時点で敵に警戒されているのだから、
二度目以降からの攻撃は「奇襲攻撃」になるはずないではないか

それとも佐久間盛政の部隊はプレデターのようなステルス迷彩を備えているから、
二度でも三度でも何度でも奇襲攻撃が成功すると思ってんのかね?

490名無しさん@おーぷん:2017/03/25(土)23:58:25 ID:tyy
大体、佐久間盛政は見通しが甘すぎる
秀吉の中国大返しの一件を思い起こせば、岐阜から賤ヶ岳に昼夜兼行で駆けつける事なんか想像出来るはずだし、
戦国武将が好んで読んだ「太平記」にも、南朝の北畠顕家がとんでもないスピードで東北地方から京都にまで到着した旨が記載されている
北畠顕家は、12月22日に奥州多賀城を出陣、
道中鎌倉などで足利尊氏軍を撃破しながら、何と1月の12日には近江に到着してしまっている
自動車も鉄道も存在しない時代に、600キロを半月で駆け抜けたのだ
佐久間が本当の名将で故事をちゃんと知っていたならば、当然秀吉が強行軍で引き返してくる事をも予測しなければならない
それが出来なかったのだから匹夫の勇としか言えないではないか

名前: mail:

【2:278】武田信玄は過大評価されすぎ part4
1名無しさん@おーぷん:2016/04/09(土)05:55:28 ID:mLI
武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

・平和な甲斐に生まれる(父親、武田信虎の功績により甲斐の国主=武田の状態が確立)
・家督争いの引き金になる弟が、信玄に無条件で忠義を尽くしてくれる
・偉大な権力を持っていた父親が、自分で身を引いて信玄に全権譲渡
・重臣の中で権力を持っていた板垣と甘利が勝手に自爆→信玄にやりたいように政治ができる
・初期状態がチートすぎる
・甲斐一国プラス信濃の一部で25万石、それに日本有数の金山
・三国同盟により信濃のみに集中できる
・信濃は小大名ばかり

ここまで恵まれた相続を行いながら戦って滅ぼした主な相手は

諏訪頼重 
高遠頼継 
村上義清
大井貞隆
小笠原長時
笠原清繁   →  全て足して約40万石

戦国好きですら信濃豪族の勢力を全て網羅している人はそういないだろう
名前の残らない無名勢力を滅ぼしただけである

今川氏真   →  遠江一部、駿河で約40万石、しかも追い詰めたのは家康


地方の弱小豪族相手に二度も死に掛け(上田原、砥石崩れ)、川中島では弟信繁を討死させ(自身も負傷)
莫大な犠牲と長い年月を費やし、まさに死ぬおもいで弱小豪族達から掠め取ったのが信濃一国(一部北信は除く)
その後は西上野の弱小豪族から領地を強奪、さらに弱体化しきった今川を若輩徳川家康と共同攻めも
逆に徳川と北条に挟撃されるまぬけっぷり
西上作戦では、三方ヶ原で織田徳川連合軍を壊走させたが、何故か滅亡寸前の織田(ソースは武田厨)を放置
徳川領の野田城、長篠城を落として、そのまま敵に後ろを見せる形で撤退し浅井・朝倉を見殺しにしてしまう
これが災いして、信玄没後僅か9年で名門甲斐武田氏は、西上作戦時滅亡寸前だった織田によって速攻滅ぼされる

どう贔屓目に見ても武田信玄は超が付く過大評価



2696国史(カス子被認定者):2017/03/24(金)23:21:04 ID:idc
>>262
平安時代に、絹織物を民間人がいくらでも作れるとか
どこの世界の話をしてるのか。

>農民が毎年働けば毎年収穫という名前のお金作りが出来るなんて発想は
そんな発想ができるのはお前だけだよ。
昔の農家が、余剰米を毎年手元に残しておけるほどの生産力があったとでも言うのか

>本来であれば、米それ自体では鍬一つ買う事は出来ません
そもそも農家が鍬を「買う」ようになったのはもっともっと後の時代
農家が米を持ってるからといっても、納税以外の経済活動に使う事はまず無かった。

>だからと言って、「米が貨幣になった」とは言わんのだよw
一般的な定義では言うんだよ。俺が勝手に言ってるわけじゃないのに、
理解できないバカが何で貨幣を語るのかw

>>264
>絹織物や米が「貨幣だった」証拠は?
すでに日銀のHPを挙げただろ?

>鋤や鍬が、米と「そのままで」交換可能だったとでも?
理論的にはそうだよ。現実には小売店が存在しなかったけど。

>江戸時代の大名家は、盛んに商品作物を栽培しまくったけれど、
>商品作物それ自体が「貨幣」ではなかったよな?
その通り。米だけ扱いが違う。

>>265
>物々交換時代の「品物」は、お前の理屈ではことごとく「貨幣である」という事になるらしいなw
キミが物々交換と言うのは間違いだけど、
商品貨幣の時代に貨幣として使われた商品は、貨幣だよ。これが一般的な定義。

鉱石じゃなくて地金だと言ってるのに、関係ない話でむだな議論をするアホウには
何を言っても無駄だねえ。

270名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)23:25:24 ID:20j
>>263
嘘つきでバカのキチガイが次々と墓穴を掘っていくなw

>信長は、その国家の与り知らない貨幣を何とかしようとして撰銭令をやったんだろ?

馬鹿言うなw
信長は、民間側が私鋳銭を排除しようとする選り銭を禁止して、流通銭の中に一定数の悪貨を混ぜ合わせようとしたんだろうがw
だから貨幣制度への信頼性が一気に消え失せて石高制度に移行したんだろ、アホ!

私鋳銭や悪貨を排除しようと動いていたのは民間サイド、市場側だったんだよ
信長は、権力によってそれを抑圧、弾圧した側だったんだ

なに、デタラメほざいてんだよ、アホ!

>一般的なことを言ってるのなら、金本位制なら、金貨を勝手に鋳造しても大丈夫だよ。

ハイハイ、嘘つき乙
例えば、日本も戦前の一時期金本位制だったが、
民間が勝手に作った金貨が、市場に流通していたなんて事が有ったのかねwww

本物に似せた偽造硬貨ではなく、堂々と世間的に使用出来ていたのかねw

2716国史(カス子被認定者):2017/03/24(金)23:26:25 ID:idc
>>266
明王朝が、銅銭の発行を止めたから、キミの言う「正式な硬貨」じゃなくなって
銅銭の価値が下がったんだろうが。そのHPにも書いてあるぞ。

これまでの俺の書き込みをまとめたら、論文になるんじゃないかと言うぐらい
バカ相手に説明したな。いい勉強になった。

272名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)23:29:32 ID:20j
>>269
いやいやいや、いい加減に日本語を理解しろよw
絹織物を作れる才覚さえ有れば、誰でも彼でも「貨幣発行者」になれるなんて理屈はおかしいって言ってんだ

何度も言うけど、いい加減に日本語を理解しろ

273名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)23:32:20 ID:20j
>>269
>昔の農家が、余剰米を毎年手元に残しておけるほどの生産力があったとでも言うのか

二宮尊徳はそれで農民から武士にまで成り上がってますけどw
貧農から土地を買いまくって大地主になり、
はたまた小田原藩の家老の家臣になり、
小田原藩の直臣になり、
日本全国で農村指導を行ってませんでしたっけw

お前の学んだ歴史では、二宮尊徳は存在しなかったと見える

274名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)23:37:22 ID:20j
>>269
>農家が米を持ってるからといっても、納税以外の経済活動に使う事はまず無かった。

嘘つくなよw
農耕馬とか農耕牛には寿命が有るから定期的に買い換えなきゃならんし、
衣食住だって買ってこなきゃならん物ばかりだろwww

農民一人だけで、衣食住全てを用意していたとでも言い出すつもりか?

実際には、分業体制は弥生時代から見られたのであり、
戦国時代にはとっくに衣食住の分業は行われていた
それが歴史だろ

275名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)23:40:18 ID:20j
>>269
>一般的な定義では言うんだよ。
>俺が勝手に言ってるわけじゃないのに、 理解できないバカが何で貨幣を語るのか

いや、お前が勝手に言ってるだけだけどw
日銀のサイトを曲解してw

米や絹織物が「貨幣その物になった」なんてどこにも書いてないんだが

あくまでも「正式な貨幣」の信用が無くなったから、代役として登場したって書いてあるだろ

なんでこの馬鹿は「正式な貨幣(貨幣その物)」と、
「物々交換の品物の一つ」の違いが解らんのやらw

276名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)23:43:59 ID:20j
>キミが物々交換と言うのは間違いだけど、
>商品貨幣の時代に貨幣として使われた商品は、貨幣だよ。これが 一般的な定義。

キチガイの自己流定義を「一般的」とか言い張るんだから度し難いおバカさんだなw

物々交換経済の一商品は、誰がどう言おうとも「貨幣」とは呼ばないのだよ
あくまでも、それは「一商品」「一つの品物」でしかない
王朝やら幕府やら中央銀行やらが責任持って発行した正式な「貨幣」と比べものになるはずもないw

>鉱石じゃなくて地金だと言ってるのに、関係ない話でむだな議論をするアホウには何を言っても無駄だねえ。

アホウってお前の事だよね?
ね~え「低”脳”」さんwww

277名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)23:54:30 ID:20j
>>271
>明王朝が、銅銭の発行を止めたから、キミの言う「正式な硬貨」じゃなくなって銅銭の価値が下がったんだろうが。

はあ?
どこにもそんな事書いてないんだけどw

明王朝が銅銭の発行を止めた???
じゃあ明王朝統治下の人々は、どうやって経済生活を送ってたんだwww

>そのHPにも書いてあるぞ。

どこに?
デタラメもいい加減にしろよw

明王朝が海禁政策を採った事、
朝貢貿易以外の貿易を認めなかった事、
銭貨の発行量が少なかった事、
(のちに)銀貨が主流になった事

とかは書いてあるが、

抜け道を使って普通に中国人は日本との貿易を行い続けていたし、
正式な朝貢国である琉球王朝との貿易は続いていたし、
その琉球王朝は日本と貿易してたりで、

事実上海禁政策は骨抜きになっていたんだけど?

ポルトガル人たちの来航が来てからは、
明王朝の衰退も相まって一層盛んに私貿易船が派遣されて日中貿易は行われていた
海禁政策なんて有名無実化していたんだけど?
(今でも昔でも変わらん中国人らしく、賄賂を渡せば公式に奨励されるような時代)

そもそも年代的に、
「貨幣経済が崩壊するトドメを刺したのは信長の選り銭令」
という事に何らの反論にもなっていないんだがな

2786国史(カス子被認定者):2017/03/25(土)00:04:22 ID:hcN
暴言捏造菅沼遼太クンがどれだけ発狂して喚こうが、
自分の主張の根拠になるものを何1つ出してない事実に変わりはない。

俺の言ってる貨幣の定義と言うのは
世界中で使われているもので、どこを調べても同じ定義がでてくる。
それを否定する狂人が、お金について語るな。

以上。

名前: mail:

【3:48】【悲報】菅沼遼太の警察通報事件、そろそろ1年経過
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/01/12(木)17:39:05 ID:???
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/86.html

320 :名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)21:01:35 ID:j6u
>>316
お望み通り警察に通報してやったよ
警察も、たとえ実在しない人間であっても、
住所の方が実在している代物である以上、
不特定多数の人が閲覧する掲示板に貼り付ける事は許されないってさwww

残念だったねえ、クソキチガイバカス子w




神奈川県警は何をやっているのか



39名無しさん@おーぷん:2017/03/21(火)19:32:12 ID:???
悪口の解説なんて聞いてどうするんだよwww
だから菅沼なんだよお前はw

40名無しさん@おーぷん:2017/03/21(火)20:09:49 ID:???
>>38 >>39
白々しく他人装いしてまで、連投する事に我慢ができなかったんですかあ?
ああ、貴方的な50分あけたら連投じゃないとかいう、妄想願望論旨ですかあ?
まあ、どうでもいいですから、とりあえず、貴方はそもそもその菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。

41名無しさん@おーぷん:2017/03/21(火)20:30:24 ID:???
江戸時代の資料だと天下を取った徳川家の意向が多分に絡んでくるので信玄と信長を比べるのはむずかしいよ
比べるなら1573年以前じゃないと
まあそうなると信長の圧勝にはなるけどね

1573年以前の評価

才能
信長>>>信玄

人望
信長>>>信玄

戦略戦術
信長>>>信玄

政治
信長>>>信玄

残虐さ
信玄>信長

42名無しさん@おーぷん:2017/03/21(火)23:06:50 ID:???
>>41
どこにそんな資料があるのか、詳しく
比叡山焼き討ち&女子供まで含んだ皆殺しの一件だけで、
軽く信長の残虐性は信玄を上回ってるはずなんだけど

信玄が同時代人に「第六天魔王」だの「天魔の所業」だの言われて非難された事なんて有ったのか?w

43国立大学准教授:2017/03/21(火)23:19:15 ID:???
いやお前正真正銘の馬鹿だろ
第六天魔王というのは信長自身が自称したんだよ、誰かに言われたわけじゃない
お願いだからもう少し勉強してくれ

44名無しさん@おーぷん:2017/03/21(火)23:23:55 ID:???
>>43
バカ言うなw
同時代人の日記である多聞院日記で第六天魔王という非難が信長にぶつけられてんだろwww

お前戦国無双のやりすぎw

誰が自分で自分の事を仏教の破壊者みたいに名乗るかよwww
当時の日本人の大多数は(キリシタンも居たとはいえ)ほとんどが仏教徒だ
仏教の破壊者みたいに自称するなんて有り得ないんだよw

45名無しさん@おーぷん:2017/03/23(木)12:19:13 ID:???
>>43
>>44
信長は比叡山焼き討ちを天魔の所業と非難されてもいるし、
信玄への手紙で第六天魔王を自称してる。

つまり、二人とも正しいし、二人とも間違ってる。
お前らこんな雑な議論してて恥ずかしくないのか?

46名無しさん@おーぷん:2017/03/23(木)14:24:01 ID:???
>>45
謙信への手紙でじゃなかったっけ?

47名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)01:45:53 ID:???
>>46
武田

48名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)02:28:21 ID:???
>>45
問題は、信玄がそれに匹敵するだけの悪罵を同時代人から投げつけられたのかって所なんだけど?

儒教道徳が普及してからは、
「親を追放した不孝者」みたいな扱いを受けた事は有ったけど、
戦国時代にはどこでも有り得た光景だったから特筆されてないし
甲州流軍学とその影響を受けた山鹿流兵法の普及の影響も有ってむしろ好印象の方が強かったはずなんだけど
ちなみに、儒教道徳上で信玄にぶつけられた非難くらいのレベルであれば、
仁徳を売りにしていた三国志演義の劉備すら受けている
同族の劉璋を攻めて蜀の地を奪い取ったり、
世話になった劉表の息子を攻めて荊州を奪ったりという点は、
蜀漢を正統とする儒学者の間でも非難の対象になっていた
江戸時代での信玄への非難もこれと同じレベル

名前: mail:

【4:173】織田信長は過大評価され過ぎ その2
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/03/10(金)21:53:50 ID:???
織田信長は武田信玄、上杉謙信などの他の戦国武将などよりも負け数は数え切れないほど多く、謀反も多かった。政治も適当で丸投げ
最後は犬死に、武田信玄には土下座外交、なぜそのような凡将といえるような人物なのにも関わらず、先駆者のような扱いを受けるのか過大評価も過ぎるのではないか
もし、武田信玄や斎藤義龍が少しでも長生きしていたらあっさりと敗死し恐らく歴史の表舞台にすら立てていなかったそんな織田信長について語るスレです。



164名無しさん@おーぷん:2017/03/23(木)23:42:08 ID:???
>>161
単なる「思慕」だけに留まらないだろうに
貧乏な民が自発的に神社創建の志を立てて、
大正時代に至るまで運動をやり続けて、
遂に民間での寄付金だけで神社建立までこぎ着けた事を指すのに「恋慕」と呼ばずして何と呼ぶのかねぇw

ちなみに、「恋慕」が変態だと言うのなら、
天皇陛下や歴代天皇、皇室に深く傾倒している様を指す「恋闕」という言葉も「変態」の事を意味するのかね?

日本語に無知だから、次々と墓穴を掘っていくねえwww

165名無しさん@おーぷん:2017/03/23(木)23:49:43 ID:???
>>161
>民衆と言ってるけど、県知事をはじめ県内の政財界の大物、だよね。

はあ?
発願したのは「民衆」ですけど
むしろ山梨県庁は、その信玄への恋慕の情を邪魔者扱いして、
「武田信玄悪人説」をばらまいていた次第なんだけど?

どこが県知事のお陰なのやら……
県知事は民衆の足を引っ張りに引っ張って邪魔しただけだろ
民衆の信玄恋慕の情をどうしても断ち切れなかった事と、
山梨県民の不満が自由民権運動に合流する事を恐れた事によって、
民衆鎮撫の為にやっと方針転換したってのが実状だろうが

166名無しさん@おーぷん:2017/03/23(木)23:54:53 ID:???
>>161
はて?
お前の言う定義によれば、仏教にだって「統一した制度」なんて有ったんですかねwww
真言宗や天台宗、南都六宗、臨済宗、曹洞宗、日蓮宗、浄土宗、浄土真宗などなど、
統一された制度なんて無かったと言っても良くないかねえwww

宗派が違えば当然教典の解釈も違う
お釈迦様の評価も違う
仏の扱いも違う

仏教ですらそうなのだから、神道にそんな事を求められてもねえwww

少なくとも、明治の初期に、出雲派と伊勢派で大論争を起こす程度には教義も確立されていたようだけどねえw

お前は決まってここを無視するけど
「祭神論争」が行われたという事自体、既に出雲派と伊勢派に連なるような神道の教義や制度が出来上がっていた最大の証拠だろ

1676国史(カス子被認定者):2017/03/24(金)00:30:10 ID:???
>>163
「民衆による思慕」の話で、甲州流軍学?
相変わらず関係のない事を結びつけるのが好きだねえ。

>>164
恋慕と言うのは、恋愛感情を持って慕う事だよ。思慕とは似て非なる概念。
思慕のパワーアップバージョンだとか勝手に思い込んでも、そうはならないよ。
恋闕は、そういうキモい概念があるから、恋という字を使ってても問題ない。
日本語に無知なのは昔から一貫してキミの方だよ。

>>165
「民衆」じゃなくて一部の大物が主導したんだろ?って事
結局、県が方針転換してからでも2回ポシャってるし。

>>166
うん?統一したしっかりした制度が、江戸時代の神道にはあったと言ってるのはキミの方なんだけど。
観念して取り下げなよ。

1686国史(カス子被認定者):2017/03/24(金)00:37:19 ID:???
>>166続き
明治初期に、政府が神道の統一したしっかりした制度を作ろうとしたから
祭神論争が行われたんだろう?
江戸時代まではなかった証拠だよ。

169名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)00:44:19 ID:???
>>167
甲州流軍学だけじゃなく、「講談」や「甲陽軍艦」が広く流布された事も挙げているのだがw
脳みそ腐ってる馬鹿には理解出来ないようだが

ちなみに、軍学は別に武士だけでなく、農民や商人にも好まれたジャンルだぞ?
好んで軍学書などを学んでいた一般人で有名なのは二宮尊徳とか、安藤昌益だな

今の自己啓発本と同じく、孫子の兵法をビジネスに活用する人が存在するのと同じように、
信玄兵法をビジネスに活用する商人とか農民とか普通に存在していたのだが

で、信玄その人が死んで300年も経つのに、
信玄の事を慕っていた山梨県民の事を、
恋愛感情に見立てないで何と呼べば良いのやらw
単なる「思慕」の枠は飛び越えてるだろうに

ちなみに恋慕ってのは「会った事も無い人間に対しても使う」からな?
例えば孔子は500年前に死んでいる周公を夢に見るほど恋慕していたってのは有名な話だし
当然写真も存在しない時代だ

170名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)00:46:30 ID:???
>>167
>恋闕は、そういうキモい概念があるから、恋という字を使ってても問題ない。

失礼な奴だな
さっさと右翼の前に言って、
「お前等キモイwww」
とか言って殺されてこい

堂々と言えるよな?

171名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)00:57:11 ID:???
>「民衆」じゃなくて一部の大物が主導したんだろ?って事

おいおい、
民衆の抵抗が有ったからこそ、
山梨県庁は信玄再評価に転じたんだろうが
そう簡単に山梨県民が信玄恋慕の情をかなぐり捨てていたなら、
山梨県庁が信玄再評価について肩入れしようだなんて思わなかっただろうさ
別に一文の得にもならんし、民主主義で県知事選ぶ時代じゃないから民衆の支持なんか考えなくとも構わんし

>結局、県が方針転換してからでも2回ポシャってるし。

それ別に山梨県民の責任じゃないよね?
むしろ何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も失敗し続けても、
それでも諦めずに神社建立にこぎ着けたという事こそ評価されるべきなんだが

何で武田信玄が、何度失敗しても神社建立運動の炎が燃え広がるくらいに山梨県民の心を捉えていたのかね?
信玄はとっくの昔に亡くなっており、
武田家本家も滅んでおり、
別に悪口を言っても誰に気兼ねする必要も無かったという時代だというのに

信玄の内政が優れていた、
民百姓にとっては信玄は名君だったから以外の理由など考えられないのだが

税制についても甲斐特有の金納と物納の双方を併せ持った体系を持ち、
結果的に民衆の年貢負担が軽くなるように、
そしてまた、貨幣経済が浸透するよう巧みな調節が為されており、
江戸時代250年、+明治時代初頭まで廃止出来なかったくらい緻密に作られていたんだが

>うん?統一したしっかりした制度が、江戸時代の神道にはあったと言ってるのはキミの方なんだけど。

そうだよ?
あくまで「お前の説によれば」という但し書きが付いている事が、
お前の腐った脳味噌では理解出来ないのかねえwww

こちらはお前の下らないキチガイ妄想に付き合ってやってるだけなんだがw

172名無しさん@おーぷん:2017/03/24(金)00:59:07 ID:???
>>168
は?
きちんとした制度が無いのに、
何で伊勢派は「伊勢派」として団結し、
出雲派は「出雲派」として団結出来たのかねwww

そもそも、「論争をする」という行動自体、
立論の根拠が必要となるはずだが、
「きちんとした制度が無かった」のなら、論争も不可能だし、
「伊勢派」としての統一行動も不可能なんだがwww

1736国史(カス子被認定者):2017/03/24(金)23:56:20 ID:???
>>169
なるほど。
甲州流軍学も信玄が主人公の軍記ものや講談も庶民にも人気か。
現代の信長人気と同じように、創作の信玄が人気だったと言うわけだね。

>単なる「思慕」の枠は飛び越えてるだろうに
ああ分かった。キミの言いたいのは「敬慕」だ。
日本語は正しく使おうな。

>>170
恋闕などと言いながら、天皇の意に逆らった二・二六事件とか
本当にキモいと思うからキモいと書いた。
キミが売国奴的な奴だからそう書いたけど、
相手が傷つくような事を、わざわざ面と向かって言う意味がない。

>>171
民衆じゃなくて一部の大物なんじゃないの?
って聞いてるのに、民衆だと言い張るだけでは何の議論にもならない。

>>155に書いたように、
武田信玄が山梨で民衆に慕われていたことは間違いないけど、
その現れがなぜ躑躅ヶ崎城の遺構を壊して作る神社なのかが納得行かないってだけ。

本当に民衆が主導なら、じっくりそのまま運動を続ければ良く、
いちいち運動の母体となる団体を変えて仕切りなおす必要ないと思うけど。

じゃあ、統一したしっかりした制度は、江戸時代の神道にはなかったと
合意したという事で

>>172
祭神が天津神か国津神かで、もともとはっきり分かれてたから。
制度以前の話。

スルーされたから、もう一度書いておこう
神号もなく祠しかない自称神社だった上杉神社が江戸時代にも神社なら、
丹波の建勲神社も江戸時代でも神社だよね。

名前: mail:

【5:215】野間易通菅沼遼太説
1名無しさん@おーぷん:2017/01/12(木)17:33:37 ID:Bzx
野間はおっさん = 菅沼もおっさん
ネトウヨ嫌い  = ネトウヨ嫌い
偏執狂の基地外 = 偏執狂の基地外
関東在住    = 関東在住(神奈川)
安倍晋三が嫌い = 信長=安倍晋三



206名無しさん@おーぷん:2017/03/16(木)13:20:48 ID:kiD
どうでもいいコピペ貼ってうやむやにしてるつもりらしいが、
コイツはカス子の狂信者に過ぎない。
何の裏づけもない妄言を信じて、良くここまでやれるもんだwww

207名無しさん@おーぷん:2017/03/16(木)13:22:34 ID:kiD
それまで妄言をバカにし尽くしてきた相手の書き込みを
いきなり妄信しだす性格破綻者の主張に耳を貸す道理はない。

208名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)07:13:03 ID:dHC
>>206 >>207
いやいや、実際にネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
それを裏付けるように、>>205で書かれてるように、特徴も活動場所も論旨も行動もその他も異なる
10人以上の人々が菅沼なんたら認定されている、という事実を考慮すれば
普通に複数人同一認定の架空人物レッテルで確定だと思うんですけどねえ。
逆に聞きますと、これだけ特徴バラバラの10人以上の人々が、菅沼なんたらという一人の実在人物である、という
根拠は何があるんですかねえ?是非とも論証とかをよろしくお願いいたしますねー。
っていうか、そもそも上記の特徴バラバラの10人以上の菅沼なんたら認定されてる人々の共通点自体が、
「貴方が菅沼なんたら認定して喚いてる人々」という以外にないと思うのですが、
この件についてもお早めにご回答をよろしくお願いいたしますねー。

209名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)23:45:52 ID:nKF
レッテルを貼られたからと言って、その書き込みをした人物が急に架空の存在になるはずもない。
バカも休み休み言いたまえ。

210名無しさん@おーぷん:2017/03/18(土)06:54:08 ID:ETC
>>209
いやいや、実際にネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
それを裏付けるように、>>205で書かれてるように、特徴も活動場所も論旨も行動もその他も異なる
10人以上の人々が菅沼なんたら認定されている、という事実を考慮すれば
普通に複数人同一認定の架空人物レッテルで確定だと思うんですけどねえ。
逆に聞きますと、これだけ特徴バラバラの10人以上の人々が、菅沼なんたらという一人の実在人物である、という
根拠は何があるんですかねえ?是非とも論証とかをよろしくお願いいたしますねー。
っていうか、そもそも上記の特徴バラバラの10人以上の菅沼なんたら認定されてる人々の共通点自体が、
「貴方が菅沼なんたら認定して喚いてる人々」という以外にないと思うのですが、
この件についてもお早めにご回答をよろしくお願いいたしますねー。

こちらが言ってるのは、貴方が喚いていらっしゃる、菅沼なんたらとかいうの自体が
複数人同一認定の架空人物レッテルだという事が上記の事から明らかだろう、っていう事なのですがねえ。
それについてお早めにご回答をお願いいたしますねー。

211名無しさん@おーぷん:2017/03/18(土)15:04:27 ID:OsH
その10人の菅沼とやらを具体的に挙げるならまだしも、
居ると言ってるだけではお前以外には確認出来ないので、
何の裏付けにもならない。

そんな三段論法でいいのなら、いくらでも言える。

その1
菅沼遼太が実在しないとなってメリットがあるのは、本名バレした菅沼遼太本人のみ。
ただそう呼ばれてるだけの別人には、何のメリットもない。
よって、菅沼遼太は実在しないと主張する人物は、本人以外有り得ない。

その2
菅沼遼太が実在の別人なら、お前を菅沼と呼ぶのは間違いだが、
菅沼の本物は実在しないとなっても、菅沼遼太と呼ばれる事に変わりはない。
にもかかわらず「菅沼遼太と呼ぶな」ではなくわざわざ「菅沼遼太は実在しない」と反論するのは
呼ばれて不愉快だからではなく菅沼遼太が実在すると知られる事自体が困るから。則ちお前が菅沼本人だから以外考えられない。

その3
カス子呼ばわりされてる側の面々は、菅沼遼太が実在しなくても
それ以上のキチガイであるお前自身をバカにすればいいだけなので、大きなデメリットは無い。
だとするとお前の方にメリットがあるはずだ。
菅沼が実在しないとなってメリットがあるのは、菅沼遼太本人に他ならない。

お前の主張はこれらと同じレベルなんだよwww

212名無しさん@おーぷん:2017/03/19(日)06:18:03 ID:bSS
>>211
いや、だから>>205をはじめとして何度もあげてるじゃないですかあ。
相変わらず、都合が悪い事を必死で理解拒絶して喚いていらっしゃるようですけど、
その菅沼なんたら認定されてる人々は、このオープンですら、私以外にも菅沼なんたら認定されてる人が数人、
このオープンで菅沼なんたら認定されてるレスが残ってる、アイドル板の人だの、創作板の人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらという店がどうだの、
あるいはyahoo掲示板にいる人だの、旧2ch掲示板にいる人だの、
ネット廃人のカス子さんが、複数の県にお住いの三人の方を菅沼なんたら認定してる、と認めてるレスがある事、
などを考慮すれば、これらを合計すればあっさりと10人を越えてしまうんですけど。
どうでもいいですから、さっさと>>205で聞かれてる事に答えてくださいねー。

上記のように、普通に>>205にあるように、貴方がこれまでに菅沼なんたら認定して喚いてきた人々は
余裕で10人以上になりますので、どうでもいいですから、>>205>>210できかれてる事に
さっさとお答えになられてくださいねー。

213名無しさん@おーぷん:2017/03/19(日)18:10:59 ID:zNO
菅沼10人というのはお前以外の奴には確認する方法がない。
要するにお前の言う事を信じるしか無いんだが、
当然お前の言う事なんぞ信じない。

カス子の主張も信じない。
という事で菅沼が実在しないという戯言も信じない。

これ以外言うべき事は無い。

214名無しさん@おーぷん:2017/03/20(月)14:19:52 ID:3kZ
>>213
いやいや、それ、貴方がいつも通りに都合悪い事柄を理解拒絶して
喚いていらっしゃるだけの話じゃないですかあ。
逆に聞きますけど、このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態でありますのに
さらには実際にネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてまして、
明らかに複数人同一認定の架空人物レッテルである、という事を裏付けている、
としか思われないのですけど、これで何をどうやったら、
菅沼なんたらが実在してて、これだけ特徴も活動場所も論旨も行動もその他も異なる10人以上が、
全て同一人物である、という事にできると思っていらっしゃいますのか、
是非とも貴方が菅沼なんたらが存在すると必死に主張していらっしゃるんですから、
是非とも整合性をつけて論証してみせてくださよー。
貴方ご自身で言い出されてる事なんですから、お早めにご回答をよろしくお願いいたしますねー。
よろしくお願いいたしますので、お早めにご回答をよろしくお願いいたしますねー。

215名無しさん@おーぷん:2017/03/20(月)14:33:46 ID:3kZ
>>214一部訂正
×くださよー。
○くださいよー。
です。失敬。

>>213宛続き
ついでに、ネット廃人のカス子さんが、
とっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてる経緯自体が
ネット廃人のカス子さん自身が、例の明らかに複数人を必死で同一認定したり、
議論の都合悪い流れとかを必死で提示しないようにしたりして、
捏造曲解する事に躍起になっている、捏造曲解サイトで「これが菅沼の住所wwwww
みんなでオフ会しましょうwww」とか書いて、関係ない他人の住所を提示なされてしまって、
さすがにそれはまずいんじゃないでしょうか、と指摘されて慌てて
「菅沼なんたらは複数人同一認定して作った架空人物レッテルだから問題ない!
(ご丁寧にその内訳まで示してますねえ。)」と居直った、という流れですから
普通にそのまんま、っていう話だと思うんですけどねえ。
どうでもいいですから、貴方は>>214をはじめとして、貴方に聞かれている数々の事柄について
お早めにお答えになられる事からお始めになられてくださいねー。

名前: mail:

【6:407】日本人なら知っておくべき、菅沼遼太と植松聖容疑者の共通点
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2016/08/26(金)03:48:13 ID:???
・自己顕示欲
・自己陶酔
・痴呆
・執着心
・底辺



398名無しさん@おーぷん:2017/01/27(金)08:38:29 ID:???
ぶっちっぱ

399名無しさん@おーぷん:2017/02/14(火)09:52:58 ID:???
>>398
どうでもいいですから、>>397とかで聞かれてる事に
お早めにお答えになる事からお始めになられてくださいねー。

400名無しさん@おーぷん:2017/02/14(火)09:53:38 ID:???
他にも聞かれている事は多数おありになるのですから、
お早めにご回答をお願いいたしますねー。

401名無しさん@おーぷん:2017/03/16(木)22:30:45 ID:???
>>1
フム、その通りすぎてなにも言うことかない。

402名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)01:03:48 ID:???
菅沼の論理破綻age

403名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)06:46:29 ID:???
>>401 >>402
はいはい。いつも通りに、必死こいて菅沼なんたら認定に躍起になって
いつも通りに妄想願望による捏造曲解妄想願望文を必死に喚いてるようですけど、
どうでもいいですから、その文中にある、数々の貴方がいい出したまま、
ろくに詳細説明も論証もできずに発狂逃亡している数々の妄想願望捏造曲解設定について
さっさと説明するなり、論証するなりする事からはじめてくださいねー。
それから、議論においても、毎度毎度、貴方は信長万歳他大名貶めの妄想願望論旨を喚いて
それが史実と違うと説明されると、のたうち回って菅沼なんたら認定に狂奔して
要求されている論証とか説明とか資料提示とかをなさらずに、発狂逃亡をなさるのがデフォですけど、
どうでもいいですから、貴方にこれまで聞かれてる数々の論証事項について
答える事からおはじめになられてくださいねー。

ついでに、書き込み時間帯が平日も土日も日中に書き込みしまくってて
活動時間帯が一日を網羅しまくってて、明らかにネット廃人生活をなさっておられるように
思われるのは貴方の方ではないかと思うのですが。
まあ、どうでもいいですから、
その菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えてくださいねー。
って事なだけなんですけどー。これらについて、さっさとお答えいただきたいものですなあ、と。

404名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)11:40:53 ID:???
>>387
なんだ、このキチガイw
菅沼は神奈川県民じゃなかったのかw
都合に合わせてコロコロ住まいを変えるキチガイがw

405名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)15:08:21 ID:???
菅沼遼太、発狂す

406名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)21:41:35 ID:???
>>404
名古屋だとなにか都合が悪いのかな?
神奈川って言われてたころはそんなこと言わなかったのにね?

407名無しさん@おーぷん:2017/03/18(土)06:39:41 ID:???
>>405
いや、どう見ても発狂して喚いていらっしゃるのは貴方じゃないかと思うのですけどねえ。
どうでもいいですから、その菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えてくださいねー。
って事なだけなんですけどー。これらについて、さっさとお答えいただきたいものですなあ、と。

>>406
またいつも通りに複数人同一認定してるのが貴方じゃないですかあ。
>>404の人と私って完全に別人ですけど、これでも菅沼なんたら認定して同一人物扱いしちゃったりするわけですかあ?
どうでもいいですから、上記の菅沼なんたら認定されてる人々が10人以上になってる事とかについて、
お早めにご回答を頂きたいので、
よろしくお願いいたしますねー。

名前: mail:

【7:289】【朗報】歴史研究家の菅沼遼太先生の講演が開始
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)23:32:13 ID:???
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1056964157.html


遅報 歴史まとめブログにご降臨されたぞ
今すぐ歴史を学びたい素人はありがたく拝聴すべし



280名無しさん@おーぷん:2016/12/16(金)23:30:14 ID:???
すがぬま

281名無しさん@おーぷん:2016/12/17(土)05:38:09 ID:???
>>280
はいはい、どうでもいいですから、その菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えてくださいねー。
って事なだけなんですけどー。これらについて、さっさとお答えいただきたいものですなあ、と。

282名無しさん@おーぷん:2017/01/12(木)17:34:19 ID:???
すがすがしてきた

283名無しさん@おーぷん:2017/01/13(金)12:09:00 ID:???
>>282
はいはい、どうでもいいですから、その菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えてくださいねー。
って事なだけなんですけどー。これらについて、さっさとお答えいただきたいものですなあ、と。

284名無しさん@おーぷん:2017/01/27(金)08:37:22 ID:???
ぶりゅ

285名無しさん@おーぷん:2017/01/28(土)06:45:14 ID:???
>>284
なんです?それ。

286名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)00:04:56 ID:???
菅沼の恥さらし

287名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)06:15:04 ID:???
>>286
はいはい。昨晩は随分と各スレで発狂して喚かれていたようですけど、
「もう菅沼なんたらには関わらない!」と喚いてたのはどうしたんですかあ?
まあ、どうでもいいですから、各スレで聞かれてる事と、
貴方が菅沼なんたらが存在するという前提に立たれるならば
その菅沼なんたら自体が、とっくにネット廃人のカス子さんが複数人同一認定して作った架空人物だという事を
信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で認めてますし、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えて欲しい、っていう所ですので、わざわざ貴方から言い出されました以上は、
これらの矛盾点について、お早めに御回答をよろしくお願いいたしますねー。って事に
さっさと答える事からお始めになられてくださいねー。

288名無しさん@おーぷん:2017/03/16(木)16:01:17 ID:???
>>1
菅沼ちんの渾身の妄想長文が見事に削除されていてワラww

289名無しさん@おーぷん:2017/03/17(金)07:08:53 ID:???
>>288
相変わらず、自演乙すぎるんですけど、ネット廃人のバカス子さん。
いつも通り、貴女がここと全く同じに信長万歳・他大名貶め論旨を書き殴って
それは史実と違うと指摘されて発狂してのたうち回り、
いつも通り貴女がとっくの昔に複数人同一認定して捏造曲解して作った架空人物だと認めてる
菅沼なんたら認定に躍起になり、それも通じなくなると同一認定に躍起になって
必死でご自分が議論で負けてない事にしようと躍起になっている、というだけの話じゃないですかw
しかも管理人さんから菅沼なんたらをNGワード認定くらってから必死で同一認定に躍起になり始めてる所からして
いつも通りの必死な自尊心回復運動としか思われないんですけどw
しかも、さりげなく、明らかにご自分の事を「歴史好き君」とか
柔らかい言い方で言おうとしてるのが笑えるんですけどw
明らかにいつも通り、信長万歳・他大名貶め論旨書き殴って、それに失敗したら
菅沼認定に躍起になってる、貴女ことネット廃人のカス子さんそのものじゃないですか。
本当にどこでもやってる事おなじなんですねー、カス子さんは。

名前: mail:

【8:139】【悲報】菅沼遼太、運営にコソコソ削除依頼していた
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2016/06/11(土)02:49:46 ID:???
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436918224/l50


ソース



130名無しさん@おーぷん:2017/02/21(火)21:36:53 ID:???
今旬の井伊家の家臣にも菅沼氏の一族がいるぞ。

131名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)00:03:01 ID:???
菅沼の自爆age

132名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)06:13:26 ID:???
>>131
はいはい。昨晩は随分と各スレで発狂して喚かれていたようですけど、
「もう菅沼なんたらには関わらない!」と喚いてたのはどうしたんですかあ?
まあ、どうでもいいですから、>>341で聞かれてる事と、
貴方が菅沼なんたらが存在するという前提に立たれるならば
その菅沼なんたら自体が、とっくにネット廃人のカス子さんが複数人同一認定して作った架空人物だという事を
信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で認めてますし、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えて欲しい、っていう所ですので、わざわざ貴方から言い出されました以上は、
これらの矛盾点について、お早めに御回答をよろしくお願いいたしますねー。って事に
さっさと答える事からお始めになられてくださいねー。

133名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)06:16:01 ID:???
ああ、失敬。>>132のレスでは>>>341で聞かれてる事と、
の部分がいらなかったですかねえ。
手抜きがばれてしまいますかねえ。

134名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)07:58:25 ID:???
>>129
菅沼定盈さんは長篠合戦にも参加しているんですよねえ。
しかも長篠城救援軍の方に参加されていたそうで。

135名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)08:03:02 ID:???
何気に最後は大名にまでなってるんですよねえ、定盈さんは。

136名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)10:41:03 ID:???
>>135
それマジ?やっぱ才覚あったんやな

137名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)18:40:38 ID:???
定盈は、いち早く今川に見切りをつけて松平に乗り換え、
本家が武田に調略されても、一貫して徳川に尽くしたからな。
仕えるべき主君を見る目があった、という事だろうね。

138名無しさん@おーぷん:2017/03/16(木)02:57:49 ID:???
>>137
結果論だろ
誰も、この当時、家康が天下を取るだなんて夢にも思ってなかったろうよ
家康本人も含めて

139名無しさん@おーぷん:2017/03/16(木)13:13:47 ID:???
>>138
いい結果が出た原因と理由を挙げてるのに、何が結果論かw
お前は、菅沼定盈は結果しか評価する所のない人物だと
思考停止して決め付けてるだけだろ。

名前: mail:

【9:561】菅沼遼太「クッソ織田厨め・・・・警察に通報してやる!」
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2016/06/28(火)13:48:29 ID:???
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/86.html

320 :名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)21:01:35 ID:j6u
>>316
お望み通り警察に通報してやったよ
警察も、たとえ実在しない人間であっても、
住所の方が実在している代物である以上、
不特定多数の人が閲覧する掲示板に貼り付ける事は許されないってさwww

残念だったねえ、クソキチガイバカス子w



ここから4ヶ月経過した模様



552名無しさん@おーぷん:2016/12/06(火)08:08:12 ID:???
>>550 >>551
いや、十分に反論になりますし、貴方の言ってる事が矛盾してる事は
そのまんましっかり当てはまってるじゃないですかあ。
あてずっぽうとか言い出すなら言い出すで、
>>544で「単なる類推で人を馬鹿にしてるカス男の方が、
よっぽど醜態晒してるぞw」と貴方は書いておりますので、
あてずっぽうで書いてる時点で、貴方は「単なる類推で人を馬鹿にしてる人間」とやらと同じ、
あるいはより性質が悪い事になり、貴方自身が馬鹿にされるべきという事になり
貴方の言ってる事との論旨的な矛盾点が生じてますので
まずこの矛盾点について答える事からはじめてくださいねー。

いや、実際問題として、他にどういう解釈があると思うのか、
こっちにはとんと疑問でして、上からずっと聞いてますので
さっさと聞かれてる事に答えてくださいねー。
そうやって、都合悪い事を理解拒絶して、必死に喚いてるのが貴方じゃないですか。
どうでもいいですから、聞かれてる事にはさっさと答えてくださいねー。

いやいや、貴方自身が>>544で「単なる類推で人を馬鹿にしてるカス男の方が、
よっぽど醜態晒してるぞw」とか言い出してるんですから、
ご自身が言ってる事との矛盾点について、お早くお答えになって欲しい、というだけの話でして、
さっさと聞かれてる事に答えてくださいねー。

で、どうでもいいですから、そもそも、その菅沼なんたらに関しては、
その菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。

貴方が釣ったつもりもない、というなら、それは釣りじゃないですし、
私自身も貴方の行動に対して、突っ込みを入れただけの話ですから、
必死でご自身を糊塗しようとなさらなくていいと思いますし、
そうやって、必死でご自身が釣られてない事にしようと躍起になり、
それでいてなぜだか、相手側をご自身が釣ったつもりもないといいつつ、
必死で釣った事にしようと躍起になってる時点で、貴方自身が釣られてる事を
誰よりもお認めになられているようにしか思われませんので、
これらの矛盾点についても、ちゃんと答える事からはじめてくださいねー。
お早めに御回答を御願いいたしますねー。

553名無しさん@おーぷん:2016/12/11(日)11:46:06 ID:???
名古屋菅沼発狂晒し上げ

554名無しさん@おーぷん:2016/12/12(月)04:44:41 ID:???
>>553
はいはい。まーた菅沼なんたらの住所設定が変わったのですかあ?
元々、その菅沼なんたらの住所が名古屋どうたら言い出したのは、
「日本人なら知っておくべき、菅沼遼太と植松聖容疑者の共通点」スレの
レス番295において
>オッパイが欲しいなら欲しいで、
>「それがし菅沼遼太はこれこれの理由によって貴殿のオッパイにむしゃぶりつきとうござる」
>と言ってくれないと困るじゃない
>言われてもビンタするけどさ
とかいう、ものすごい気持ち悪い事を言い出して
なぜだか、顔も名前もわからない匿名掲示板において、
ご自身の胸に執着を持たれる男性がいらっしゃると妄想願望なさっていらっしゃる
とても気持ち悪い人のように感じられるお方さん、が
特に根拠なく言い出して、
詳細説明を求められたら発狂逃亡を繰り広げている、というのが実態なんですけど、
こんな明らかにその人の勝手な捏造曲解設定と思われる事を
貴方はこちらに対して押し付けようとしてきたのですから、
その、もう既に明らかに複数人同一認定の架空人物レッテルである事が明白な
菅沼なんたらの住所が、名古屋どうたらである、という事を
具体的な論拠なり論旨なりでもって、ちゃんと説明する事からはじめてくださいねー、
って事なんでお早く説明をお願いいたしますねー、って事ですからよろしくお願いいたしますねー。

で、どうでもいいですから、
そもそもその菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。

555名無しさん@おーぷん:2016/12/12(月)04:56:43 ID:???
>>553宛追記
で、どうでもいいですから、その他に聞かれている数々の事柄におきましても
お早めにお答えをいただけますように、よろしくお願いいたしますねー、
って事ですので、お早めにお答えをお願いいたしますねー。

556名無しさん@おーぷん:2017/01/12(木)17:37:58 ID:???
そういえば誰か逮捕されたか?

557名無しさん@おーぷん:2017/01/13(金)12:15:43 ID:???
>>556
はいはい。私はそのレスをした人とは別人ですが、
とりあえず、貴方はそもそもその菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。

558名無しさん@おーぷん:2017/01/26(木)18:49:37 ID:???
菅沼コップまだ?

559名無しさん@おーぷん:2017/01/26(木)20:32:41 ID:???
>>558
はいはい。私はそのレスをした人とは別人ですが、
とりあえず、貴方はそもそもその菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。

560名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)00:07:26 ID:???
皿仕上げ

561名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)06:29:11 ID:???
>>560
はいはい。昨晩は随分と各スレで発狂して喚かれていたようですけど、
「もう菅沼なんたらには関わらない!」と喚いてたのはどうしたんですかあ?
まあ、どうでもいいですから、
貴方が菅沼なんたらが存在するという前提に立たれるならば
その菅沼なんたら自体が、とっくにネット廃人のカス子さんが複数人同一認定して作った架空人物だという事を
信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で認めてますし、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えて欲しい、っていう所ですので、わざわざ貴方から言い出されました以上は、
これらの矛盾点について、お早めに御回答をよろしくお願いいたしますねー。って事に
さっさと答える事からお始めになられてくださいねー。

名前: mail:

【10:118】ワイダメ人間、今日も1日戦国時代板に張り付いてニッコニコ
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)16:37:51 ID:???
闘え……闘え……



109名無しさん@おーぷん:2017/02/15(水)02:07:17 ID:???
>>107
いやいや、
貴方が発狂逃亡中の事柄が多いんですから、
こちらはそれを提示するだけの話でして。
どうでもいいですから、
さっさと>>94とかにこたえてくださいねー。

はいはい。
その菅沼なんたらが実在するという事を必死で喚かれるなら喚かれるで、
その菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。
>>108
いや、現状でどう見ても必死に発狂逃亡なさっているのが貴方では。

110名無しさん@おーぷん:2017/02/15(水)10:34:25 ID:???
>>107
そいつらは本名をさらして暴れてはいない
菅沼遼太はそれをやっている
比べるべき異常性は興奮の度合いや知性などではないよ

111名無しさん@おーぷん:2017/02/15(水)21:48:46 ID:???
>>110
はいはい。いまだに菅沼なんたらが実在してるという事にしようと、
必死で喚いていらっしゃるようですけど、
その菅沼なんたらが実在するという事を必死で喚かれるなら喚かれるで、
その菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。

もう上記の事を何度も聞かれても、貴方が一切答えられずに発狂逃亡を繰り返してる時点で、
貴方自身ですら、複数人同一認定の架空人物レッテルだとお認めになられてるようなもんだと思うんですけどねえ。。

112名無しさん@おーぷん:2017/02/15(水)21:51:59 ID:???
さらには、>>110の人は>>88 >>89 >>94とかで聞かれてる事や
他の各スレとかで聞かれてる事にも、さっさと答える事からはじめられてくださいねー。

113名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)00:02:19 ID:???
これもage

114名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)00:04:48 ID:???
>>113
!aku113

115名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)00:11:17 ID:???
>>114
何してんの?

116名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)06:12:06 ID:???
>>113
昨晩は随分と各スレで発狂して喚かれていたようですけど、
「もう菅沼なんたらには関わらない!」と喚いてたのはどうしたんですかあ?
まあ、どうでもいいですから、>>341で聞かれてる事と、
貴方が菅沼なんたらが存在するという前提に立たれるならば
その菅沼なんたら自体が、とっくにネット廃人のカス子さんが複数人同一認定して作った架空人物だという事を
信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で認めてますし、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態じゃないですか。
どう考慮したって、複数人同一認定架空人物レッテルであって、本物なんぞ存在しない、でFAじゃないですか。
この矛盾点についてもさっさと答えて欲しい、っていう所ですので、わざわざ貴方から言い出されました以上は、
これらの矛盾点について、お早めに御回答をよろしくお願いいたしますねー。って事に
さっさと答える事からお始めになられてくださいねー。

117名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)06:12:54 ID:???
>>115
アクセス禁止レスを行ってるように思えますがねえ、その人は。

118名無しさん@おーぷん:2017/03/15(水)06:17:31 ID:???
ああ、失敬。>>116のレスでは>>>341で聞かれてる事と、
の部分がいらなかったですかねえ。
手抜きがばれてしまいますかねえ。

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