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戦国時代(仮)@おーぷん2ちゃんねる

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【1:815】佐久間盛政は稀代の軍略家なのか?round2
1名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)13:07:03 ID:EgG
前スレhttp://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1486820171/l30
ファイ!



806名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)16:38:40 ID:wdc
大体、「加賀攻略」は佐久間一人の功績じゃなく、
柴田勝家も前田利家も佐々成政も、その他武将も協力して成し遂げた事だろ…

何で【佐久間一人の功績】にでっち上げてんだ?

807名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)19:26:24 ID:fAG
>>802
改善したつもりやったんやが…
悲しいなあ…

808名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)19:27:52 ID:wWS
>>805
温井たちが率いていたのも上杉軍…マジレスする

809名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)19:29:39 ID:fAG
>>806
佐久間盛政は前田利家に功を譲るほどの武将なのに加賀は手柄独り占めとか悲しいなあ…
>>808
普通に考えれば石動山の衆徒のはずやが…なぜそうなるんや…?

810名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)19:31:14 ID:wWS
>>809
手柄あるから加賀の支配を信長から任された。

温井・三宅・遊佐は越後から軍勢を率いて能登に上陸したから

811名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)03:12:28 ID:OWB
>>808
おいおい、御館の乱の混乱も収まっていない上に、
新発田重家の反乱と、信濃出兵を同時に抱えている上杉が、
どう逆立ちすれば【10300人】もの大兵力を捻出して能登に派兵出来るんだ?
(荒山合戦に参加したのは7300人、石動山に上がる火の手を見て撤退した上杉軍が3000人)

太閤検地の時点で、上杉の本拠地である越後の石高は【39万石】となっている。
(新発田重家が東越後を荒らし回っている時期だから、実際にはもっと少ないであろう)
1万石=250人という動員数を換算すれば、上杉が全力で動員しても【9750人】が限界だ。
何で【一万人以上】もの兵力を、上杉直臣でもない連中にポンとプレゼント出来る余裕が在るんだよ?

そんな余裕があるなら新発田重家の反乱鎮圧に普通回すだろ

812名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)03:14:02 ID:OWB
>>810
佐久間一人で加賀一国を与えられた訳じゃないんだけどね…

813名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)03:44:48 ID:Xau
>>810
調べたらやっぱり指揮官としての温井景隆らの召集

畠山七人衆として能登で名をはせてたし求心力という意味で将を派遣したが妥当
おそらく残りの7300?人は景勝に呼応して石動山に籠った人間

手柄に関しても信長の抜擢で、1580年の出来事だから佐久間信盛の追放も念頭に置いて、佐久間家に対する配慮もあるだろう
抜擢おかしいなと思ったらそういや佐久間信盛引退してたな

814名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)13:14:44 ID:OWB
>>813
いくら何でも佐久間盛政から見て信盛は「従叔父」という遠すぎる間柄。
5親等も離れてるのだから、ほぼ関係無くない?

815名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)02:36:08 ID:urz
>>814
ほぼ関係ないからこそだと思うんやが

信盛の弟を取り立ててもやっぱり信盛色が強すぎる
5親等とほどよく遠くかつ若い盛政を立てることで信盛の排斥と佐久間家への配慮の両方を達成できる
佐久間盛政が佐久間盛重の娘を娶ってるし

名前: mail:

【2:13】織田信長は過大評価され過ぎ その3
1名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)21:51:46 ID:cWK
信長の過大評価などについて語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。



4名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)21:02:40 ID:ABl
江戸時代の信長の評価ってどんな感じだったの?

明智光秀は、儒教道徳のせいもあって、
「とんでもない謀反人」
「古今無双の反逆者」
「憎むべき敵」
みたいな描かれ方で統一されていたみたいだけど、
信長の評価も決して高い物ではなかったとか?

「信長には(儒教道徳で大事にされる)仁徳が無かった。だから家臣に裏切られまくり、最後も謀反で命を落とした」
みたいに、儒教道徳の側面から批判する声が多かったとか何かで読んだんだけど。

5名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)18:45:54 ID:6k6
>>4
端的に言いますれば、元々、戦国時代当時から信長は悪評が多い人物ではありましたが、
江戸時代における信長の人格評価におきましては最悪レベルでして
反面教師扱いとかされたりしてますかねえ。
江戸時代には、信長の業績、を評価しようとする人は何人か出ていますが、
大抵はそれでも人格的評価は悪い、というのがある種のお決まりパターンのようになってたりしますかねえ。
信長の人格的評価が悪いのは、その後も基本的に太平洋戦争終戦まで継続でして、
信長のその苛烈な人間性などが、革命児故の常人を超越した型破りな性質、と好意的に評価されるようになったのは、
戦後になってから、とは言われたりしていますかねえ。

6名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)14:47:05 ID:OWB
信長は支配地域で「美人狩り」やりまくってて、
激怒した柴田勝家が担当役人を斬り殺して信長を諫めたとかいう逸話があるんだよね…
堺の町での「茶器狩り」は有名だし、この男に天下人の器は無かったんじゃないのかな?

7名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)15:43:28 ID:OWB
「信長が天下取ってれば、日本は決して世界の進歩に遅れる事は無かった」

とか言ってる馬鹿って何なんだろう…
江戸時代250年間が無意味で無価値って思ってる時点で「馬鹿」だし、
西洋の国力や軍事力が増大し始めたのは、ナポレオン戦争の頃くらいからで、
いわゆる明治維新の50年前くらいからに過ぎないって事も知らない「馬鹿」としか思えない。

人狩りや皆殺し、経済混乱とか引き起こしてる信長に、平和と安定と繁栄をもたらす事など出来たのだろうか?
天下統一が成ったと同時に、織田家の勢力拡大と共に大領土を得た織田家重臣たちを、
次から次と猜疑心の対象にして征伐していく内戦エンドしか見えないのだが。

8名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)16:36:23 ID:BQH
信玄は家臣の嫁だろうと平気で手を出す鬼畜

9菅沼遼太:2017/08/17(木)17:32:40 ID:gpm
信長は、家臣をありえないほどこき使ったおかげで、
領土を拡大できた。
単なるブラックなワンマン野郎。

10名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:00:50 ID:6Dx
>>9
そのお名前で書き込みをなさるなら、
アク禁の対応をとらせていただかざるを得ないと思われたりするのですが、
どうおもわれますかねえ。

11名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:15:26 ID:6Dx
>>8
そんな事していましたっけえ?
具体的な事例でご紹介の方をいただきたいのですけれどねえ。

12名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:30:33 ID:6Dx
>>7
そもそもの問題として、織田領国は他の戦国大名と比しても、
後の豊臣・徳川政権と比しましても、
非常に多くの領国反乱やら、家臣の離反やらが起きておりましたしねえ。
そのように言われるゆえんとしましては、いわゆる信長革命児論、などによる
「型破りな革命児・信長」の像が基になっているのかとは思われますが、
実際の信長は、すでに多くの学者さんなどによる指摘がある事からもわかりますように
基本的にはそこまで「型破りな革命児」的な人物ではなかった、というのが明らかになっているわけですしねえ。

13名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:50:17 ID:Le4
明智光秀にすら、その善政を慕って神社が創建されてるのに、
信長にはそんな物も無いんだもんなw
そんなに信長の経済政策が素晴らしい物だらけだったのなら、
清洲か岐阜か安土のどこかで自発的に民衆創建の神社が出来るはずだってのに。

名前: mail:

【3:24】普通に武田信玄などを語るスレ
1名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:26:17 ID:oNU
普通に武田信玄などを語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。



15名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)19:42:03 ID:6k6
>>14
はて?私がアク禁にしているのは、>>6の人のように、
菅沼なんたらの名前を貼り付けて喚いていらっしゃる方とか、
>>11の人のように、無理やりに菅沼なんたらの話題に持ち込もうとなさっている方だけですけれどねえ。
そのような事は、普通にスレの流れを読めばわかると思いますが、
なぜそのような捏造曲解をなされた事をおっしゃられるのですかねえ?
>>8の人とかは別にアク禁にはしておりませんのに、
なぜそのような事をおっしゃられるのか、についてお答えいただけませんかねえ。

もし、それがただの言いがかりで、レッテル貼りなどをしてスレの流れを
乱そうとしておられるなら、アク禁にさせていただきたいと思いますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

16名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)23:27:18 ID:9o2
レスのパクリを抗議しただけの奴をアク禁とか、
独裁を通り越してただの横暴だろ。まさに第一書記様も真っ青だな。

>>10
近代以前の中国では、死罪相当の貴人は処刑される代わりに自害する。
人知れず死んだりしたら、反逆とみなされて三族皆殺しだぞ。
そんな事も知らんのか。

ああ分かった。やっぱり諏訪の兄弟は勝手に死んだのかもな。
その報復で信玄は、頼重の遺児に跡を継がせずに自分の子に乗っ取らせたって事か。

17名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)03:58:32 ID:4te
>>16
いやいやいや、いつも通りに捏造曲解に狂奔なされておられるようではありますが、
私が>>6の人をアク禁にしたのは、>>9にもありますように、
「貴方はその菅沼なんたらとかいう名前を貼り付けて
喚いていらっしゃる時点で、アク禁にさせていただきますかねえ。」
という話なのですけれどねえ。
どうして貴方はそのように、捏造曲解に狂奔なされておられますのか、について
お早めにご回答の方をいただけませんかねえ。
もし、それがただの言いがかりで、レッテル貼りなどをしてスレの流れを
乱そうとしておられるなら、アク禁にさせていただきたいと思いますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

で、>人知れず死んだりしたら、反逆とみなされて三族皆殺しだぞ。
これは何の事例を示しておられるのですかねえ?
秦の右丞相馮去疾や将軍馮劫、などは牢獄に入れられた後に
名誉を重んじて自害しておりますし、
漢の時代の皇子である劉栄も無実を訴える文章を書いた後でそうしておりますし、
貴方は何をおっしゃっておられるのですかねえ?

18名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)15:56:09 ID:OWB
Wikipedia程度の最低限の知識すらも元にしないで妄想を書き散らす【菅沼連呼キチガイ】には、
もうほとほとうんざり!
このスレが出来てくれて本当にありがたいわ。

「信玄は信長以上に虐殺大好きの殺戮狂」
とか、いくら何でも馬鹿すぎるにも程がある。

「諏訪氏を乗っ取る為に諏訪頼重を殺し諏訪御寮人を側室にして勝頼を産ませた」
とかも馬鹿馬鹿しい妄想。
何で「絶対男が生まれる」事が前提なのか。
現代科学でさえ、男女の産み分けなど生命倫理をかなぐり捨てなければ不可能だというのに。
受精卵に男性ホルモンを注入し続けたりすれば【男】としてこの世に生まれてくるのかも知れないが、
このような無理をして【男性】にしたような場合、性同一性障害の心配はあるし、
男性としての機能不全の問題は常につきまとう。
そもそも戦国時代にそのような医療技術は存在しないのだが。

そもそも何で「乗っ取り目的」の為に諏訪頼重を殺さねばならないのか。
どうせ乗っ取るのなら生かしておいて、
「諏訪頼重の意思である!」とでっち上げの上意を捏造して乗っ取るのがスムーズなやり方なのに。
わざわざ「一度は諏訪氏を滅ぼさねばならない」事になる理由が解らない。

この手の馬鹿は、一度は信長と覇を競った【武田信玄の偉大さ】を是が非でも認めたくないと言ってるだけではないか。

19菅沼遼太:2017/08/17(木)17:23:10 ID:gpm
信玄公の偉大さを知らぬ者は、歴史を語る資格がない。
信長なんてただの犯罪者。評価する奴は頭がおかしい。

20名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)23:40:45 ID:1lA
>>17
自分が気に入らない奴は、言ってる事が正当でもアク禁する、
他スレの話題を持ち出したらアク禁するくせに、レスのパクリは容認してる
と言うわけだよな。
こんなスレに居てもアク禁されるだけだから、撤収~

>>18
お前は他人の意見を捏造してるだろ。
こんなクソスレ二度と来ないからどうでもいいけどな。

21名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)00:57:54 ID:6Dx
>>20
いやいやいや、現状において、このスレでアク禁になっている人、が
「言っている事が正当」とは到底思われないのですけれどねえ。
貴方は普通にこれまでにも、>>15 >>17にもありますように、
必死に相手側の論旨などを捏造曲解なさる事に狂奔なさってきたわけですけれど、
今更何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
どうでもいいですから、>>17で聞かれている事にお早めにお答えになられていただきたいものですかねえ、
とは思いましたけれど、いつも通りに貴方は論旨的に具体的にお答えになられる事が苦しくなられはじめましたら、
いつも通りに捏造曲解に狂奔して喚いて発狂逃亡、といういつも通りの行動パターンを
行われておられるようですから、いつも通りにこれから先で貴方が議論的に苦しくなった事柄への
具体的なるご回答はまずなくて、必死に相手側を煽り罵倒捏造曲解なさられる事に
躍起になられるとしか思われませんので、
貴方自身ももう2度と来ない、とおっしゃられておられます事でもありますし、
非常に悲しい思いとかを感じたりもしなくもないかもしれませんが、アク禁をさせていただきたいと思いますかねえ。

>>20!aku
アク禁:>>20

22名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:00:10 ID:6Dx
>>19
そのお名前で書き込みをなさるなら、
アク禁の対応をとらせていただかざるを得ないと思われたりするのですが、
どうおもわれますかねえ。

23名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:14:44 ID:6Dx
勝頼の諏訪氏継承、についてですけれど、
最近では勝頼が継承したのは、諏訪頼重が死亡した後の諏訪氏惣領家ではなく、
その分家の高遠諏訪氏である事が指摘されたりしていますかねえ。
論拠としましては、勝頼が信玄の後継者扱いになるまでの間は、高遠諏訪氏の城である、
高遠城とその周辺地域を管轄地帯としていた事、
家督を継承するまでの勝頼は伊奈(高遠城がある地帯)四郎、
と呼ばれたりしている事、などが論拠としてよくあげられたりしていますかねえ。

24名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:48:04 ID:Le4
>>20
詭弁ほざいて答えられなければアク禁にする馬鹿キチガイに言われたくはないなw
こちらの指摘に何一つまともに答えられず妄想だけで歴史を語るような奴は、

歴 史 板 か ら さ っ さ と 出 て 行 け !

嘘 つ き の キ チ ガ イ !

名前: mail:

【4:255】【超絶朗報】コンテンツとしての菅沼遼太、廃れる
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)23:17:25 ID:???
戦国時代板が減速してきた模様
よかったね菅沼遼太くん 君の火消しが実ったのかな?



246名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)18:01:08 ID:???
>>240
はいはい。いつも通りに都合悪い事を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解に狂奔しようとして、喚かれなくてよろしいと思うのですけれどねえ。
お早めに>>133-137 >>185 >>186 >>187で聞かれている事にお早めにお答えになられてくださいねー。

>菅沼遼太の本物がいたらキミにとって都合が悪い事は、もう「明らか」なんだから。
いやあ、いつも通りに必死に妄想願望を喚いていらっしゃるようではありますけれど、
貴方のこれまでの論旨において、何度も何度もこちらが論旨的な矛盾を指摘させていただいているわけで、
それについて、貴方が一度も整合性をつけてのご回答をなさる事が
お出来にならない、というのが現状ではないですかあ。

貴方は自身が菅沼なんたらだとか喚いていらっしゃいますけれど、
レッテルでしょ。そうやって、いつも通りに必死に捏造曲解する事に狂奔しておられるようですけれど、
いつも通りに必死に都合悪い所をスルーして捏造曲解する事に狂奔なされておられるようですけれど、
肝心なところをスルーして喚かれましても、こちらとしては失笑しか湧かないわけでしてねえ。
いつも通りに前に論破された事を必死に混ぜ返して喚いて、なんとかして長期戦に持ち込みたがる
貴方の妄想願望丸出しのように思われます行動パターンはさておきましても、
前スレの989にも書きましたように
こんな理屈を無理やり通せると貴方が妄想願望なされましても、こちらは失笑しか湧かないのですけれどねえ。
貴方が「菅沼なんたらという架空人物レッテルを作りたい!」と妄想願望して、
そういう風になりすましして削除依頼を出したのであれば、貴方の本名がその菅沼なんたらで、
貴方自身が、最初にそう認定された人と同一人物でもないのであれば、
それは明らかに「自身ではない名前で、架空人物レッテルを作りたいが為に、
そう成りすまして架空人物レッテル名で削除依頼をだした」というだけの話であって、
その菅沼なんたらが明確に架空人物レッテルである事が明らかになるわけなのですが、
この件についても、まずはご説明の方をよろしくお願いいたしますねえ。
まあ、貴方はそもそも前スレの863でその菅沼なんたらになりすまして
数々の荒らし活動を行ってきた、というのをお認めになられているわけですから、
色々と明らかなようには思われるのですけれどねえ。

そもそもの問題として、貴方がその菅沼なんたらを作り上げたのなら、
それはただの架空人物レッテルであって、普通にただのレッテル、で話が通る、という話にしかならないと思うのですけれど、
その件につきましても、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
そもそも、現在進行形で貴方が特徴バラバラの人たちを20日余で
7人も誰でも彼でもレッテル貼して、整合性をつけて説明する事をできない事からも明らかなように、
貴方が貴方の妄想願望で、そういう風にレッテル貼りするために作った架空人物レッテルである事が明らかなわけですし、
必死に私をそう認定しようとしてるようですけれど、上記のように、貴方がそう認定してる人々と私とは特徴がバラバラですし、
貴方が整合性をつけてご説明をなさる事からお始めにならないとどうにもならないと思われますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

247名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)18:06:22 ID:???
>>240宛続き
で、貴方がその菅沼なんたらだか、アスペなんたらだか、の本物でない証拠云々ですけれど、
>>246にもある事柄などをはじめとして、
貴方が「菅沼なんたらという架空人物レッテルを作りたい!」と妄想願望して、
そういう風になりすましして削除依頼を出したのであれば、貴方の本名がその菅沼なんたらで、
貴方自身が、最初にそう認定された人と同一人物でもないのであれば、
それは明らかに「自身ではない名前で、架空人物レッテルを作りたいが為に、
そう成りすまして架空人物レッテル名で削除依頼をだした」というだけの話であって、
その菅沼なんたらが明確に架空人物レッテルである事が明らかになるわけなのですが、
この件についても、まずはご説明の方をよろしくお願いいたしますねえ。
まあ、貴方はそもそも前スレの863でその菅沼なんたらになりすまして
数々の荒らし活動を行ってきた、というのをお認めになられているわけですから、
色々と明らかなようには思われるのですけれどねえ。

さらに言いますと、貴方は必死にご自身が菅沼なんたらだから、
レッテル貼ではないとか必死に妄想願望を喚いていらっしゃられるようではございますが、
そもそも、現在進行形で貴方が特徴バラバラの人たちを20日余で
7人も誰でも彼でもレッテル貼して、整合性をつけて説明する事をできない事からも明らかなように、
貴方が貴方の妄想願望で、そういう風にレッテル貼りするために作った架空人物レッテルである事が明らかなわけですし、
必死に私をそう認定しようとしてるようですけれど、上記のように、貴方がそう認定してる人々と私とは特徴がバラバラですし、
貴方が整合性をつけてご説明をなさる事からお始めにならないとどうにもならないと思われますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

248名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)18:06:37 ID:???
>>240宛続きその2
何度も言いますけれど、貴方は貴方ご自身をその菅沼なんたらの本物だとか喚いていらっしゃいますけれど、
その貴方自身が他人を誰でも彼でも、その菅沼なんたら認定に狂奔する事に躍起になっており、
それらの膨大なレスがこれまでの各スレなどに残っており、この時点で
その菅沼なんたら自体が、複数人同一認定の架空人物レッテルである事が明らかになっていると
思われるわけなのですけれど、この件について、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

元々貴方が菅沼なんたら認定している人々は、このスレで膨大に貴方が菅沼なんたら認定しまくってる人々をあえて数えなくても、
5月末から6月20日までの20日余りだけで、
最初に菅沼なんたら認定された旧2chの戦国時代板の人、もう旧2chの戦国時代板になんかずいぶんと書き込みをしてない私、
5月29日の夜に書き込みをされた人、菅沼遼太◯すスレの199の人、
菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々、
さらには6国史の人、という合計7人となってますし、レスも残っているわけですしねえ、
さらに言いますと、普通に貴方はその菅沼遼太〇すスレのレス番号261において、
普通に私以外に菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々も、その菅沼なんたら認定する事に狂奔して喚いていらっしゃるレスを残してますし、
そういわれた人の一人も、普通に貴方の発言をそのように受け止めておりますし、
しかも、その人って今貴方が必死にお近づきになろうと躍起になっておられます、>>120の人っぽいのは何かのギャグのようにも思えてしまいますが、
その件について、お早めにお答えの方をよろしくお願いいたしますねー。

さらに言いますと、貴方は>>117において
>反菅沼連中も長文の自演がほとんどだから、
と書かれておられまして、これまでに貴方に対して批判的なレスをした人々とかのほとんどを
菅沼なんたら認定したり、菅沼なんたら認定を受けている私と同一認定とかをしようと躍起になって喚いておられるわけですから、
それについての具体的かつ明確なる論拠に基づいた論証の方をお早めにお願いいたしますねー。

249菅沼遼太:2017/08/16(水)22:12:19 ID:???
>長文垂れ流すだけの偽者
自ら名乗ってる名前は、レッテルではありえない。
こんな事すら分からないようなバカには、レッテルという言葉を使う資格はない。

キミは、俺が菅沼遼太じゃないという合理的な根拠は何も示していない。
にもかかわらず、俺が菅沼遼太であることを否定するのに躍起になってる理由は、
菅沼遼太が架空人物でないとキミが困るから。
これ以外ありえない。

250名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)02:39:09 ID:???
>>249
いやいやいや、いつも通りの事ではありますけれど、
それだと明確に貴方自身の論旨やら行動やらで、矛盾が生じてしまいますように思われるわけでございましてねえ。
いつも通りに都合悪い事を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解に狂奔しようとして、喚かれなくてよろしいと思うのですけれどねえ。
お早めに>>133-137 >>185 >>186 >>187で聞かれている事にお早めにお答えになられてくださいねー。

何度も言いますけれど、貴方は貴方ご自身をその菅沼なんたらの本物だとか喚いていらっしゃいますけれど、
その貴方自身が他人を誰でも彼でも、その菅沼なんたら認定に狂奔する事に躍起になっており、
それらの膨大なレスがこれまでの各スレなどに残っており、この時点で
その菅沼なんたら自体が、複数人同一認定の架空人物レッテルである事が明らかになっていると
思われるわけなのですけれど、この件について、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

元々貴方が菅沼なんたら認定している人々は、このスレで膨大に貴方が菅沼なんたら認定しまくってる人々をあえて数えなくても、
5月末から6月20日までの20日余りだけで、
最初に菅沼なんたら認定された旧2chの戦国時代板の人、もう旧2chの戦国時代板になんかずいぶんと書き込みをしてない私、
5月29日の夜に書き込みをされた人、菅沼遼太◯すスレの199の人、
菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々、
さらには6国史の人、という合計7人となってますし、レスも残っているわけですしねえ、
さらに言いますと、普通に貴方はその菅沼遼太〇すスレのレス番号261において、
普通に私以外に菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々も、その菅沼なんたら認定する事に狂奔して喚いていらっしゃるレスを残してますし、
そういわれた人の一人も、普通に貴方の発言をそのように受け止めておりますし、
しかも、その人って今貴方が必死にお近づきになろうと躍起になっておられます、>>120の人っぽいのは何かのギャグのようにも思えてしまいますが、
その件について、お早めにお答えの方をよろしくお願いいたしますねー。

さらに言いますと、貴方は>>117において
>反菅沼連中も長文の自演がほとんどだから、
と書かれておられまして、これまでに貴方に対して批判的なレスをした人々とかのほとんどを
菅沼なんたら認定したり、菅沼なんたら認定を受けている私と同一認定とかをしようと躍起になって喚いておられるわけですから、
それについての具体的かつ明確なる論拠に基づいた論証の方をお早めにお願いいたしますねー。

251名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)02:43:48 ID:???
>>249宛続き
で、貴方がその菅沼なんたらだか、アスペなんたらだか、の本物でない証拠云々ですけれど、
>>246にもある事柄などをはじめとして、
・貴方が「菅沼なんたらという架空人物レッテルを作りたい!」と妄想願望して、
そういう風になりすましして削除依頼を出したのであれば、貴方の本名がその菅沼なんたらで、
貴方自身が、最初にそう認定された人と同一人物でもないのであれば、
それは明らかに「自身ではない名前で、架空人物レッテルを作りたいが為に、
そう成りすまして架空人物レッテル名で削除依頼をだした」というだけの話であって、
その菅沼なんたらが明確に架空人物レッテルである事が明らかになるわけなのですが、
この件についても、まずはご説明の方をよろしくお願いいたしますねえ。

・それ以前の問題として、貴方はそもそも前スレの863でその菅沼なんたらになりすまして
数々の荒らし活動を行ってきた、というのをお認めになられているわけですから、
色々と明らかなようには思われるのですけれどねえ。
この件につきましても、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

・さらに言いますと、貴方は必死にご自身が菅沼なんたらだから、
レッテル貼ではないとか必死に妄想願望を喚いていらっしゃられるようではございますが、
そもそも、現在進行形で貴方が特徴バラバラの人たちを20日余で
7人も誰でも彼でもレッテル貼して、整合性をつけて説明する事をできない事からも明らかなように、
貴方が貴方の妄想願望で、そういう風にレッテル貼りするために作った架空人物レッテルである事が明らかなわけですし、
必死に私をそう認定しようとしてるようですけれど、上記のように、貴方がそう認定してる人々と私とは特徴がバラバラですし、
貴方が整合性をつけてご説明をなさる事からお始めにならないとどうにもならないと思われますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

現状では、貴方の論旨的矛盾が指摘されておりながらも、貴方が発狂逃亡を繰り広げている数々の事柄が
膨大なる数量になっておりますので、貴方はお早めにこれらについて、整合性をつけてのご回答をなさられる事から
お始めになられていただきたいと思いますので、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

252菅沼遼太:2017/08/17(木)23:19:31 ID:???
>>250-251
キミが勝手に言ってるだけで、取り合う価値もない。
もっと論理的な書き込みをしろと、何度言えば分かるのか。

俺が菅沼遼太を作ったと言い出したのは、そもそもキミなのに、
なぜ俺の作った菅沼遼太のキャラは否定するキミ。
これを矛盾と言わずになんと言うのかw

偽者がしつこすぎるから、自分語りでもするか。

俺は、本家2chでアスペルガーだがと呼ばれている者で、
本名の菅沼遼太を頭に血が上ってポロリと漏らした為、
菅沼遼太という新しいキャラを、スケープゴートにする為に作り出したわけだ。
ラッキーにもこの偽者野郎がいたからな。俺の作った菅沼遼太そっくりそのままの。

そして俺は、いろんなキャラで書き込んだりコイツに成りすましたりして、
菅沼遼太をこのバカに押し付けたわけだ。
コイツが俺の作った菅沼遼太そのままのキャラである事は動かしようもない事実で
菅沼遼太が実在するのは間違いない。作者公認だよ。

253名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:32:18 ID:???
>>252
いやいやいや、いつも通りに都合悪い事を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解に狂奔しようとして、喚かれなくてよろしいと思うのですけれどねえ。
お早めに>>133-137 >>185 >>186 >>187で聞かれている事にお早めにお答えになられてくださいねー。

何度も言いますけれど、貴方は貴方ご自身をその菅沼なんたらの本物だとか喚いていらっしゃいますけれど、
その貴方自身が他人を誰でも彼でも、その菅沼なんたら認定に狂奔する事に躍起になっており、
それらの膨大なレスがこれまでの各スレなどに残っており、この時点で
その菅沼なんたら自体が、複数人同一認定の架空人物レッテルである事が明らかになっていると
思われるわけなのですけれど、この件について、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

元々貴方が菅沼なんたら認定している人々は、このスレで膨大に貴方が菅沼なんたら認定しまくってる人々をあえて数えなくても、
5月末から6月20日までの20日余りだけで、
最初に菅沼なんたら認定された旧2chの戦国時代板の人、もう旧2chの戦国時代板になんかずいぶんと書き込みをしてない私、
5月29日の夜に書き込みをされた人、菅沼遼太◯すスレの199の人、
菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々、
さらには6国史の人、という合計7人となってますし、レスも残っているわけですしねえ、
さらに言いますと、普通に貴方はその菅沼遼太〇すスレのレス番号261において、
普通に私以外に菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々も、その菅沼なんたら認定する事に狂奔して喚いていらっしゃるレスを残してますし、
そういわれた人の一人も、普通に貴方の発言をそのように受け止めておりますし、
しかも、その人って今貴方が必死にお近づきになろうと躍起になっておられます、>>120の人っぽいのは何かのギャグのようにも思えてしまいますが、
その件について、お早めにお答えの方をよろしくお願いいたしますねー。

さらに言いますと、貴方は>>117において
>反菅沼連中も長文の自演がほとんどだから、
と書かれておられまして、これまでに貴方に対して批判的なレスをした人々とかのほとんどを
菅沼なんたら認定したり、菅沼なんたら認定を受けている私と同一認定とかをしようと躍起になって喚いておられるわけですから、
それについての具体的かつ明確なる論拠に基づいた論証の方をお早めにお願いいたしますねー。

254名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:37:32 ID:???
>>252宛続き
はいはい。いつも通りに必死に捏造曲解に躍起になっておられるようですけれど、
そのアスペなんたら自体が、元々何人もの人間達に対して無差別に言われていた架空人物レッテルですし、
そもそも最初に菅沼なんたら認定された人、は私とはまるで主張も行動も特徴も異なる人でしたし、
これで何をどうやったら、同一認定できると思っておられるのですかねえ。
そもそも、私は本家2chにはもうずいぶんと書き込みをしていない、というのが現状なのにも関わらず、
何をどうやったら、そのように喚かれておられるのかと思いますしねえ。

で、さらに言いますと、貴方は貴方ご自身をその菅沼なんたらの本物だとか喚いていらっしゃいますけれど、
その貴方自身が他人を誰でも彼でも、その菅沼なんたら認定に狂奔する事に躍起になっており、
それらの膨大なレスがこれまでの各スレなどに残っており、この時点で
その菅沼なんたら自体が、複数人同一認定の架空人物レッテルである事が明らかになっていると
思われるわけなのですけれど、この件について、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

元々貴方が菅沼なんたら認定している人々は、このスレで膨大に貴方が菅沼なんたら認定しまくってる人々をあえて数えなくても、
5月末から6月20日までの20日余りだけで、
最初に菅沼なんたら認定された旧2chの戦国時代板の人、もう旧2chの戦国時代板になんかずいぶんと書き込みをしてない私、
5月29日の夜に書き込みをされた人、菅沼遼太◯すスレの199の人、
菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々、
さらには6国史の人、という合計7人となってますし、レスも残っているわけですしねえ、
さらに言いますと、普通に貴方はその菅沼遼太〇すスレのレス番号261において、
普通に私以外に菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々も、その菅沼なんたら認定する事に狂奔して喚いていらっしゃるレスを残してますし、
そういわれた人の一人も、普通に貴方の発言をそのように受け止めておりますし、
しかも、その人って今貴方が必死にお近づきになろうと躍起になっておられます、>>120の人っぽいのは何かのギャグのようにも思えてしまいますが、
その件について、お早めにお答えの方をよろしくお願いいたしますねー。

さらに言いますと、貴方は>>117において
>反菅沼連中も長文の自演がほとんどだから、
と書かれておられまして、これまでに貴方に対して批判的なレスをした人々とかのほとんどを
菅沼なんたら認定したり、菅沼なんたら認定を受けている私と同一認定とかをしようと躍起になって喚いておられるわけですから、
それについての具体的かつ明確なる論拠に基づいた論証の方をお早めにお願いいたしますねー。

というか、根本的な問題として、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
貴方自身が複数人同一認定して作った架空人物レッテルが、菅沼なんたら、だとお認めになられておりますのに、
今更何をおっしゃっておられるのかと思いますしねえ。

255名無しさん@おーぷん:2017/08/18(金)01:38:47 ID:???
>>252宛続きその2
で、貴方がその菅沼なんたらだか、アスペなんたらだか、の本物でない証拠云々ですけれど、
>>246にもある事柄などをはじめとして、
・貴方が「菅沼なんたらという架空人物レッテルを作りたい!」と妄想願望して、
そういう風になりすましして削除依頼を出したのであれば、貴方の本名がその菅沼なんたらで、
貴方自身が、最初にそう認定された人と同一人物でもないのであれば、
それは明らかに「自身ではない名前で、架空人物レッテルを作りたいが為に、
そう成りすまして架空人物レッテル名で削除依頼をだした」というだけの話であって、
その菅沼なんたらが明確に架空人物レッテルである事が明らかになるわけなのですが、
この件についても、まずはご説明の方をよろしくお願いいたしますねえ。

・それ以前の問題として、貴方はそもそも前スレの863でその菅沼なんたらになりすまして
数々の荒らし活動を行ってきた、というのをお認めになられているわけですから、
色々と明らかなようには思われるのですけれどねえ。
この件につきましても、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

・さらに言いますと、貴方は必死にご自身が菅沼なんたらだから、
レッテル貼ではないとか必死に妄想願望を喚いていらっしゃられるようではございますが、
そもそも、現在進行形で貴方が特徴バラバラの人たちを20日余で
7人も誰でも彼でもレッテル貼して、整合性をつけて説明する事をできない事からも明らかなように、
貴方が貴方の妄想願望で、そういう風にレッテル貼りするために作った架空人物レッテルである事が明らかなわけですし、
必死に私をそう認定しようとしてるようですけれど、上記のように、貴方がそう認定してる人々と私とは特徴がバラバラですし、
貴方が整合性をつけてご説明をなさる事からお始めにならないとどうにもならないと思われますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

現状では、貴方の論旨的矛盾が指摘されておりながらも、貴方が発狂逃亡を繰り広げている数々の事柄が
膨大なる数量になっておりますので、貴方はお早めにこれらについて、整合性をつけてのご回答をなさられる事から
お始めになられていただきたいと思いますので、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

名前: mail:

【5:35】菅沼遼太と共にまともに武田信玄を語るスレ
1菅沼遼太:2017/08/10(木)23:17:06 ID:TUF
本物の信玄公ファンが、不自然な持ち上げや他の人物の貶めなしに
信玄公を語るスレです。
偽菅沼遼太は書込み禁止。



26名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)17:01:20 ID:wdc
そもそも21世紀現在ですら「保険金目当て」などの理由で、睡眠薬で昏倒させて殺してしまう事件が後を絶たない。
今ですらそうならば、戦国時代などはもっと寝首をかかれる危険性が高かったのは当たり前であったろう。

27菅沼遼太:2017/08/16(水)23:07:44 ID:3PX
>>24-26
>信玄は諏訪家を滅ぼすつもりなど毛頭無かったし、
それは、俺が聞いてる、信玄が諏訪御寮人を側室にした理由ではない。
側室にしても危険がないと思った理由だね。どういうつもり?

>諏訪氏を滅ぼすのが目的なら、別に勝頼を養子入りさせる必要も無い。
諏訪氏を乗っ取るのが目的と書いたよ。相手の書き込みを読まないのなら、レスするんじゃないよ。

>>25-26
ほら、ちゃんと調べたら、「滅ぼした敵の姫に寝首を掻かれた大名」はいなかっただろ?
だいたい、内心恨みを抱いてる可能性がある事が分かってるのに、何の対策もせずに
素直に寝首を掻かれるようなマヌケは、戦国武将には1人も居ないと断言していい。

キミは主語のない文章が多すぎるって、前のレスで注意したよね。
議論を無視して全く同じ主張を繰り返すし、
次のレスで改まらなかったら、キミを偽菅沼遼太だとしてアク禁するよ。

28名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)01:43:45 ID:sxi
>>27
、「滅ぼした敵の姫に寝首を掻かれた大名」
もの凄く遠回りな事でいうなら、淀の方と豊臣家が結果的にそうなった唯一の例かしら?

29名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)02:04:05 ID:BQH
偽菅沼遼太のスレ酷すぎるな
無断転載を注意した人や返信しない理由を問うた人を問答無用でアク禁にしてる
ゲスな人間性を表しているといえる

30名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)13:17:05 ID:OWB
>>27
詭弁だね。
寝首かかれて殺されてる例なんかゴロゴロ存在するのに、自己流定義にそぐわないから無視してるだけ。
とんでもない卑怯者だ。

31名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)13:24:29 ID:OWB
>>27
何で一度滅ぼした=お前が自分で書いた諏訪氏を、わざわざ乗っ取る為に復興させるんだよ。
頭おかしいだろ。
せっかく乗っ取る事に成功したって「じゃあ誰が滅ぼした」と考えれば、すぐに憎しみは武田本家に向かうのが明らかじゃん。

乗っ取りが目的なら、尚更諏訪頼重と諏訪頼高は生かしておくのが普通。
そんなのは乗っ取りの達人、毛利元就や、豊臣秀吉の行動を見たって解る。

乗っ取り目的で「諏訪頼重を殺した」なんて、馬鹿馬鹿しい妄想。

32名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)13:35:29 ID:OWB
そもそも君が先に訊ねられてるのだから君が質問に答えよ。

諏訪氏を滅ぼす、もしくは乗っ取る為なんぞに、
なんでわざわざ諏訪御寮人を側室に迎え入れねばならなかったのか?

必ず男子を産むとは限らないし、
この当時は夭折だって、出産の時に母子共に亡くなる事だって多かったのだから、非常に非効率なやり方だ。
だったら、最初から弟や子供、もしくは信頼する家臣に諏訪姓を名乗らせれば良いだけの話でないか。
(当然、その家臣団も旧諏訪氏ではなく武田家臣)

間違っても旧諏訪氏の残党が反乱など起こさぬよう、皆殺しにするのが正しいやり方である。
諏訪御寮人や寅王丸などは真っ先に血祭りに挙げられてないとおかしい。

そもそも、信玄は勝頼に継がせるのではなく、寅王丸を生かしていた所を見ても、
彼も一応は武田の血を引くのだから、彼に諏訪氏を継がせるつもりがあったとも考えられる。
実際に後を継がなかったのは寅王丸の側に問題が在ったからだ。
今川義元の元に亡命しようとして殺されたとか、
上杉謙信の元に亡命しただとか、そんな話ばかりである。
外国に通敵しているような奴を、いくら何でも跡継ぎにする訳にはいかんだろう。
むしろ、そこまで野放しにしてきた【信玄の度量】こそが褒め称えられるべきだろう。

33名無しさん@おーぷん:2017/08/17(木)14:53:36 ID:BQH
うるさいよ遼太はw

34菅沼遼太:2017/08/17(木)17:44:56 ID:gpm
>>32
神の子孫である諏訪氏を、信玄公の息子が継ぐとかこんなロマンがあるだろうか。
ID:OWBみたいな効率厨には、信玄公のロマンが理解できない。
お前みたいな奴が信玄公を語るな!
効率を追い求めた織田信長でも信奉してろ!

35菅沼遼太:2017/08/17(木)23:14:46 ID:Nog
>>30!aku
「滅ぼした敵の姫に寝首を掻かれた大名」と言うのは
キミが>>22で書いたんだよ。俺の定義じゃなくキミの定義。
その後のレスでも、俺の言ってない事を勝手に俺の意見だとして反論してるし、
こんな無茶苦茶な奴は、スレの邪魔だからアク禁したよ。

>>28
大雑把に似た感じの事例なら、そうかも。

>>29
そうだね。偽者って、ほんと俺の作った菅沼遼太そのものだね。
こっちのスレは、まともな会話してる限り、アク禁しないよ。

>>34
何だ?また別の偽者かな?
キミがロマンチストなのは分かったけど、信玄公はロマンとは程遠い性格だと思うよ。
諏訪地方の支配の為に、傀儡になる諏訪家当主が必要だったんだと思う。
アク禁:>>30

名前: mail:

【6:31】Twitter「岡崎市の菅沼はやく死んでしまえ」
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)03:34:27 ID:???
https://twitter.com/miyabijin219/status/463108286888161280



22名無しさん@おーぷん:2017/08/08(火)17:28:37 ID:???
>>19
何言ってんだお前。
ムチャクチャすぎて訳が判らん。

何をキレてんだか知らんが、俺に当たるなよ。
俺の答えがお前の望むものじゃなくて
悪う御座いましたねw

23名無しさん@おーぷん:2017/08/08(火)18:37:21 ID:???
>>22
名前、名前

24名無しさん@おーぷん:2017/08/10(木)01:16:36 ID:???
>>22
いやいやいや、ただいつも通りに貴方が、貴方にとって都合の悪い事柄などについて、
必死に発狂逃亡を繰り広げておられるようにしか思えまないと思われますし、
貴方がそうやって必死に喚かれましたところで、貴方が貴方が言われて悔しかったように思われます事を
必死に鸚鵡返ししようと躍起になられましたところで、
こちらは失笑しか湧かないのですけれどねえ。

貴方は自身が菅沼なんたらだとか喚いていらっしゃいますけれど、
レッテルでしょ。そうやって、いつも通りに必死に捏造曲解する事に狂奔しておられるようですけれど、
いつも通りに必死に都合悪い所をスルーして捏造曲解する事に狂奔なされておられるようですけれど、
肝心なところをスルーして喚かれましても、こちらとしては失笑しか湧かないわけでしてねえ。
いつも通りに前に論破された事を必死に混ぜ返して喚いて、なんとかして長期戦に持ち込みたがる
貴方の妄想願望丸出しのように思われます行動パターンはさておきましても、
信長過大スレ2の989にも書きましたように
こんな理屈を無理やり通せると貴方が妄想願望なされましても、こちらは失笑しか湧かないのですけれどねえ。
貴方が「菅沼なんたらという架空人物レッテルを作りたい!」と妄想願望して、
そういう風になりすましして削除依頼を出したのであれば、貴方の本名がその菅沼なんたらで、
貴方自身が、最初にそう認定された人と同一人物でもないのであれば、
それは明らかに「自身ではない名前で、架空人物レッテルを作りたいが為に、
そう成りすまして架空人物レッテル名で削除依頼をだした」というだけの話であって、
その菅沼なんたらが明確に架空人物レッテルである事が明らかになるわけなのですが、
この件についても、まずはご説明の方をよろしくお願いいたしますねえ。
まあ、貴方はそもそも信長過大スレ2の863でその菅沼なんたらになりすまして
数々の荒らし活動を行ってきた、というのをお認めになられているわけですから、
色々と明らかなようには思われるのですけれどねえ。

いや、これまで十分に反論がされているのを、貴方は必死にいつも通りに
都合悪い所をなんとかしてスルーしようと躍起になって、必死になって妄想願望を喚いておられるだけの話だと
思われるだけなのですけれどねえ。
そもそもの問題として、貴方がその菅沼なんたらを作り上げたのなら、
それはただの架空人物レッテルであって、普通にただのレッテル、で話が通る、という話にしかならないと思うのですけれど、
その件につきましても、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
そもそも、現在進行形で貴方が特徴バラバラの人たちを20日余で
7人も誰でも彼でもレッテル貼して、整合性をつけて説明する事をできない事からも明らかなように、
貴方が貴方の妄想願望で、そういう風にレッテル貼りするために作った架空人物レッテルである事が明らかなわけですし、
必死に私をそう認定しようとしてるようですけれど、上記のように、貴方がそう認定してる人々と私とは特徴がバラバラですし、
貴方が整合性をつけてご説明をなさる事からお始めにならないとどうにもならないと思われますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

25名無しさん@おーぷん:2017/08/10(木)01:19:07 ID:???
>>22宛続き
ぶっちゃけた話、私が貴方に対して特に怒る必要性というのは
特にこれまでの議論で感じないのですけれどねえ。
ただシンプルな話として、貴方が現在進行形で発狂逃亡中の、
貴方が答えられずに発狂逃亡を繰り広げておられますように思われます、
膨大な事柄などなどについて、>>24などをはじめとして、お早めにご回答の方をいただきたいなあ、
というだけの話でございますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

26菅沼遼太:2017/08/10(木)23:27:04 ID:???
>偽者
>>19が何を言ってるのか説明がない。
これで何のレスをしろと言うのかw

>>25
キミみたいな、発達障害の上に他の人間を研究する知能もない奴には理解できないんだろうけど、
人間の感情というのは、必要性があるから怒るとか、必要ないから怒らないとか
そもそもそういうものじゃないんだよ。
キレてないのなら、19がいつも以上に支離滅裂な理由を説明しなよ。
どちらにしろ、キミに対して俺が答えるべき質問は、1つもない。

27名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)06:47:32 ID:???
>>26
いやいやいや、普通に貴方の論旨的矛盾を指摘しているだけの話で、
貴方がいつも通りに都合悪い事を答えられずに、必死に発狂逃亡を
繰り広げておられるだけの話でしかないと思われますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

いやいやいや、普通に>>24 >>25で聞かれているのは、いつも通りに貴方の論旨的矛盾などについて、
私が指摘をして、いつも通りに貴方が都合悪い事柄などについて、答えられずに発狂逃亡を繰り広げている、
という話でしかありませんので、必死に妄想願望してレッテル貼に狂奔してないで、
聞かれている事にはお早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
というか、そもそもの問題として、>>19>>15の人に対して聞いてる事なんですけれど、
貴方>>15の人なんですかあ?まず、この件についてお早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

28菅沼遼太:2017/08/14(月)23:32:02 ID:???
>>27
俺はキミの言うことが無茶苦茶で理解できないから
回答する為に説明を求めたんだが、
キミがそれを拒否したと言う事は、当然質問は取り下げたって事になる。
今さら何を言ってるのかw

何がやりたくで駄々こねてるのか知らないけど、
キミには質問とか回答とか、普通のコミュニケーションは無理だよ。

29名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)00:53:27 ID:???
>>28
いやいやいや、普通に説明はいつも通りにされてますけれど、
貴方がいつも通りに都合悪い事を必死にスルーしようとして、
必死に捏造曲解などに狂奔しておられるだけの話ではないですかあ。
どうでもいいですから、普通に>>24 >>25で聞かれているのは、いつも通りに貴方の論旨的矛盾などについて、
私が指摘をして、いつも通りに貴方が都合悪い事柄などについて、答えられずに発狂逃亡を繰り広げている、
という話でしかありませんので、必死に妄想願望してレッテル貼に狂奔してないで、
聞かれている事にはお早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
というか、そもそもの問題として、>>19>>15の人に対して聞いてる事なんですけれど、
貴方>>15の人なんですかあ?まず、この件についてお早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

30名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)15:38:43 ID:???
この回答不可能の訳分からん押し問答も
相変わらずだな。
よっぽど暇なんだな。

31名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)19:23:59 ID:???
>>30
いやいやいや、普通に回答はできるじゃないですかあ。
>>24 >>25で聞かれている、>>28の人が言い出してるにも関わらず、
論旨的矛盾を指摘されて発狂逃亡を繰り広げている数々の事柄について、
お早めにご回答の方をいただければいいだけの話ですしねえ。
さらには、>>19のレスは私が>>15の人に対してしたレスであるにも関わらず、
>>28の人がいつも通りに妄想願望して喚きだして、その論旨的矛盾を指摘されて
発狂逃亡を繰り広げている、という現状において、
>>28の人は>>15の人なのですかあ?という事から始めて、
お早めにご回答の方をしていただければいい、というだけの話でしかないわけですからねえ。
何も回答不可能な事などありませんように思われますのに、貴方は何をおっしゃっておられるのでしょうかねえ?

ああ、それから>>28の人は一日中、平日も土日も日中にも夜にも深夜にも書き込みして、
それで相手側が休みの時はいそいそと大量に貼りついてレスをなさろうとなさっていて、
貴方自身も信長過大スレ2の429とかで「俺はいつでも掲示板に書き込みできる!」と喚いていらっしゃいますのに、
それでいて働いていらっしゃるとご主張なさる、非常に特徴的なお方さーん、であらせられますので、
確かにお暇なのかもしれません、とは言えるかもしれませんかねえ。

名前: mail:

【7:9】高嶺の花子さん
1菅沼遼太:2017/08/09(水)01:26:00 ID:bUn
http://youtu.be/LgLMA1MR7iE

レキから見た僕はきっと ただのネット廃人の基地外
たかがネット廃人Bにむけられた 笑顔があれならもう 恐ろしい人だ
君を惚れさせる レスの書き方は知らないし オフ会に誘う勇気もお金もない
でも見たい となりで目覚めて 信玄最強と笑う君を
会いたいんだ 今すぐそのスレから 書き込んできてくれないか
夏の魔物に連れ去られ 僕のもとへ
好きな武将が 違くたって 偶然と夏の魔法とやらの力で
僕のものに なるわけないか



2名無しさん@おーぷん:2017/08/10(木)01:38:10 ID:xKp
この歌にも返信お願いしますねー

3菅沼遼太:2017/08/15(火)13:07:45 ID:UO5
とりあえず上げておこう

4名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)14:47:58 ID:tla
この歌に返信できないのには何か理由があるのかな?

5名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)15:02:06 ID:Ksk
その出来ない理由を妄想して、
書き込んでやれば、返事来るだろうよ。

6名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)18:03:39 ID:tla
レキたんのこと思い出したくないんだろ
失恋は苦しいからな

7名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)18:04:53 ID:tla
よくよく見たら高嶺の花子さんのMVの女の子レキたんに似てるな

8名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)21:46:29 ID:tla
菅沼遼太back numberは知ってるのか?

9菅沼遼太:2017/08/15(火)23:51:42 ID:UO5
>>8
俺はもちろん知ってる。
長文偽菅沼遼太の勝手な粘着片思いには、爽やか過ぎるんじゃない?

名前: mail:

【8:138】戦国板雑談スレ
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2015/03/27(金)00:35:12 ID:???
だがだの菅沼だのSubだの斎藤だのここでやれ



129名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)04:44:14 ID:???
菅沼遼太君
君はまずwikipediaを鵜呑みにするのを止めよう

130名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:24:37 ID:???
>>128
元々、朝倉は朝倉宗滴が生きていた時から、浅井と戦っておりますし
久政は単に国力の問題や国内政治の整えなどの優先などから、
親六角的な政策をとった、という事ではないかと思われますかねえ。

131名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)14:07:11 ID:???
>>129
最低限の知識を身につけるには丁度良いだろ

132名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)17:10:27 ID:???
最低限の常識を身に付けてほしいもんだけどな

133名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)17:56:50 ID:???
>>132
人によって常識って物も違うと思うけどね

134名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)18:15:43 ID:???
最低限な

荒らしをしないとか
ダラダラ長いコピペを貼らないとか

135名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)19:59:21 ID:???
まーた必死になんたら認定して必死に同一認定に躍起な人が
喚いているようですなあ。今度は>>128の人がなんたら認定の対象ですかあ。
本当に必死な荒らしの人御用達のレッテル貼のようでございますねえ。

136名無しさん@おーぷん:2017/08/14(月)14:43:22 ID:???
>>134
そんな事やってませんけど

137名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)01:09:05 ID:???
とりあえず、浅井久政の話に戻してみますれば、
久政時代には浅井亮政が創業した浅井家の基盤の整えや、
地元との密着などが大いに行われたようであり、
これらが長政時代に六角と敵対して独立する為に戦って勝利したり、
信長を相手に大大名ではないにも関わらず、浅井が健闘しえた理由ともいう学者さんもおられますかねえ。

138名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)20:59:02 ID:???
浅井久政さんも、それなりに名君だったのですね…

不思議なのは、あまりに六角ベッタリで家臣団に嫌われて強制隠居させられた久政が、
何で信長との同盟破棄に関してだけは強い主導権を発揮し、
嫌がる長政に強引に織田との敵対姿勢を取らせる事が可能だったのかって事ですね。

名前: mail:

【9:335】【悲報】菅沼遼太の警察通報事件、そろそろ1年経過
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/01/12(木)17:39:05 ID:???
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/86.html

320 :名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)21:01:35 ID:j6u
>>316
お望み通り警察に通報してやったよ
警察も、たとえ実在しない人間であっても、
住所の方が実在している代物である以上、
不特定多数の人が閲覧する掲示板に貼り付ける事は許されないってさwww

残念だったねえ、クソキチガイバカス子w




神奈川県警は何をやっているのか



326名無しさん@おーぷん:2017/08/10(木)01:14:03 ID:???
>>324宛続き
まあ、そもそもの問題として、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
明確にその菅沼なんたらが、複数人同一認定して作られた架空人物レッテルだ、というのを
作った貴方当人がお認めになられてる時点で、今更だと思いますしねえ。
この時点で、貴方の言ってる、無理やりに相手側をなんとかその菅沼なんたら認定しようと喚きまわる、
といういつもの妄想願望論旨には明確な矛盾が生じているわけですしねえ。
どうでもいいですから、元々貴方が菅沼なんたら認定している人々は、このスレで膨大に貴方が菅沼なんたら認定しまくってる人々をあえて数えなくても、
5月末から6月20日までの20日余りだけで、
最初に菅沼なんたら認定された旧2chの戦国時代板の人、もう旧2chの戦国時代板になんかずいぶんと書き込みをしてない私、
5月29日の夜に書き込みをされた人、菅沼遼太◯すスレの199の人、
菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々、
さらには6国史の人、という合計7人となってますし、レスも残っているわけですしねえ、
さらに言いますと、普通に貴方はその菅沼遼太〇すスレのレス番号261において、
普通に私以外に菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々も、その菅沼なんたら認定する事に狂奔して喚いていらっしゃるレスを残してますし、
そういわれた人の一人も、普通に貴方の発言をそのように受け止めておりますし、
しかも、その人って今貴方が必死にお近づきになろうと躍起になっておられます、コンテンツとしての菅沼遼太、廃れるスレの120の人っぽいのは何かのギャグのようにも思えてしまいますが、
その件について、お早めにお答えの方をよろしくお願いいたしますねー。

さらに言いますと、貴方はコンテンツとしての菅沼遼太、廃れるスレの117において
>反菅沼連中も長文の自演がほとんどだから、
と書かれておられまして、これまでに貴方に対して批判的なレスをした人々とかのほとんどを
菅沼なんたら認定したり、菅沼なんたら認定を受けている私と同一認定とかをしようと躍起になって喚いておられるわけですから、
それについての具体的かつ明確なる論拠に基づいた論証の方をお早めにお願いいたしますねー。

327名無しさん@おーぷん:2017/08/10(木)01:14:41 ID:???
>>324宛続きその2
ああ、それから一日中、平日も土日も日中にも夜にも深夜にも書き込みして、
それで相手側が休みの時はいそいそと大量に貼りついてレスをなさろうとなさっていて、
貴方自身も信長過大スレ2の429とかで「俺はいつでも掲示板に書き込みできる!」と喚いていらっしゃいますのに、
それでいて働いていらっしゃるとご主張なさる、非常に特徴的なお方さーん、であらせられます、貴方様におかれましては、
>>318で聞かれている事をはじめとして、
貴方に聞かれておられます数々の事柄に関しましては、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
他スレでの事も含めまして、貴方が現在発狂逃亡をなさっておられます事柄などにつきましては、
非常に膨大な数にのぼっておられるように思えますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
お早めに、お早めにご回答の方を、なにとぞ、なにとぞ、よろしくお願いいたしますねー。

328菅沼遼太:2017/08/10(木)23:13:47 ID:???
偽者のトンチンカンなコピペ垂れ流しは、
敗北宣言だと受け取っていいよね?

329名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)00:00:39 ID:???
自分の意見だけ他人に押し付けて、相手の意見は一切無視の
キチガイ荒らし菅沼遼太の癖に、
デカい面すんじゃねえ。

330名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)09:33:22 ID:???
長文コピペ垂れ流しは、
対応策を必死で考える為の、時間稼ぎだろうな。
無駄な足掻き乙w

331名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)06:41:09 ID:???
>>328 >>329 >>330
いやいやいや、普通に貴方の論旨的矛盾などを普通に指摘してるだけで、
貴方とかが、必死にそれに答えられずに発狂逃亡を繰り返しているだけですので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー、という話ですので、
そうやって必死にいつも通りに都合悪い事には答えられずに
発狂逃亡を繰り広げようとなさっておられないで、
>>325 >>326 >>327で聞かれている数々の事柄について、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー、という話ですので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
他にも、聞かれている事柄は非常に多くになっておりますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

まあ、そもそもの、その菅沼なんたらという架空人物レッテル自体の設定的矛盾について
何度も指摘されておられますのに、貴方とかは一切具体的に答えられずに
発狂逃亡を繰り広げておられます事の方が、よっぽど「敗北宣言」と貴方的な論旨では言うのではないかと思うのですが、
この件につきましてもお早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

332名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)22:56:48 ID:???
2人の菅沼が、お互いを論破しあうとか
どんな茶番だよw

333名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:41:22 ID:???
>>332
いやいやいや、少なくとも、こちらは論破されてないように思われまして、
相手側の菅沼なんたらの名前を貼り付けて喚いていらっしゃる方が
こちらに論旨的な矛盾などを指摘されて、それらを答えられずに必死に発狂逃亡を繰り広げながら
必死に妄想願望を喚いておられるような感じ、と思われますけどねえ、
そうやって、ご自身の対立相手側とかが議論的に優位になってきたように思われましたら必死にどっちもどっちになさろうとされなくてよろしいと思うのですがねえ。

334名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:42:46 ID:???
>>332
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、貴方がそう認定してる人々が
すでに30人を超えている、という件について、お早めに整合性をつけてのご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

335名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:43:42 ID:???
>>332宛続きその2
それから、他スレでも聞かれている数々の事柄などについても、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

名前: mail:

【10:2】1988年菅沼遼太「中井貴一の信玄かっこよすぎwww信長ザッコwww信玄最高ww」
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/08/05(土)10:01:59 ID:???
NHKは責任をとって謝罪すべき



2名無しさん@おーぷん:2017/08/05(土)15:50:28 ID:???
菅沼遼太なんぞを
NHKと同列に語る誇大妄想狂乙

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