open2ch.net
携帯で見る

(´∀`)まだまだバナー募集中
 バナー一覧

戦国時代(仮)@おーぷん2ちゃんねる

ローカルルールの議論・経過についてはwiki
おーぷん初心者はよくある質問と回答を見てね
板一覧 | ヘッドライン | ランキング | 履歴

設定
レス順 | 作成順   
1: 【Vtuber】明智雪秀【ゆき_だるま】 (3) 2: どうしたら大坂の陣で豊臣は勝てるのか【IDなし】 (16) 3: 菅沼遼太と共にまともに信玄の西上作戦を語るスレ (2) 4: 【奥三河】菅沼について語るスレ【戦国】 (3) 5: 戦国最強秀吉 (73) 6: 佐久間盛政は稀代の軍略家ではなく稀代の猪武者 (149) 7: 機動戦の神佐久間盛政 (8) 8: 普通に武田信玄などを語るスレ (291) 9: 織田信長は過大評価され過ぎ その3 (151) 10:菅沼遼太と共にまともに武田信玄を語るスレ (89) 11:高嶺の花子さん (9) 12:Twitter「岡崎市の菅沼はやく死んでしまえ」 (40) 13:◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★2 (5) 14:戦国時代の好きな所をまったり語るスレ (59) 15:三国志vs戦国時代 (82) 16:【騙れ】日本の氏族【語れ】 (3) 17:【メジャーも】戦国女性史【マイナーも】 (2) 18:佐久間盛政は稀代の軍略家なのか?round2 (1004) 19:毛利総合 (77) 20:戦国一の武将は窪田十郎W (25) 21:織田信長は過大評価され過ぎ その2 (1000) 22:戦国一の武将は黒田官兵衛 (50) 23:稀代の軍略家佐久間盛政 (1000) 24:戦国妄想帳 (8) 25:ぬるぽして24時間以内にガッされなければ天下人 (3) 26:【悲報】戦国時代板、終わる (5) 27:おんj民やけど迷惑しとるんやけど (35) 28:アイマスの菊地真ちゃん! (3) 29:これどういうことや (2) 30:ここの長文ばっかのガイジって何者なん? (13) 31:菅沼って戦国武将なの? (3) 32:おんJから移住してきたで (3) 33:【佐久間ガイジ】おんJ戦国時代板支部【佐久間ガイジ】 (11) 34:武田信玄が織田信長を倒さなかった理由 (217) 35:本能寺スレ 180および182の考察 (343) 36:ワイダメ人間、今日も1日戦国時代板に張り付いてニッコニコ (118) 37:毛利が本能寺の変を知っていたら秀吉はどうなっていたんだろうか (5) 38:織田信長の話でもするか (111) 39:おんJから来たで (4) 40:関東の雄扇谷上杉家 (3) 41:佐久間盛政とかいう武将www (71) 42:いそうでいない戦国武将を妄想するスレ (11) 43:【鬼神】本庄繁長【武人八幡】 (5) 44:【鬼玄蕃】佐久間盛政【総合スレ】 (35) 45:【悲報】戦国時代板、廃墟 (51) 46:やっと戦国時代の話ができると思ったのに…… (1) 47:歴史について質問するスレ (3) 48:史実の佐竹家って強いの弱いの? (11) 49:武田信玄は過大評価されすぎpart4 (531) 50:織田信長は過大評価され過ぎ (1000) 51:武田信玄のイメージは畠山義続タイプ (1) 52:【曹操患者】カス子と呼ばれたらageるスレ【信長狂信者】 (40) 53:武田信玄は過大評価されすぎpart3 (1000) 54:曹操患者・信長狂信者・ネット廃人カス子のまとめ検証スレinオープン2 (177) 55:【有名なものも】嘘逸話スレ【創作も】 (4) 56:1582年以降の甲斐武田一門 (1) 57:カス子は過大評価されすぎ (18) 58:武田信玄について語るスレ (90) 59:武田信玄は過大評価されすぎpart2 (1000) 60:戦国三大キチガイは? (10) 61:もし信玄が上洛していたら (51) 62:信長について語るスレ (55) 63:菅沼遼太「水戸藩は武田家」 (135) 64:曹操患者・信長狂信者・ネット廃人カス子のまとめ検証スレinオープン (1000) 65:戦国板雑談スレ (138) 66:信長関連のコピペを集めるスレ (29) 67:【定則】菅沼氏【定盈】 (3) 68:【平手政秀】菅原氏【菅達長】 (1) 69:【全盛期】大名家ランク付け【実力】 (4) 70:戦国時代の集団を率いてこの部隊を倒せる? (8) 71:【最強の武将】小田氏治【常陸の不死鳥】 (15) 72:南部氏・津軽氏スレ (3) 73:備前宇喜多氏を語るスレ (5) 74:【宇都宮・那須】下野の戦国大名【小山・佐野】 (25) 75:浅井氏総合スレ1 (4) 76:戦国時代にありがちなこと (2) 77:【信虎・信玄】甲斐武田氏について語るスレ1【勝頼・信勝】 (5) 78:戦国時代のちょっと悪い話 (1) 79:愚将、凡将を名将のように、名将を愚将、凡将のように説明するスレ (5) 80:【大友・島津・少弐・宗】九州の大名スレ1【龍造寺・鍋島・有馬・相良】 (5) 81:【酒井忠次・本多忠勝】徳川四天王スレ【榊原康政・井伊直政】 (4) 82:【伊達・最上・蘆名】東北の大名について語るスレ【安東・南部・相馬】 (5) 83:戦国最強の武将は誰だ? (14) 84:【本願寺・近江・長島】一向一揆総合スレ【三河・加賀・越中】 (3) 85:【名門】大内氏その1【西国の支配者】 (2) 86:歴史群像新書について語る (1) 87:越前朝倉氏総合スレ1 (4) 88:戦国時代の名言、名シーン、名台詞をあげるスレ (4) 89:戦後無双の丹羽長秀ってなぜモブなのか? (4) 90:竜造寺・鍋島スレ (6) 91:【織田・徳川】長篠・設楽原の合戦スレ【武田】 (39) 92:【長宗我部・三好】四国の大名スレ1【西園寺・河野】 (10) 93:【恒利・恒興】池田氏について語ろう【元助・輝政】 (3) 94:戦国ちょっといい話 (2) 95:【足利一門】今川氏スレ1【駿河守護】 (2) 96:【冬・夏】大坂の陣スレ1【徳川・豊臣】 (5) 97:兵庫県の城について語ろう (5) 98:戦国時代に持って行ったら便利な現代技術 (25) 99:何故に儂が無名扱い・・・ (8) 100:東北地方(陸奥国と出羽国)の戦国史 (11)  
スレッド一覧   過去ログ   ごみ箱(仮)

【1:3】【Vtuber】明智雪秀【ゆき_だるま】
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2018/09/04(火)23:39:01 ID:???
https://pbs.twimg.com/media/DmOjDw5UwAA0vB_.jpg
どうも明智惟任雪秀こと、ゆき_だるまと申します。
vtuberコミュニティ「スノーマンズ・シティ」の領主をしております



2名無しさん@おーぷん:2018/09/05(水)05:54:41 ID:???
https://www.youtube.com/channel/UC0Gk-oKDc09fo9xMLoE4hqw/
https://twitter.com/yukidaruma0725

3名無しさん@おーぷん:2018/09/08(土)05:55:20 ID:???
生々しいセックスネタはおだのぶとの実体験なのかな
興奮します

名前: mail:

【2:16】どうしたら大坂の陣で豊臣は勝てるのか【IDなし】
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:10:49 ID:???
家康、秀忠がどちらも死ぬくらいじゃないと不可能?



7名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:21:25 ID:???
茶々と大蔵卿局を権力から引き離してまともな指揮官つれてこい
話はそれからだ

8名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:23:53 ID:???
と言っても誰も居ないのが現実
ノブオを祭りあげようとするような時点でダメだよなあ
宇喜多秀家に泳いで来てもらうかw

9名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:26:50 ID:???
人為的に淀川を決壊させて大坂を水浸しにする

10名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:27:40 ID:???
支援勢力が居ないからなぁ 誰でもいいから大名が味方になれば

11名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:30:19 ID:???
確かに連勝しても大名が味方になるまでにするにはかなりの戦果を挙げないとな

ただ大名は来なくても恐らく牢人が参加してくるからワンチャン

12名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:33:47 ID:???
島原の乱が同時に発生すれば勝てるよ

13名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:34:48 ID:???
大江戸同時多発テロw

14名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)19:43:16 ID:???
淀川決壊は失敗したしなあ…

15名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)21:35:14 ID:???
どうしたら大坂の陣で豊臣は勝てるのか


勝ち続ければ勝てる
終了

16名無しさん@おーぷん:2018/08/14(火)22:17:53 ID:???
秀長が80まで生きていればええんやで

名前: mail:

【3:2】菅沼遼太と共にまともに信玄の西上作戦を語るスレ
1菅沼遼太:2017/10/27(金)07:26:21 ID:RtJ
本物の信玄公ファンが、不自然な持ち上げや他の人物の貶めなしに
信玄公の西上作戦を語るスレです。
偽菅沼遼太は書込み禁止。



2菅沼遼太は馬鹿:2017/10/31(火)11:11:35 ID:5g4
菅沼遼太は本家に出てくるんじゃねえ
身の丈にあわせて、こっちに引きこもってセンズリでもしてろ

名前: mail:

【4:3】【奥三河】菅沼について語るスレ【戦国】
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/10/21(土)13:07:33 ID:???
神奈川秦野の方も可



2名無しさん@おーぷん:2017/11/09(木)03:57:23 ID:???
菅沼遼太

3名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:44:15 ID:???
今は秦野市には住んでないんだろ?

名前: mail:

【5:73】戦国最強秀吉
1名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)16:42:09 ID:MsP
戦国時代の最強は秀吉



64名無しさん@おーぷん:2018/06/13(水)19:15:41 ID:vmx
>>42
お前が無知なだけ
剣豪だけでなく、書家としても元々有名

65名無しさん@おーぷん:2018/06/13(水)19:18:41 ID:vmx
>>63
はぁ?
最近の話をもちだして何を偉そうにしてんの?
昔の話だろ

66名無しさん@おーぷん:2018/06/14(木)08:33:04 ID:g6d
最近も何もなかったから削除されてるわけで、武田関係以外の知識は怪しいから無視でいいですね

67名無しさん@おーぷん:2018/06/16(土)08:14:26 ID:GWz
>>66
無かったとか大嘘ほざくな
儒教理論では士農工商は常識的な話でしかない
日本ではそこまで儒教理論が普及しなかっただけの話であって、
儒教が普及した中国も朝鮮も士農工商の身分制はあっただろ、アホが。

ついでに、削除された理由は「無かったから」ではなくて、ゆとり教育のせいらしいが。
バカは自分で調べる頭が無い。

68名無しさん@おーぷん:2018/06/16(土)08:20:31 ID:GWz
>>42
そんなに武蔵が無名だったなら、どうして五輪書が散逸せずに残ったのか?
「あの武蔵が書いた書だから」(という体裁だったから)
後世に残ったのではないか。

諸葛孔明の兵法が散逸せずに済んだのと同じ理屈である。
本当かどうかはさておき、諸葛孔明と題しておけば珍重して保護する人間は出てくる。

69名無しさん@おーぷん:2018/06/16(土)09:03:09 ID:xUg
士農工商について
普通になかったであっとる
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/04/news012.html

史料が逸脱せずに残ったって言うなら朝倉始末記も残ってるだろうて
だからといって朝倉が日本一の大名にはならんからな
見苦しいよあんた無視でいい

70名無しさん@おーぷん:2018/07/14(土)03:13:22 ID:77W
>>69
日本語読めないんだねw
無かったんじゃなくて記述が「不適切」と書いてあるのだが。
そもそも「儒教理論ではどうか」という点については何らの反論にもなってない、笑わせる。

71名無しさん@おーぷん:2018/07/14(土)03:14:33 ID:77W
>>62にはハッキリと、
「士農工商の儒教理論」
と書いてある。
日本語読めないのかね?

72名無しさん@おーぷん:2018/07/14(土)03:20:24 ID:77W
>>69
>史料が逸脱せずに残ったって言うなら朝倉始末記も残ってるだろうて

何の反論にもなってないねw
宮本武蔵が有名だったか否かというのがそもそもの話なんだがね。
>>42はただの無知の馬鹿。

>武蔵が「国民的な剣豪」になったのは
>吉川英治の作品の影響が大きいだろう

吉川英治なんか関係なしに剣豪として元々有名であり、それが証拠に講談の主人公にもなっている。
画家としても有名だったし、知らないというのは単なる無知の馬鹿なだけ。

73名無しさん@おーぷん:2018/07/15(日)10:17:14 ID:MIV
いやいや、士農工商なんてのはなかったんだよ
史料示したろ?

じゃあ朝倉家も国民的な大名なのかっていうとそうではないだろ
有名だけど

名前: mail:

【6:149】佐久間盛政は稀代の軍略家ではなく稀代の猪武者
1名無しさん@おーぷん:2017/09/21(木)21:00:30 ID:g5V
佐久間盛政の問題点は以下のように多岐に渡る。

1、柴田軍が先に戦場に到着し、有利な地の利を手に入れたのに、率先してそれを崩してしまった

2、奇襲作戦に失敗して撤退する時の準備を何も考えていなかった

3、中川清秀を討ち取っただけで有頂天になってしまい、二匹目の泥鰌を狙おうと欲を出した

4、柴田勝家の再三再四に渡る撤退命令を無視した

5、秀吉軍が賤ヶ岳に舞い戻ってからも撤退の決断が遅く、追撃を受ける事態になっている

6、撤退する可能性をまるで考えていなかったので、泥濘や闇夜、そして主が指摘するような「坂」を移動する準備がまるでなってなかった

7、何とか撤退に成功したと思いきや、弟の柴田勝政が壊滅の危機と聞いて、慌てて救援に駆けつけた
(元々柴田勝政がここまで追いつめられたのは、撤退命令を無視した佐久間盛政のせいなのだが)

8、当然の事ながら、昨夜から一睡もしていないし、補給も受けていない

9、大軍の秀吉軍&丹羽隊に、寡兵で正面決戦を挑んだ
(丹羽隊だけが相手なら、勝政の軍勢を合わせれば互角か、少し優勢とは言えたが、さすがに秀吉本隊相手は無理)


もうこの時点で、「前田利家」が一切関係ない所まで滅茶苦茶な状況にしてしまっている。
こんな状態で、
「前田利家が撤退しなければ勝てた」
など、狂人の寝言であろう。

以上から佐久間盛政は愚将で猪武者である

前スレhttp://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1494130023/l30



140名無しさん@おーぷん:2018/08/01(水)20:52:14 ID:09d
>>139
釣れた釣れたらw

141名無しさん@おーぷん:2018/08/01(水)22:31:40 ID:Yr5
うーん釣られたわね
ここまで来る釣りは考えへんかったわ

142名無しさん@おーぷん:2018/08/08(水)02:28:50 ID:fLG
しゃーないもう一本釣られにいっときますか
鳥越城の戦いしか失敗してないってあったけどあの享年で失敗一回でもしてたらまあ無能扱いされてもしょうがないよね…

143名無しさん@おーぷん:2018/08/08(水)06:08:12 ID:HPG
結論から言うと佐久間盛政は非常に有能な武将です。
前田利家はなんと言うか強い方になびき世の中を上手く渡り歩いた(それ自体の能力は高いわけですけど)というだけです。
柴田勝家の案の持久戦というのははっきり言ってジリ貧であり、冬が開けたら北からは上杉、南からは秀吉に攻められ壊滅するのは目に見えていました。
ゆえに佐久間盛政は、秀吉の撤退は罠と分かっていましたが、逆にチャンスとも見たわけです。
すばやく賎ヶ岳の砦を落とし、秀吉が戻ってくる前に敵を一掃し戦線を整え向かい撃ち、一発逆転をねらうというのが佐久間盛政の策だったと思われます。
撤退したら柴田家にはもう後がない事が盛政には見えていたと思われます。
それを考慮するとこれは悪くない作戦であり、かなり無茶な作戦でしたが盛政は電光石火の進軍でそれをある程度まで実現させています。
よって、柴田勝家の撤退案の方が首尾一貫しない命令だったともいえます(どうせ撤退するなら何で攻めさせたの?という疑問が残ります)。
そして、その指揮系統の混乱を見た前田利家はこりゃだめだとばかりにさっさと秀吉側についてしまうわけですね。
秀吉は盛政を捕らえたあと、九州に一国を与えるという破格の扱いで家臣になることを強く勧めていることから、秀吉もその能力を高く評価したと言えます。

144名無しさん@おーぷん:2018/08/10(金)02:08:57 ID:UnT
>>143
せめて引用元のリンクくらい貼れよ…
まずは前スレ213でも秀吉もジリ貧だと言われてるからまずそっちの反論が優先。前スレでも無能方に論破されたからこの言い分は文句なしに通る。
というより上杉(秀吉にもだが)に備えてる柴田勝家より多方面に敵を抱える秀吉の方が不確定要素が多くジリ貧である。

さらに、さも柴田勝家の指示が首尾一貫してないと言うが、この点は柴田勝家の「砦を落としたら撤退すること」という指示で一貫しており、指揮系統の混乱を起こしたのは勝手に命令を無視した佐久間盛政側。
つまり前田利家の裏切りも指揮系統の混乱が原因である以上は佐久間盛政に原因ということになる。

さらに言えば「柴田勝家がこんな指示を出した目的が不明」とあるが、これも敵戦力を削ることである。ここを見誤ってるのはいただけない。中川清秀の討死のみで十分作戦の成果はあがっている。

本来なら賤ヶ岳の戦いは「柴田勝家の局地的勝利」になるはずの戦を佐久間盛政の命令無視で「佐久間盛政の壊滅と前田利家の裏切りによる大敗北」になったわけだ。
でこれのどこが有能?代替わりしたっぽい佐久間さん?

145名無しさん@おーぷん:2018/08/17(金)13:03:49 ID:M5B
手取川から賤ヶ岳まで約5年経ってるのになんも変わってないから負けるんだよ秀吉に
この発言面白いしからかっとかないと…

手取川…撤退した秀吉と撤退しなかった柴田勝家
賤ヶ岳…撤退し(損ね)た柴田勝家と撤退しなかった佐久間盛政
佐久間こそいったい手取川の何を見てたんですかね…?

146名無しさん@おーぷん:2018/08/19(日)02:42:11 ID:jwO
>>145
佐久間盛政は手取川の戦いに参戦してないそ...(小声)

147名無しさん@おーぷん:2018/08/19(日)03:44:30 ID:ar0
>>146
ああそれなら突っ込むだろうな…
柴田勝家が手取川の大敗から学べって言うなら佐久間盛政側も人づてに聞いて学ばなきゃ駄目だしそこは特に問題はないか

148名無しさん@おーぷん:2018/08/20(月)02:54:56 ID:RtB
王平スレはある程度擁護出来るからガイジ感少なくていいなあ…
佐久間盛政じゃ無理

149池沼遼太:2018/08/28(火)23:58:35 ID:kCL
偉大な菅沼遼太の自演低脳文章が読めるのは
おーぷん2ちゃんねるだけ!!

名前: mail:

【7:8】機動戦の神 佐久間盛政
1名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)12:46:51 ID:lt3
荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り大圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)



2名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)14:21:07 ID:mR3
槍働きに優れるのは間違いないが、
後先考えず攻撃のチャンスだけ伺う脳筋。

敵将を打ち取っても帰って来れなかった、
典型的な鉄砲玉。

3名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)20:13:25 ID:kfU
「機動戦」と言葉の意味が解ってない馬鹿。
機動戦ってのは、撤退まで巧みに行ってこそ讃えられるんだよ。

「家に帰るまでが遠足」って昔から言うだろ
佐久間盛政は「遠足先に行く」までは優秀でも、
「家に帰る」事が出来なかった人物なの

4名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)20:26:03 ID:kfU
ここに一人の宴会幹事が居ました。
宴会の場となるお店の手配に関しては、素晴らしい雰囲気の店を探しだし手配する才能がありましたが、
いざ勘定、支払いや解散の段取りとなるととんでもなく下手で時期を逸していたり、稚拙だったりする人物でした。

果たしてこんな奴を「優れた宴会幹事」と呼ぶのか聞いてみたいですわ。

5名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)15:32:21 ID:Ow4
>>2
>>3
>>4
アンチは御呼びでない

6名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)15:37:44 ID:ukE
いやいやいや…批判されて当然だから批判されるんじゃないですか…
良い所しか見ないのなら朝倉義景や今川氏真でさえ素晴らしい名君扱いになりますよ?

7名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)15:38:17 ID:Ow4
>>6
一理ない

8名無しさん@おーぷん:2017/08/29(火)17:57:51 ID:icd
なんのアンチ的な話もしてない史実なのにアンチ認定してて草も生えない

>>6の通りやし>>7が一理ない

名前: mail:

【8:291】普通に武田信玄などを語るスレ
1名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:26:17 ID:oNU
普通に武田信玄などを語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。



282名無しさん@おーぷん:2018/01/03(水)23:00:00 ID:hU8
ついに菅沼遼太はネットから駆逐されたな。
調子こいて5ちゃんねるなんかに行くからボコられるんだよw

283名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)08:44:45 ID:HpD
>>282
はいはい。いつも通りに、聞かれている事には一切お答えになられずに、
都合悪い事柄を必死でスルーしようとされながら、
必死にのたうち回りながら、必死にレッテル貼に狂奔しながら、
菅沼なんたら認定、に狂奔なさられておられるのが貴方でしかないと思われる次第でございますし、
仮想的も何も、必死に信長持ち上げに狂奔し、武田をはじめとする他大名の貶めに狂奔なさられておられる、
非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、貴方がいらっしゃられるわけでございますが、
この件について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもいいですから、貴方こと必死な織田厨さん自身が
複数端末による複数ID自演の常習犯であらせられる事は
このスレをはじめとして、ご自身でお認めになられておられる事ですのに
何をおっしゃっておられるのか、という事と
>>254 >>255で聞かれている事についてについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212 >>275 >>277 >>280で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

284名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)08:48:35 ID:HpD
>>282宛続き
で、いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私自身があの5ちゃんねるの方のスレで、「年末年始は忙しいので、数日にわたって家をあけます。」
的に書いてありまして、いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて
普通にそれを確認しているはずですのに、必死になって捏造曲解に狂奔なさられている所以について、
ご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

285名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)08:54:01 ID:HpD
>>282宛続きその2
で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

286名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:10:01 ID:D8J
>>282-285
新年だから心を入れ替えて真人間に戻ったのかと思ったら
ざまあないなw
お前は一生ゴミクズのままだwww

287名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:37:45 ID:HpD
>>286
なーにを言ってるのかと思うのでございますけれどねえ。
いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子の、
非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、織田厨さんであらせられる貴方が
何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
どうでもいいですから、>>283 >>284 >>285で聞かれている事について、
必死に捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられないで、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私自身があの5ちゃんねるの方のスレで、「年末年始は忙しいので、数日にわたって家をあけます。」
的に書いてありまして、いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて
普通にそれを確認しているはずですのに、必死になって捏造曲解に狂奔なさられている所以について、
ご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

288名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:52:27 ID:HpD
>>286宛続き
で、そもそもの問題として、貴方は>>282のレスにも
必死でレスをなさっておられるご様子ではございますが、
>>282のレスは貴方ご自身でしょうに、何をなさっておられるのかと思いますし、
御興奮なさられておられるのかとは思いますが、
貴方が聞かれている事については、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

289名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:53:16 ID:HpD
>>286宛続きその2
で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

290名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)18:57:58 ID:TjC
ねえ菌とか言われて基地外扱いされてるなwww

291名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)19:08:29 ID:HpD
>>290
いつも通りに、非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、織田厨さんであらせられる貴方が
いつも通りにIDを切り替えられながら、何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。

どうでもいいですから、>>283 >>284 >>285で聞かれている事について、
必死に捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられないで、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにこのスレ以外のスレでご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>290!aku
アク禁:>>290

名前: mail:

【9:151】織田信長は過大評価され過ぎ その3
1名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)21:51:46 ID:cWK
信長の過大評価などについて語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。



142名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)20:32:47 ID:WWD
>>141
信長や秀吉研究で有名な藤田氏の発表による書状ですか。
と、いいますか、この書状におきましては、
藤田氏が10年くらい前に出された著作において発表されているはずなのでは、
と思うのですけれどねえ。
いま、その著作を確認させていただきましたところ、内容がしっかりと一致しておりますしねえ。

と思ってよく読んでみましたら、10年くらい前の藤田氏の著作では
「その書状の写し」を基にして語っている、という話で、
今回はその書状の原本が発見された、という感じのようらしいですかねえ。

143名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)21:20:21 ID:WWD
>>141宛続き
で、この書状をもって義昭黒幕説の論拠として
ノブヤボなどで義昭の知謀爆上げとかになるか、ですけれど、
藤田氏は>>142にも述べましたように、10年くらい前の著作において、
この書状(の写し)の内容について述べており、それなどを基にして論説を論じられておられますが、
その最終的な結論としては、まず光秀には四国問題や、織田家内部における派閥抗争やら勢力争いなどにおける敗北による苦境、
などといった切実な問題が存在し、それを基にして義昭と結びつく事になった、という見解であって、
単純な謀略説、義昭黒幕説、とされるのは不本意、というような感じに述べられておられるようでございますかねえ。
まあ、10年くらい前の著作での話ですから、今の藤田氏の論はどうなっておられますのかは、
断定しかねるものなのではございますがねえ。

144名無しさん@おーぷん:2017/09/21(木)07:15:27 ID:ynR
三重大行って直接聞いてきたらいい。

145名無しさん@おーぷん:2017/09/21(木)21:17:29 ID:o9U
>>144
はいはいはい。いつも通りに必死に荒らし的なご書き込みをなさられておられますようですが、
貴方がお答えになられるべきなのは、他のスレでも聞かれておられます、
あなたこと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんは
「普通に信玄を語るスレ」のレス番68において、 ID:D0Cで荒らし的な書き込みをなさられておられますかねえ。
で、このIDがあなたこと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんのIDである事は
貴方がスレ主を務めらておられます「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」のレス番号63において、
そのIDの隣に(主)マークがついている事からも明らかなわけですかねえ。
で、貴方は同IDが「普通に信玄を語るスレ」でアクセス規制を受けたにも関わらず、
日付も変わらないうちにまったく別のIDで同じスレに荒らし的に思われます書き込みをなさられており、
先のIDが書き込み規制を受けている事からしましても、
貴方が明確に複数端末を用いての、複数ID自演を行われている事が明らかであると思われるわけでして、
この件につきましての釈明なりご説明なりの方をおはやめにご回答の方をよろしくお願いしたと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
という事柄であると思われますので、このスレではなく、
上記の事柄を聞かれている信玄過大スレなどで、
おはやめにご回答をなさられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、貴方はこのスレにおきましては、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>144!aku

アク禁:>>144

146名無しさん@おーぷん:2017/09/23(土)16:55:35 ID:xQQ
菅沼遼太が、ID変えて自演して何がおかしい?

147名無しさん@おーぷん:2017/09/23(土)17:53:44 ID:Qt7
頭かな

148菅沼遼太(本物):2017/09/23(土)22:22:15 ID:waq
>>145
俺じゃない奴に向かって何やってるのかw
そんな単文煽りに過剰反応して、ほんとバカだねえ。

俺は昔から自演してるし、今日も自演してる。
誰にでも分かることで、今さら騒ぐ意味も分からんし、
釈明とか説明に何の意味があるのか、キチガイのたわ言はさっぱりわからんね。
ただ頭に血が上ってる事はよくわかる。

149名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)06:06:39 ID:9Rf
>>146 >>147
いやいやいや、この予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさん、
もっと言いますれば、誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なされてきた人、が
>>145にあるような感じで複数ID自演をなさられてきた、というのが明確になられた、
という事でして、これは中々に画期的な事であると思われるわけでしてねえ。
と言いますか、いつも通りに荒らしに狂奔なさられておられるご様子ですので、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>146!aku
>>147!aku
アク禁:>>146 >>147

150名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)06:08:26 ID:9Rf
>>150
いやいやいや、貴方こと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさん、
もっと言いますれば、誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なされてきた人、が
>>145にあるような感じで複数ID自演をなさられてきた、というのが明確になられた、
という事でして、これは中々に画期的な事であると思われるわけでしてねえ。
この件につきましての釈明なりご説明なりの方をおはやめにご回答の方をよろしくお願いしたと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
という事柄であると思われますので、このスレではなく、
上記の事柄を聞かれている信玄過大スレなどで、
おはやめにご回答をなさられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
と言いますか、いつも通りに荒らしに狂奔なさられておられるご様子ですので、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>150!aku

151名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)06:09:27 ID:9Rf
ああ、失敬。レス番号を間違えてしまいました。
>>150>>148宛でした。
>>148!aku
アク禁:>>148

名前: mail:

【10:89】菅沼遼太と共にまともに武田信玄を語るスレ
1菅沼遼太:2017/08/10(木)23:17:06 ID:TUF
本物の信玄公ファンが、不自然な持ち上げや他の人物の貶めなしに
信玄公を語るスレです。
偽菅沼遼太は書込み禁止。



80名無しさん@おーぷん:2017/10/12(木)14:25:16 ID:6dC
逃げ回ってるようには全然見えないが、
追い払おうとしてる様には見える。
まあ、自演キチガイのやる事はわからん。

81菅沼遼太(本物):2017/10/13(金)21:42:36 ID:aO3
>>80
まあ、そうなんだけどね。。。
スルー能力皆無の偽菅沼遼太なら釣れるかと思ったけど
いくらアイツでも、もっとちゃんとやらないと釣れないかw

>>78
実在する菅沼遼太である俺が、実は長文バカの自演だったとか急に言い出して
誰にメリットがある?

菅沼遼太じゃないと主張してるくせに、俺が実在する菅沼遼太である事を否定したければ
菅沼遼太は実在しない事を「知ってる」つまり、自分が作り出した架空の存在であるから、と言うしかない。
そう明言するとまた突っ込まれるから、それを匂わせるだけにとどめて、ごまかそうとしてるんだろう。

82菅沼良太◆aifH8CtXn2:2017/10/13(金)22:46:29 ID:Rva
>>79
>>81
何じゃそりゃ。何しトンじゃお前。
無茶苦茶すぎて意味分からん。
とりま酉つけることにする。

83菅沼良太◆aifH8CtXn2:2017/10/18(水)22:05:31 ID:KhD
おいスレ主。お前宛にレスの要請があるぞ。
選挙のスレだ。相手してやれよ。

84名無しさん@おーぷん:2017/10/21(土)13:08:26 ID:kPo
菅沼遼太と愉快な仲間たち板やぞ!

85菅沼良太◆aifH8CtXn2:2017/10/22(日)19:31:38 ID:H2Z
こっちのスレ主は消えたか?
なんか規制が強くなって来たから、IDを維持できなくなったのかもな。

86名無しさん@おーぷん:2017/10/24(火)10:52:37 ID:a04
一気に過疎ったな

87名無しさん@おーぷん:2017/10/24(火)10:56:53 ID:UrF
とりあえず、こちらのスレのスレ主さんの活動確認の為に
レスをしておきますかねえ。

88名無しさん@おーぷん:2017/11/02(木)20:20:34 ID:iFZ
>>85
おーぷんって基本的に放置してんじゃねーの?

89名無しさん@おーぷん:2017/11/07(火)10:48:50 ID:sfS
放置っぽいな。
普段は菅沼遼太しか居ないんだろう。

名前: mail:


新規スレッド作成
タイトル:
名前: mail:

スレッドをもっと見る(11~)
おーぷん2ちゃんねるの投稿は著作権を放棄しパブリックドメインとして公開しています。
まとめブログやウェブサイト上で自由に転載・創作を行えます。

おーぷん2ちゃんねるに関してのお問い合わせは こちらまで
2018 satoru.net