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戦国時代(仮)@おーぷん2ちゃんねる

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2018/1/1 あけおめことよろ

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1: 菅沼遼太と共にまともに信玄の西上作戦を語るスレ (2) 2: 【奥三河】菅沼について語るスレ【戦国】 (3) 3: 戦国最強秀吉 (63) 4: 佐久間盛政は稀代の軍略家ではなく稀代の猪武者 (120) 5: 機動戦の神佐久間盛政 (8) 6: 普通に武田信玄などを語るスレ (291) 7: 織田信長は過大評価され過ぎ その3 (151) 8: 菅沼遼太と共にまともに武田信玄を語るスレ (89) 9: 高嶺の花子さん (9) 10:Twitter「岡崎市の菅沼はやく死んでしまえ」 (40) 11:◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★2 (4) 12:戦国時代の好きな所をまったり語るスレ (59) 13:三国志vs戦国時代 (82) 14:【騙れ】日本の氏族【語れ】 (3) 15:【メジャーも】戦国女性史【マイナーも】 (2) 16:佐久間盛政は稀代の軍略家なのか?round2 (1004) 17:毛利総合 (77) 18:戦国一の武将は窪田十郎W (25) 19:織田信長は過大評価され過ぎ その2 (1000) 20:戦国一の武将は黒田官兵衛 (50) 21:稀代の軍略家佐久間盛政 (1000) 22:戦国妄想帳 (8) 23:ぬるぽして24時間以内にガッされなければ天下人 (3) 24:【悲報】戦国時代板、終わる (5) 25:おんj民やけど迷惑しとるんやけど (35) 26:アイマスの菊地真ちゃん! (3) 27:これどういうことや (2) 28:ここの長文ばっかのガイジって何者なん? (12) 29:菅沼って戦国武将なの? (3) 30:おんJから移住してきたで (3) 31:【佐久間ガイジ】おんJ戦国時代板支部【佐久間ガイジ】 (11) 32:武田信玄が織田信長を倒さなかった理由 (217) 33:本能寺スレ 180および182の考察 (343) 34:ワイダメ人間、今日も1日戦国時代板に張り付いてニッコニコ (118) 35:毛利が本能寺の変を知っていたら秀吉はどうなっていたんだろうか (5) 36:織田信長の話でもするか (111) 37:おんJから来たで (4) 38:関東の雄扇谷上杉家 (3) 39:佐久間盛政とかいう武将www (71) 40:いそうでいない戦国武将を妄想するスレ (11) 41:【鬼神】本庄繁長【武人八幡】 (5) 42:【鬼玄蕃】佐久間盛政【総合スレ】 (35) 43:【悲報】戦国時代板、廃墟 (51) 44:やっと戦国時代の話ができると思ったのに…… (1) 45:歴史について質問するスレ (3) 46:史実の佐竹家って強いの弱いの? (11) 47:武田信玄は過大評価されすぎpart4 (531) 48:織田信長は過大評価され過ぎ (1000) 49:武田信玄のイメージは畠山義続タイプ (1) 50:【曹操患者】カス子と呼ばれたらageるスレ【信長狂信者】 (40) 51:武田信玄は過大評価されすぎpart3 (1000) 52:曹操患者・信長狂信者・ネット廃人カス子のまとめ検証スレinオープン2 (177) 53:【有名なものも】嘘逸話スレ【創作も】 (4) 54:1582年以降の甲斐武田一門 (1) 55:カス子は過大評価されすぎ (18) 56:武田信玄について語るスレ (90) 57:武田信玄は過大評価されすぎpart2 (1000) 58:戦国三大キチガイは? (10) 59:もし信玄が上洛していたら (51) 60:信長について語るスレ (55) 61:菅沼遼太「水戸藩は武田家」 (135) 62:曹操患者・信長狂信者・ネット廃人カス子のまとめ検証スレinオープン (1000) 63:戦国板雑談スレ (138) 64:信長関連のコピペを集めるスレ (28) 65:【定則】菅沼氏【定盈】 (3) 66:【平手政秀】菅原氏【菅達長】 (1) 67:【全盛期】大名家ランク付け【実力】 (4) 68:戦国時代の集団を率いてこの部隊を倒せる? (8) 69:【最強の武将】小田氏治【常陸の不死鳥】 (15) 70:南部氏・津軽氏スレ (3) 71:備前宇喜多氏を語るスレ (5) 72:【宇都宮・那須】下野の戦国大名【小山・佐野】 (25) 73:浅井氏総合スレ1 (4) 74:戦国時代にありがちなこと (2) 75:【信虎・信玄】甲斐武田氏について語るスレ1【勝頼・信勝】 (5) 76:戦国時代のちょっと悪い話 (1) 77:愚将、凡将を名将のように、名将を愚将、凡将のように説明するスレ (5) 78:【大友・島津・少弐・宗】九州の大名スレ1【龍造寺・鍋島・有馬・相良】 (5) 79:【酒井忠次・本多忠勝】徳川四天王スレ【榊原康政・井伊直政】 (4) 80:【伊達・最上・蘆名】東北の大名について語るスレ【安東・南部・相馬】 (5) 81:戦国最強の武将は誰だ? (14) 82:【本願寺・近江・長島】一向一揆総合スレ【三河・加賀・越中】 (3) 83:【名門】大内氏その1【西国の支配者】 (2) 84:歴史群像新書について語る (1) 85:越前朝倉氏総合スレ1 (4) 86:戦国時代の名言、名シーン、名台詞をあげるスレ (4) 87:戦後無双の丹羽長秀ってなぜモブなのか? (4) 88:竜造寺・鍋島スレ (6) 89:【織田・徳川】長篠・設楽原の合戦スレ【武田】 (39) 90:【長宗我部・三好】四国の大名スレ1【西園寺・河野】 (10) 91:【恒利・恒興】池田氏について語ろう【元助・輝政】 (3) 92:戦国ちょっといい話 (2) 93:【足利一門】今川氏スレ1【駿河守護】 (2) 94:【冬・夏】大坂の陣スレ1【徳川・豊臣】 (5) 95:兵庫県の城について語ろう (5) 96:戦国時代に持って行ったら便利な現代技術 (25) 97:何故に儂が無名扱い・・・ (8) 98:東北地方(陸奥国と出羽国)の戦国史 (11) 99:織田信長 part1 (13) 100:【オカルト】戦国時代にまつわる怖い話挙げてけ (5)  
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【1:2】菅沼遼太と共にまともに信玄の西上作戦を語るスレ
1菅沼遼太:2017/10/27(金)07:26:21 ID:RtJ
本物の信玄公ファンが、不自然な持ち上げや他の人物の貶めなしに
信玄公の西上作戦を語るスレです。
偽菅沼遼太は書込み禁止。



2菅沼遼太は馬鹿:2017/10/31(火)11:11:35 ID:5g4
菅沼遼太は本家に出てくるんじゃねえ
身の丈にあわせて、こっちに引きこもってセンズリでもしてろ

名前: mail:

【2:3】【奥三河】菅沼について語るスレ【戦国】
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/10/21(土)13:07:33 ID:???
神奈川秦野の方も可



2名無しさん@おーぷん:2017/11/09(木)03:57:23 ID:???
菅沼遼太

3名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:44:15 ID:???
今は秦野市には住んでないんだろ?

名前: mail:

【3:63】戦国最強秀吉
1名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)16:42:09 ID:MsP
戦国時代の最強は秀吉



54名無しさん@おーぷん:2017/10/09(月)16:05:31 ID:uhg
まーた変な分身キャラか
こいつも無視でいいや

あと秀吉が農民なんてのは史料がない

55 :2017/10/09(月)16:05:43 ID:ns6
>>50
それでも尚好意を受けるのはなんなん?
日本人は学者も含めて皆馬鹿って言いたいん?

56名無しさん@おーぷん:2017/10/09(月)16:06:13 ID:uhg
じゃあねー

57 :2017/10/09(月)16:07:12 ID:ns6
>>54
そもそも農民だなんて言ってるまともな学者もいないのですがw
誰と戦ってんですか?

秀吉は「百姓だった」とは言われますが、この百姓って農民限定じゃないんだけど。

58 :2017/10/09(月)16:08:01 ID:ns6
罵倒だけして逃げ足だけは一丁前ですねー
ろくに本を読んでないだけの事はありますねー

59名無しさん@おーぷん:2017/10/09(月)16:16:42 ID:uhg
しかしこの人株 まあいいや

60名無しさん@おーぷん:2017/10/09(月)18:26:49 ID:uhg
秀吉の株は何故死後乱高下するのかということを現実の株価の値動きに合わせて考えてみたい
これほど毀損が激しい人物は珍しいであろう
人は「現実よりも虚像」を優先させ「行為より背景」と「合理的な判断ができない」。
人間の他者評価の性質を考えて見るに理解しやすいものである。
江戸時代は「公的には貶められ」「大衆人気はあった」と考えられる
「江戸幕府的には都合が悪く「民衆的には虚構のヒーローかつ「江戸幕府批判」により人気を拡大していったと考えられる。

非政権担当者的には「虚構のイメージ」かつ「町民の置かれてる不満」を心理的に表現した偶像であり史実の秀吉への投影ではなく
人々の憧れを象徴した存在で秀吉へは数多くのフィクションが創作され人気は拡大した
江戸時代では身分統制により身分が固定化され戦国時代の流動的な社会の代表的人物の秀吉に憧れを仮託したのと
単純に秀吉の物語が面白かったためであろう。

徳川政権の公的な評価では前政権の主権者であり政権を簒奪した対象であるため
秀吉は貶める対象であり秀次が粛清した菩提寺に加増されていたり神号が剥奪されたりしている。
私的に秀吉を評価していた人物はいないわけではなかっただろうが公的な評価は否定的である
これも徳川政権が簒奪したからで別に秀吉は幕府に何もしていない。

明治維新を経て、明治時代となり皇国史観が国家の公的な史観になると徳川幕府を否定し天皇を至上にするために
天皇に親和的だった秀吉を公的に持ち上げ南朝の武将とともに「勤王の代表者」のように取り扱われ政府の領土拡大方針も相まって
株価がストップ高を記録した時期であり、秀吉自体はそこまで勤王ではなかったと思われるが持ち上げられるに至った。
太閤記がそのまま史実のイメージとなり秀吉の暗い出来事である殺生関白なるほぼでっち上げに近いイメージが定説となるなど
プロパガンダが先行された。
関白を殺害したり明を征服した際は公的に天皇より上位に成り上がろうとしてた無かったことにされていたようである。
これも時代の流れで評価が高くなっただけで秀吉は当時から何もしてることが変わらないが時代背景によりここまでの
乱高下をしている。

61 :2017/10/10(火)03:00:44 ID:pzu
伊藤博文は、江戸時代の足軽時代に太閤記を貪り読んでいた事について何らの反論にもなってないねー

62 :2017/10/10(火)03:02:30 ID:pzu
むしろ秀吉が江戸時代に否定されたのは、士農工商の儒教理論に反する出世を遂げたからだと思うんだけど?
徳川家康その人が豊臣政権の五大老の一人だったくせに、全面的に否定出来ないでしょ。

63名無しさん@おーぷん:2017/10/17(火)17:56:07 ID:3Di
士農工商って教科書からすら削除されてるんだが
武田関係以外はゴミだなやっぱ 無視で正解

名前: mail:

【4:120】佐久間盛政は稀代の軍略家ではなく稀代の猪武者
1名無しさん@おーぷん:2017/09/21(木)21:00:30 ID:g5V
佐久間盛政の問題点は以下のように多岐に渡る。

1、柴田軍が先に戦場に到着し、有利な地の利を手に入れたのに、率先してそれを崩してしまった

2、奇襲作戦に失敗して撤退する時の準備を何も考えていなかった

3、中川清秀を討ち取っただけで有頂天になってしまい、二匹目の泥鰌を狙おうと欲を出した

4、柴田勝家の再三再四に渡る撤退命令を無視した

5、秀吉軍が賤ヶ岳に舞い戻ってからも撤退の決断が遅く、追撃を受ける事態になっている

6、撤退する可能性をまるで考えていなかったので、泥濘や闇夜、そして主が指摘するような「坂」を移動する準備がまるでなってなかった

7、何とか撤退に成功したと思いきや、弟の柴田勝政が壊滅の危機と聞いて、慌てて救援に駆けつけた
(元々柴田勝政がここまで追いつめられたのは、撤退命令を無視した佐久間盛政のせいなのだが)

8、当然の事ながら、昨夜から一睡もしていないし、補給も受けていない

9、大軍の秀吉軍&丹羽隊に、寡兵で正面決戦を挑んだ
(丹羽隊だけが相手なら、勝政の軍勢を合わせれば互角か、少し優勢とは言えたが、さすがに秀吉本隊相手は無理)


もうこの時点で、「前田利家」が一切関係ない所まで滅茶苦茶な状況にしてしまっている。
こんな状態で、
「前田利家が撤退しなければ勝てた」
など、狂人の寝言であろう。

以上から佐久間盛政は愚将で猪武者である

前スレhttp://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1494130023/l30



111名無しさん@おーぷん:2017/10/27(金)23:37:20 ID:hUW
なんなら敵前逃亡が前田利家の利にならないって言ってるくらいなんだけどそれすら読めないのか

キチガイ装って話を終わらせようとしてるのかな?

112名無しさん@おーぷん:2017/11/02(木)19:53:56 ID:YbH
>>111
結局、利してる。

113名無しさん@おーぷん:2017/11/03(金)00:49:53 ID:84c
>>112
どういうふうに?

114名無しさん@おーぷん:2017/11/03(金)01:46:12 ID:84c
>>112
結果として利するのが見えてるから前田利家は撤退したとしか言ってないから、あなたが言った戦後に利してることはなんの矛盾もなかった
利しない撤退ではないことの確認をするつもりだったはずなのに>>113で頭に血が上ってて反論のように返してしまい申し訳ない
これで全く問題ないはず

115名無しさん@おーぷん:2017/11/03(金)18:42:55 ID:Q36
>>114
良いんやで。それだけスレ主が熱心なのに感動したわ。

116名無しさん@おーぷん:2017/11/04(土)13:51:45 ID:2QW
3スレ目とかそもそも熱心以外の何者でもないと思うんですがそれは

さておき敵前逃亡には当然ながらある程度の勝算(今回は秀吉による本領安堵、ないしそれ以上)が必要なのは分かっていただけたようなので話を進める

そこで、前田利家はどのタイミングで撤退を決めたのか
これは以前話した通り、秀吉の美濃大返し後になる(前田利家が秀吉の賤ヶ岳帰還を予知してたのかはわからないが)

それ以前に撤退するならばそれこそ何の利もないと言っていいよな?
実際も起きていないし、そもそも前田利家はスタートが織田直臣で賤ヶ岳に柴田方としてわざわざ布陣する理由もないわけで、居留守でも使って能登に留まって秀吉と通じ空の加賀・越前を襲えばいい
賤ヶ岳に布陣して、美濃大返しが起きて、やっと前田利家は撤退としての勝算が立ったと見て良いよな?

117名無しさん@おーぷん:2017/11/04(土)21:00:19 ID:88M
>>116
だとしたら逃亡前提で布陣したとでも!?

118名無しさん@おーぷん:2017/11/05(日)03:10:11 ID:kQJ
>>117
それは問題点があまりにも多い

一、そもそも前田利家にそれができる権限無い
逃亡前提の布陣を柴田勝家がみすみす許したことになる

二、逃亡前提で布陣してるのであればわざわざ1ヶ月も撤退を待つ理由がない
戦犯になれば秀吉には良い顔できるわけだから、布陣時に即撤退なり出兵をしないなどやりようがある

三、佐久間盛政を攻撃していない
撤退前提なら柴田に背くわけで、佐久間盛政を攻撃した方が手柄を取れるはずなのに撤退という中途半端な策を取る理由がない

四、秀吉と通じてる様子があまりにも無さすぎる
逃亡前提なら秀吉から所領安堵の話などが伝わってこないとおかしいがそんなものがない(せいぜい外交の使者として秀吉に誘われた程度の逸話しかない)

五、逃亡前提布陣になるならそもそも柴田軍と見るのは間違いになる
前田軍は完全に第三勢力になってしまうので逃亡になんの問題もなくなってしまう
つまりは前田をあてにしてしまう柴田軍が戦犯、ないしそもそも勝ち筋のない戦と結論付けられる

以上から布陣時 は 柴田につくことに利があると思って布陣していたのが妥当かと、そして柴田方として布陣してる以上は撤退前提の布陣をしくことはないだろう

反論あればどうぞ

119名無しさん@おーぷん:2017/11/05(日)03:15:40 ID:kQJ
気の向くままにずらっと書いてしまった

・そもそも前田利家が賤ヶ岳まで出てくる必要性
・前田利家の撤退姿勢を柴田勝家が見逃してる
・秀吉の対応への勝算のなさ(撤退したところで秀吉方にすぐ寝返りできるとは限らない)

この辺りが問題点か

120名無しさん@おーぷん:2017/11/10(金)18:30:35 ID:ekn
何日か待ったが反論なしか…
ということはやはり布陣時には撤退の意思はなかったということで良いらしいな

さておき史実は残念ながら撤退してる
敵前逃亡と言うにはあまりにもお粗末
佐久間の突出からの秀吉の到着(佐久間軍と柴田軍の分断)、ここで柴田軍の負けと見た前田利家の撤退といったところで全て理由付けられてる
敵前逃亡以前の問題で撤退が妥当だし特に前田利家が貶められる理由はない

名前: mail:

【5:8】機動戦の神 佐久間盛政
1名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)12:46:51 ID:lt3
荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り大圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)



2名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)14:21:07 ID:mR3
槍働きに優れるのは間違いないが、
後先考えず攻撃のチャンスだけ伺う脳筋。

敵将を打ち取っても帰って来れなかった、
典型的な鉄砲玉。

3名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)20:13:25 ID:kfU
「機動戦」と言葉の意味が解ってない馬鹿。
機動戦ってのは、撤退まで巧みに行ってこそ讃えられるんだよ。

「家に帰るまでが遠足」って昔から言うだろ
佐久間盛政は「遠足先に行く」までは優秀でも、
「家に帰る」事が出来なかった人物なの

4名無しさん@おーぷん:2017/08/21(月)20:26:03 ID:kfU
ここに一人の宴会幹事が居ました。
宴会の場となるお店の手配に関しては、素晴らしい雰囲気の店を探しだし手配する才能がありましたが、
いざ勘定、支払いや解散の段取りとなるととんでもなく下手で時期を逸していたり、稚拙だったりする人物でした。

果たしてこんな奴を「優れた宴会幹事」と呼ぶのか聞いてみたいですわ。

5名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)15:32:21 ID:Ow4
>>2
>>3
>>4
アンチは御呼びでない

6名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)15:37:44 ID:ukE
いやいやいや…批判されて当然だから批判されるんじゃないですか…
良い所しか見ないのなら朝倉義景や今川氏真でさえ素晴らしい名君扱いになりますよ?

7名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)15:38:17 ID:Ow4
>>6
一理ない

8名無しさん@おーぷん:2017/08/29(火)17:57:51 ID:icd
なんのアンチ的な話もしてない史実なのにアンチ認定してて草も生えない

>>6の通りやし>>7が一理ない

名前: mail:

【6:291】普通に武田信玄などを語るスレ
1名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:26:17 ID:oNU
普通に武田信玄などを語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。



282名無しさん@おーぷん:2018/01/03(水)23:00:00 ID:hU8
ついに菅沼遼太はネットから駆逐されたな。
調子こいて5ちゃんねるなんかに行くからボコられるんだよw

283名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)08:44:45 ID:HpD
>>282
はいはい。いつも通りに、聞かれている事には一切お答えになられずに、
都合悪い事柄を必死でスルーしようとされながら、
必死にのたうち回りながら、必死にレッテル貼に狂奔しながら、
菅沼なんたら認定、に狂奔なさられておられるのが貴方でしかないと思われる次第でございますし、
仮想的も何も、必死に信長持ち上げに狂奔し、武田をはじめとする他大名の貶めに狂奔なさられておられる、
非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、貴方がいらっしゃられるわけでございますが、
この件について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもいいですから、貴方こと必死な織田厨さん自身が
複数端末による複数ID自演の常習犯であらせられる事は
このスレをはじめとして、ご自身でお認めになられておられる事ですのに
何をおっしゃっておられるのか、という事と
>>254 >>255で聞かれている事についてについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212 >>275 >>277 >>280で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

284名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)08:48:35 ID:HpD
>>282宛続き
で、いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私自身があの5ちゃんねるの方のスレで、「年末年始は忙しいので、数日にわたって家をあけます。」
的に書いてありまして、いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて
普通にそれを確認しているはずですのに、必死になって捏造曲解に狂奔なさられている所以について、
ご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

285名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)08:54:01 ID:HpD
>>282宛続きその2
で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

286名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:10:01 ID:D8J
>>282-285
新年だから心を入れ替えて真人間に戻ったのかと思ったら
ざまあないなw
お前は一生ゴミクズのままだwww

287名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:37:45 ID:HpD
>>286
なーにを言ってるのかと思うのでございますけれどねえ。
いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子の、
非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、織田厨さんであらせられる貴方が
何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
どうでもいいですから、>>283 >>284 >>285で聞かれている事について、
必死に捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられないで、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私自身があの5ちゃんねるの方のスレで、「年末年始は忙しいので、数日にわたって家をあけます。」
的に書いてありまして、いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて
普通にそれを確認しているはずですのに、必死になって捏造曲解に狂奔なさられている所以について、
ご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

288名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:52:27 ID:HpD
>>286宛続き
で、そもそもの問題として、貴方は>>282のレスにも
必死でレスをなさっておられるご様子ではございますが、
>>282のレスは貴方ご自身でしょうに、何をなさっておられるのかと思いますし、
御興奮なさられておられるのかとは思いますが、
貴方が聞かれている事については、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

289名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)09:53:16 ID:HpD
>>286宛続きその2
で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

290名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)18:57:58 ID:TjC
ねえ菌とか言われて基地外扱いされてるなwww

291名無しさん@おーぷん:2018/01/08(月)19:08:29 ID:HpD
>>290
いつも通りに、非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、織田厨さんであらせられる貴方が
いつも通りにIDを切り替えられながら、何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。

どうでもいいですから、>>283 >>284 >>285で聞かれている事について、
必死に捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられないで、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにこのスレ以外のスレでご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>290!aku
アク禁:>>290

名前: mail:

【7:151】織田信長は過大評価され過ぎ その3
1名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)21:51:46 ID:cWK
信長の過大評価などについて語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。



142名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)20:32:47 ID:WWD
>>141
信長や秀吉研究で有名な藤田氏の発表による書状ですか。
と、いいますか、この書状におきましては、
藤田氏が10年くらい前に出された著作において発表されているはずなのでは、
と思うのですけれどねえ。
いま、その著作を確認させていただきましたところ、内容がしっかりと一致しておりますしねえ。

と思ってよく読んでみましたら、10年くらい前の藤田氏の著作では
「その書状の写し」を基にして語っている、という話で、
今回はその書状の原本が発見された、という感じのようらしいですかねえ。

143名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)21:20:21 ID:WWD
>>141宛続き
で、この書状をもって義昭黒幕説の論拠として
ノブヤボなどで義昭の知謀爆上げとかになるか、ですけれど、
藤田氏は>>142にも述べましたように、10年くらい前の著作において、
この書状(の写し)の内容について述べており、それなどを基にして論説を論じられておられますが、
その最終的な結論としては、まず光秀には四国問題や、織田家内部における派閥抗争やら勢力争いなどにおける敗北による苦境、
などといった切実な問題が存在し、それを基にして義昭と結びつく事になった、という見解であって、
単純な謀略説、義昭黒幕説、とされるのは不本意、というような感じに述べられておられるようでございますかねえ。
まあ、10年くらい前の著作での話ですから、今の藤田氏の論はどうなっておられますのかは、
断定しかねるものなのではございますがねえ。

144名無しさん@おーぷん:2017/09/21(木)07:15:27 ID:ynR
三重大行って直接聞いてきたらいい。

145名無しさん@おーぷん:2017/09/21(木)21:17:29 ID:o9U
>>144
はいはいはい。いつも通りに必死に荒らし的なご書き込みをなさられておられますようですが、
貴方がお答えになられるべきなのは、他のスレでも聞かれておられます、
あなたこと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんは
「普通に信玄を語るスレ」のレス番68において、 ID:D0Cで荒らし的な書き込みをなさられておられますかねえ。
で、このIDがあなたこと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんのIDである事は
貴方がスレ主を務めらておられます「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」のレス番号63において、
そのIDの隣に(主)マークがついている事からも明らかなわけですかねえ。
で、貴方は同IDが「普通に信玄を語るスレ」でアクセス規制を受けたにも関わらず、
日付も変わらないうちにまったく別のIDで同じスレに荒らし的に思われます書き込みをなさられており、
先のIDが書き込み規制を受けている事からしましても、
貴方が明確に複数端末を用いての、複数ID自演を行われている事が明らかであると思われるわけでして、
この件につきましての釈明なりご説明なりの方をおはやめにご回答の方をよろしくお願いしたと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
という事柄であると思われますので、このスレではなく、
上記の事柄を聞かれている信玄過大スレなどで、
おはやめにご回答をなさられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、貴方はこのスレにおきましては、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>144!aku

アク禁:>>144

146名無しさん@おーぷん:2017/09/23(土)16:55:35 ID:xQQ
菅沼遼太が、ID変えて自演して何がおかしい?

147名無しさん@おーぷん:2017/09/23(土)17:53:44 ID:Qt7
頭かな

148菅沼遼太(本物):2017/09/23(土)22:22:15 ID:waq
>>145
俺じゃない奴に向かって何やってるのかw
そんな単文煽りに過剰反応して、ほんとバカだねえ。

俺は昔から自演してるし、今日も自演してる。
誰にでも分かることで、今さら騒ぐ意味も分からんし、
釈明とか説明に何の意味があるのか、キチガイのたわ言はさっぱりわからんね。
ただ頭に血が上ってる事はよくわかる。

149名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)06:06:39 ID:9Rf
>>146 >>147
いやいやいや、この予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさん、
もっと言いますれば、誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なされてきた人、が
>>145にあるような感じで複数ID自演をなさられてきた、というのが明確になられた、
という事でして、これは中々に画期的な事であると思われるわけでしてねえ。
と言いますか、いつも通りに荒らしに狂奔なさられておられるご様子ですので、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>146!aku
>>147!aku
アク禁:>>146 >>147

150名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)06:08:26 ID:9Rf
>>150
いやいやいや、貴方こと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさん、
もっと言いますれば、誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なされてきた人、が
>>145にあるような感じで複数ID自演をなさられてきた、というのが明確になられた、
という事でして、これは中々に画期的な事であると思われるわけでしてねえ。
この件につきましての釈明なりご説明なりの方をおはやめにご回答の方をよろしくお願いしたと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
という事柄であると思われますので、このスレではなく、
上記の事柄を聞かれている信玄過大スレなどで、
おはやめにご回答をなさられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
と言いますか、いつも通りに荒らしに狂奔なさられておられるご様子ですので、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>150!aku

151名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)06:09:27 ID:9Rf
ああ、失敬。レス番号を間違えてしまいました。
>>150>>148宛でした。
>>148!aku
アク禁:>>148

名前: mail:

【8:89】菅沼遼太と共にまともに武田信玄を語るスレ
1菅沼遼太:2017/08/10(木)23:17:06 ID:TUF
本物の信玄公ファンが、不自然な持ち上げや他の人物の貶めなしに
信玄公を語るスレです。
偽菅沼遼太は書込み禁止。



80名無しさん@おーぷん:2017/10/12(木)14:25:16 ID:6dC
逃げ回ってるようには全然見えないが、
追い払おうとしてる様には見える。
まあ、自演キチガイのやる事はわからん。

81菅沼遼太(本物):2017/10/13(金)21:42:36 ID:aO3
>>80
まあ、そうなんだけどね。。。
スルー能力皆無の偽菅沼遼太なら釣れるかと思ったけど
いくらアイツでも、もっとちゃんとやらないと釣れないかw

>>78
実在する菅沼遼太である俺が、実は長文バカの自演だったとか急に言い出して
誰にメリットがある?

菅沼遼太じゃないと主張してるくせに、俺が実在する菅沼遼太である事を否定したければ
菅沼遼太は実在しない事を「知ってる」つまり、自分が作り出した架空の存在であるから、と言うしかない。
そう明言するとまた突っ込まれるから、それを匂わせるだけにとどめて、ごまかそうとしてるんだろう。

82菅沼良太◆aifH8CtXn2:2017/10/13(金)22:46:29 ID:Rva
>>79
>>81
何じゃそりゃ。何しトンじゃお前。
無茶苦茶すぎて意味分からん。
とりま酉つけることにする。

83菅沼良太◆aifH8CtXn2:2017/10/18(水)22:05:31 ID:KhD
おいスレ主。お前宛にレスの要請があるぞ。
選挙のスレだ。相手してやれよ。

84名無しさん@おーぷん:2017/10/21(土)13:08:26 ID:kPo
菅沼遼太と愉快な仲間たち板やぞ!

85菅沼良太◆aifH8CtXn2:2017/10/22(日)19:31:38 ID:H2Z
こっちのスレ主は消えたか?
なんか規制が強くなって来たから、IDを維持できなくなったのかもな。

86名無しさん@おーぷん:2017/10/24(火)10:52:37 ID:a04
一気に過疎ったな

87名無しさん@おーぷん:2017/10/24(火)10:56:53 ID:UrF
とりあえず、こちらのスレのスレ主さんの活動確認の為に
レスをしておきますかねえ。

88名無しさん@おーぷん:2017/11/02(木)20:20:34 ID:iFZ
>>85
おーぷんって基本的に放置してんじゃねーの?

89名無しさん@おーぷん:2017/11/07(火)10:48:50 ID:sfS
放置っぽいな。
普段は菅沼遼太しか居ないんだろう。

名前: mail:

【9:9】高嶺の花子さん
1菅沼遼太:2017/08/09(水)01:26:00 ID:bUn
http://youtu.be/LgLMA1MR7iE

レキから見た僕はきっと ただのネット廃人の基地外
たかがネット廃人Bにむけられた 笑顔があれならもう 恐ろしい人だ
君を惚れさせる レスの書き方は知らないし オフ会に誘う勇気もお金もない
でも見たい となりで目覚めて 信玄最強と笑う君を
会いたいんだ 今すぐそのスレから 書き込んできてくれないか
夏の魔物に連れ去られ 僕のもとへ
好きな武将が 違くたって 偶然と夏の魔法とやらの力で
僕のものに なるわけないか



2名無しさん@おーぷん:2017/08/10(木)01:38:10 ID:xKp
この歌にも返信お願いしますねー

3菅沼遼太:2017/08/15(火)13:07:45 ID:UO5
とりあえず上げておこう

4名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)14:47:58 ID:tla
この歌に返信できないのには何か理由があるのかな?

5名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)15:02:06 ID:Ksk
その出来ない理由を妄想して、
書き込んでやれば、返事来るだろうよ。

6名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)18:03:39 ID:tla
レキたんのこと思い出したくないんだろ
失恋は苦しいからな

7名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)18:04:53 ID:tla
よくよく見たら高嶺の花子さんのMVの女の子レキたんに似てるな

8名無しさん@おーぷん:2017/08/15(火)21:46:29 ID:tla
菅沼遼太back numberは知ってるのか?

9菅沼遼太:2017/08/15(火)23:51:42 ID:UO5
>>8
俺はもちろん知ってる。
長文偽菅沼遼太の勝手な粘着片思いには、爽やか過ぎるんじゃない?

名前: mail:

【10:40】Twitter「岡崎市の菅沼はやく死んでしまえ」
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)03:34:27 ID:???
https://twitter.com/miyabijin219/status/463108286888161280



31名無しさん@おーぷん:2017/08/16(水)19:23:59 ID:???
>>30
いやいやいや、普通に回答はできるじゃないですかあ。
>>24 >>25で聞かれている、>>28の人が言い出してるにも関わらず、
論旨的矛盾を指摘されて発狂逃亡を繰り広げている数々の事柄について、
お早めにご回答の方をいただければいいだけの話ですしねえ。
さらには、>>19のレスは私が>>15の人に対してしたレスであるにも関わらず、
>>28の人がいつも通りに妄想願望して喚きだして、その論旨的矛盾を指摘されて
発狂逃亡を繰り広げている、という現状において、
>>28の人は>>15の人なのですかあ?という事から始めて、
お早めにご回答の方をしていただければいい、というだけの話でしかないわけですからねえ。
何も回答不可能な事などありませんように思われますのに、貴方は何をおっしゃっておられるのでしょうかねえ?

ああ、それから>>28の人は一日中、平日も土日も日中にも夜にも深夜にも書き込みして、
それで相手側が休みの時はいそいそと大量に貼りついてレスをなさろうとなさっていて、
貴方自身も信長過大スレ2の429とかで「俺はいつでも掲示板に書き込みできる!」と喚いていらっしゃいますのに、
それでいて働いていらっしゃるとご主張なさる、非常に特徴的なお方さーん、であらせられますので、
確かにお暇なのかもしれません、とは言えるかもしれませんかねえ。

32名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)08:41:49 ID:???
こういう、返事がない書き込みについて
長文はどう思ってるんだろう?

33名無しさん@おーぷん:2017/08/22(火)10:16:07 ID:???
コピペをはる事自体が目的だから特に何も思っていない

34名無しさん@おーぷん:2017/08/24(木)22:38:43 ID:???
>>32
どう思っておりますか、と聞かれますと、
普通にいつも通りに>>28とか>>30の人とかが、
ご自身で言い出されました事柄への論旨的矛盾などを指摘されて
いつも通りにそれらにお答えになられずに
発狂逃亡をなさられてしまわれたのですかなあ、と思ってしまうだけの話でございましてねえ。
実際問題として、普通にこちらは相手側の主張なされたレスなどの
論旨的矛盾などを指摘させていただいているだけの話でございまして、
それに整合性をつけてのお答えの方やら、論証などの方をしていただきたい、というだけの話でございましてねえ。
ただそれだけの話でしかないわけでございましてねえ。

35名無しさん@おーぷん:2017/08/24(木)22:39:24 ID:???
>>33
いやいやいや、そのような事はなく、普通に>>34にも書かせていただきましたように、
実際問題として、普通にこちらは相手側の主張なされたレスなどの
論旨的矛盾などを指摘させていただいているだけの話でございまして、
それに整合性をつけてのお答えの方やら、論証などの方をしていただきたい、というだけの話でございましてねえ。
ただそれだけの話でしかないわけでございましてねえ。

36名無しさん@おーぷん:2017/08/25(金)00:43:50 ID:???
な、コピペをはる事自体が目的だろw

37名無しさん@おーぷん:2017/08/25(金)20:55:11 ID:???
>>36
いやいやいや、そのような事はなく、普通に>>34にも書かせていただきましたように、
実際問題として、普通にこちらは相手側の主張なされたレスなどの
論旨的矛盾などを指摘させていただいているだけの話でございまして、
それに整合性をつけてのお答えの方やら、論証などの方をしていただきたい、というだけの話でございましてねえ。
ただそれだけの話でしかないわけでございましてねえ。

38名無しさん@おーぷん:2017/08/25(金)21:09:52 ID:???
な、コピペをはる事自体が目的だろw

39名無しさん@おーぷん:2017/08/25(金)21:32:45 ID:???
>>38
いやいやいや、そのような事はなく、普通に>>34にも書かせていただきましたように、
実際問題として、普通にこちらは相手側の主張なされたレスなどの
論旨的矛盾などを指摘させていただいているだけの話でございまして、
それに整合性をつけてのお答えの方やら、論証などの方をしていただきたい、というだけの話でございましてねえ。
ただそれだけの話でしかないわけでございましてねえ。

40名無しさん@おーぷん:2017/08/25(金)21:33:25 ID:???
他にも聞かれている事は数多いのですから、
おはやめにお答えになられていただきたいなあ、というのも
無論ございます事ではございますしねえ。

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