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スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op8

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1 :名無しさん@おーぷん:16/10/06(木)04:33:34 ID:U9H
二言以上言いたい方どうぞ。次スレ立ては>>980さんお願いします。前スレスレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op8http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1470375717/
901:名無しさん@おーぷん:17/01/08(日)05:26:04 ID:hA4
>>900夫婦で意見が統一できていることはいい「せっかくくれるって言ってるんだからもらっとけば?」と背中を撃たれることもあるからただ、断り続ける頑固な妹と書いてるのが気になる養子も学費援助も一度断れば何度も話は出ないはずなのに今でも養子がもらえる可能性があるとお姉さんは思ってるようだしあなたも完全拒否はしていないから養子話は断ってないよねだからお姉さんにしたらいつか自分の子になるのだから可愛がるし学費も出したいでしょうよ決定打は断ってるけど高額なお小遣いやプレゼントは絶賛受付中だったりしたら側から見れば養子話でお姉さんを釣ってる風に見えるよ養子の件は前向きに検討してるならこの意見はスルーしてそうじゃなくてお姉さんが諦めきれないだけなんだったら改めて「養子はありえない」とはっきり断るべき宙ぶらりんならお姉さんがかわいそうだから
902:名無しさん@おーぷん:17/01/08(日)10:13:04 ID:pAd
>>901色眼鏡で見過ぎだよ。そんなふうに考えてたら上手くいってる関係も壊してしまうよ。伯母と姪の範囲として常識的なつきあいであろうと普通に読み取れるものを何故わざわざ「高額なお小遣いやプレゼントは絶賛受付中」だの「釣ってる風に見える」だの悪意にもほどがあるよ。
903:名無しさん@おーぷん:17/01/08(日)10:14:40 ID:pDH
>>901おはようございます900ですウザーになりたく無いので要点だけ>養子も学費援助も一度断れば何度も話は出ないはず養子に関しては前向きに考えいます援助に関しては進学を迎える度に話がでます。<お姉さんにしたらいつか自分の子になるのだから可愛がるし学費も出したいでしょうよ決定打は断ってるけど高額なお小遣いやプレゼントは絶賛受付中だったりしたら側から見れば養子話でお姉さんを釣ってる風に見えるよやはり側から見ればそう思われますよね高額なお小遣いもプレゼントも貰ったことはありません。こちらから必要ないと断っていますただ下衆の勘繰りが怖くて養子の話は夫婦の中だけで留めています。昨日援助の話がでてまたかと思い吐き出したくてこちらにレスしましたレスを頂いてやはり周囲には知られないようにしなければと思いました養子と言っても戸籍を移すだけなのですが母がはっちゃけて色々トラブルを起こしたのである程度年齢を待ってとなったんですアドバイスありがとうございました
904:名無しさん@おーぷん:17/01/08(日)11:45:55 ID:xTz
財産があったりすると分散しないように兄弟の子を形だけ養子にってのは昔からある話身の回りにそうそうある話じゃないから、知られると嫌な思いをしやすいよね子供ダシに儲けようとしてるわけでもないし、我が子だからと自分たちで責任を全うしようとしてるのに言う人は薄汚く言う愚痴をこぼすこともできず口をつぐまなくてはならないのは肩がこるだろうね
905:名無しさん@おーぷん:17/01/08(日)17:48:23 ID:hA4
>>902普通の叔母と姪なら頻繁に学費援助の話は出ないと思ったんですよ>>903やっぱり養子の話は前向きに考えられていましたかだったら書いていたように上のはスルーしてくださいお母さんは独身の娘だけど養子を迎えて安泰なんだと周りに早く言いたいのでは?お姉さんも普通の叔母の範疇を超えて関わりたいんだと思いますがそのことでお子さんが傷つくことがないように特別な手出しはしないで表向きは養子話はないんだと装ってもらいたいですね
906:名無しさん@おーぷん:17/01/09(月)17:43:32 ID:D2D
全然話変わるけど、結婚報告したタイミングで「ずっと好きだった」と告白してきた男友達。普段全く連絡とらないのに何言ってんだって思ってたけど、結婚して何年も経ってからいきなり連絡してきて、結婚生活のことを聞いてきた疑問に思いながら、出産して夫ともラブラブ!って送ったら罵倒のメールが来たなんでこんな奴と友達だったんだろう
907:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)09:10:24 ID:6DC
>>906結婚したからこそ、後腐れなく適当に遊べる尻軽だと思われてたんだよ
908:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)11:02:12 ID:v8F
>>907多分そうだね。独身の時に告白したら「責任とれ」とか言われるしそれは困るけど、結婚したんなら遊べるかもって何年もしてっていうのは、ふと思い出してそういえばあいつ、そろそろ倦怠期じゃねー?誘えば乗るんじゃね?的な思惑があったとでもラブラブ!って返事が来たから逆切れした本当になんでそんなのと友達だったんだろうね
909:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)11:08:48 ID:bNv
昨日他のことから派生してここに思考が行き着き疑問で止まったのだけどよく言われる、女性が思春期に入ると父親を嫌悪するのは、近い遺伝子を避けるため(近親相姦を本能で避けるため)というものだけどこれは本人と父と母親も全員実父だと思ってて実は実父ではない場合(母親の不倫や浮気相手が実父で本当は父は他人)でも本人が実父だと思うことで本能で避けるのか、遺伝子を感知して避けるから他人だとその本能は出ないのか?どっちの意味なのか?と疑問になった「実父だと思うことで本能が働く」のか、「近い遺伝子自体を本能が反応する」のかわからない昨日可愛い小さい姉妹を見かけてかわいくて、でも反抗期来ちゃうのよね〜なんて思って清潔感もあるイケメンパパでもやっぱり避けるのかなーとか他もいろいろ考えた末に、なぜかこの近親相姦を避ける本能まで行き着いて止まってしまったw
910:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)12:28:26 ID:yEC
ネットじゃなきゃ言えないことだけど、小林麻央さん、本当にお気の毒だとは思うけどなんか悲劇のヒロインみたく夫婦で発信してる様子が鬱陶しい。(言葉が悪くてごめん)だってどうやったって表向きは寄り添うような気持ちを表さなきゃ人でなしじゃん。そんなに辛いなら何故癌の可能性を突きつけられてから一年も放置してたのって思うし。女として母親として、おっぱい保存したい気持ちはものすごく分かる。私もそうだったし。だけど、自分の見た目や女の感情より子供の為に夫の為に一刻も早く最大最高の治療をしなきゃいけない病気じゃない。なのに何故って思う。どうしてもすぐに別の病院で徹底的に検査してもらわなかったんだろう。今更言ってもしょうがないけど。
911:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)12:29:51 ID:yEC
補足人でなしってのは私がってことね。その話題になった時、上のようなことは絶対表立って言えない。言ったら人でなしになってしまうって意味。
912:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)12:43:55 ID:V08
>>910分かるよ。病状や背景があれな分余計言えない空気だしわざわざ報道するからブログを見なけりゃいいってもんじゃないからこっちの気が滅入るっていうかグチグチブログを更新する力を別の方向に向けたらどうなん?みたいなもういい加減にして欲しいと…治療過程のブログしてる人は沢山居るけどこの夫婦はそれが一番の売りになりつつあって鬱。凸したり間違った報道した屑が悪い。その屑対策とはいえそりゃないだろう…と思った
913:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)12:45:13 ID:bNv
2つの場所?医者?でガンではないと言われたんじゃなかったっけ?それでも疑ってガンと認定されるまでどんどん病院に行くべきって、そんな人いる?あなたは結果を知ってるからそう言えるけどさ結果から遡ってるあなたとは判断が違うと思うよ?あなたはガンってところから知ったんだよね?そりゃそうだよだからそんなにつらいなら と言えるんじゃない?それって遡って考えてる人の考え方よね
914:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)12:49:54 ID:bNv
そっか。こんなに報道がうざいと思ってる人がいるのね私のスマップ報道がうざすぎて仕方ないのに似てるのねきっともうわかったから!!!!!国民全員で悲しみ、惜しまなきゃならない空気気持ち悪い!みんなそんなに興味ねーから!って気持ちと同じかんじ?
915:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)12:52:24 ID:V08
はぁ?なんでSMAP出てくんの
916:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)12:52:42 ID:jXm
昨日テレビで「はじめてのおつかい」観てて、商品交換とか幼児にレシート持たせてやらせてる親がいて、すごいイライラしたわー就学前の幼児にそんなの頼むなやテレビだから打合せ済みのことなんだろうけど、交換したいサイズとかなかったらどうすんだそれに付き合う店員やら、後ろで待たされる客の身になれよーと思う未就学児にレジで伝票やらお金やらを店員に渡させたりする親もモヤモヤする私も子持ちだから子供がやりたがるんだろうなというのはわかるけど、子供にやらせちゃダメだろーと思うおママごとはお前の家かキッザニアとかでやってほしい
917:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)13:07:49 ID:bNv
今調べてきたけど、ガンとは言われなかったから普通に生活しちゃっただけで、おっぱい残すためにガンかもと思って女を取って一年放置じゃなかったよ?勝手に自分で怒りがわくように解釈して、それで1人でいきり立ってるの笑える
918:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)13:26:48 ID:hHi
標準治療とか言うのを一年半拒んだんじゃなかったっけ。なんか一時病院側の記事が色々あったのに割と消えてるね。そこらへんはようわからんけど、私もちょっと報道し過ぎとは思う。ま私の場合身近に告知していない闘病患者がいるからいたたまれないってのもあるけど。
919:名無しさん@おーぷん:17/01/10(火)14:04:40 ID:bZi
>>909遺伝的に近い、ってだけが反抗期の原因じゃないからね
920:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)11:48:16 ID:JEL
私と兄には同じ年の娘がいるんだけれど、それが同じ中学で遊びに来ていた姪が林間学校だったか何かの準備で用意してあった娘の衣類を見て泣き出した。多少派手ではあるものの、女の子なら誰だって気合を入れて準備するものだしと思ったんだけれど、姪の衣類は兄嫁が勝手に用意して、どれも無地だったらしい。もともと兄嫁はわりと実用重視な人で、甥姪はシンプルな柄の服ばかり着ていた。特に安物の服ばかり、というわけでもなく、良いものは甥→姪と着せるのでユニセックスな服ばかり着せていた。姪がスカートを履いているのはあまり見ない。うちも息子がいるけれど、息子の服を娘に着せても可愛くないので基本はおさがりを前提に服を買う事はない(お揃いはよく買ったけど)姪はそれが羨ましくて仕方なかったそうで、それでも小学校は別だったから我慢できたけど中学は一緒で、従姉妹なのにうちの娘は文具やタオルまで可愛い柄ものなのに自分は飾り気のないものばかりで惨めでたまらない、と言う。(娘はノートも文具もキャラ柄、姪は無地、無印等)兄の所得は平均以上だし、兄嫁もケチではなく、兄嫁のセンスがモノトーン好みなのでそれは家に帰ってお母さんとよく話合いなさい、と言って家に返したら兄嫁から「うちの事に口出ししないで、私は(うちの娘)のようなのは嫌いなの」と苦情の電話が着て、「でもそれは兄嫁さんの趣味でしょう。姪ちゃんだって、たまには可愛い柄の物も欲しいんじゃないの」と言ったんだけど話にならず終わった。高校生くらいになると姪はバイトして好きなものを買うようになったんだけれど成人式の時も「振袖なんてムダ、就活に使えるスーツでいい」と言ったり結婚の時も「そんな派手なドレスは似合わない、シンプルな白だけで十分」と言ったりで姪は兄嫁のアドバイスは全く聞く耳持たない。姪も昨年ママになり、娘ちゃんにはフリフリで可愛らしい服を着せている。それを見て兄嫁が「あんなの着せるだけムダ、あなたの影響よね」とよく嫌みを言う私に八つ当たりは止めて欲しいわ。
921:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)12:51:45 ID:nvf
>>920姪がなんとか自分を保ってて良かった今度は子供にフリフリを押し付け過ぎないと良いけど…「自分が嬉しい」ってのはお金使う理由としては十分なんだけどね(もちろん自分の払える範囲内で)八つ当たりウゼェ
922:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)13:04:41 ID:oX2
書き散らし失礼します。私は地方都市で生まれ育ち、20代半ばまで地元に住んでいた。高校を中退して1年ほどフラフラし、18歳から働き始めた。コールセンターに勤めていた頃、東京から出戻ったという一回り上の女性と親しくなった。私が恋愛相談をしていた時、その女性は一通り相談に乗ったあと「この街にはロクな男がいない。女性の割合が多いせいか、あなたみたいにロクでもない男に泣かされている女の子ばかり」「ロクでもない男が良い女を連れてるところをよく見る。バランスがおかしい。いずれ女も男と同じレベルに落ちるんだけどね」「出身地は関係ない。この街に定着する男の質が悪い。ここは東京では相手にされないレベルの男か地方都市で満足するような男ばかり」のようなことを話していたように記憶している。この時の私は、地元をバカにされたように感じてちょっとムッとして「東京被れ?そもそも高校中退の私は良い女じゃないし……」と思ったことを覚えてる。その後、転勤でやってきていた男性と恋に落ちて結ばれ、地元を離れることになった。引っ越し先の環境に慣れ始めた頃、年明けに地元の焼肉店で中学の同窓会が開かれると連絡があり、先日同窓会へ参加するため帰省した。成人式以来のアラサーの同窓会だからそんなに変わってないと思っていたけど、みんな結構変わっていて驚いた。顔じゃなくて言動が。
923:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)13:07:28 ID:oX2
つづきテーブルは4人席で、私が座ったところは男女2人ずつだった。中学の頃、たまに話をしていた程度の男性2人と今も時々連絡を取る友人A。Aと私が1枚ずつ網の上にお肉を並べていたら「一気に焼いちまおう!」と男性の1人が肉皿を持ち上げ、4人前のお肉を全部網の上にひっくり返した。それから私が持っていたトングを奪い、前後左右にお肉を動かし始めた。焼くじゃなくて炒める感じ。するとAは「うんうん、早く食べたいしね!美味しそう!」とか言って肉炒めに参加した。焼き上がった(?)お肉は、やはり私が知っている焼き肉とは程遠い食感だった。3人はそれを「うまいうまい」と食べていた。追加のお肉が来ると、タレでグチャグチャになっている網にまたお肉をひっくり返してジャージャー炒め始めた。なんだかAが知らない人に思えた。(20代前半の時、一緒に焼き肉へ行ったことあるけど、こんなことする人じゃなかった)御手洗いに立って戻ると、私の席に他の女性が座って話していたから、その女性と席を交代することにした。新しい席では男性3人がお肉を1枚ずつ焼いていて「やっぱり焼き肉ってこういうものだよね?」と美味しくお肉をいただいた。そこの席には、中学時代好きだった元サッカー部の男性がいた。成人式後の同窓会で再会した時、彼は豹柄のフワフワしたアウターを着ていて、どう見ても関わってはいけないお兄さんになっていた。今は普通の好青年っぽくなっていて、一過性のものだったんだと思った。しかし、その席でしていた話はパチンコや競馬、競艇といったギャンブルだった。知らない世界の話だったから最初こそ興味深く話を聞いていたけど、やっぱりギャンブルはギャンブルだった。話についていけなくなり、隣のテーブルにいた別の友人の輪に入れてもらうことにした。そこのテーブルは全員女性で、旦那・彼氏の悪口や見聞きしたDV話で盛り上がっていた。「彼氏が清掃の仕事をしていて、月給15万円。結婚して子供ほしいのに結婚してくれない」と嘆くニートな友人の話はなかなかオツだった。それ以外は結構悲惨で、ここで話したら別れを全力で推奨される内容だった。あと下手に再婚するより、シングルマザーの方が生活が楽ということを知った。ここで一次会が終わり、小さい子供を持つ女性数名と翌日仕事がある2人以外は二次会に参加した。
924:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)13:08:28 ID:oX2
さいご。カラオケは大部屋でワイワイやっていたんだけど、気付いたらイチャイチャしてる気団とAがいた。2人は二次会が終わる前に消えていた。二次会が終わり、三次会に行くメンバーと帰宅メンバーに分かれた。流石に眠いから、私は帰宅メンバーに入ったら「この後どっか行かない?」と気団Bから誘われた。「眠いから無理」と断ったら「話が早いやw寝れるところ行こうよwお前、好きなんだろ?」とニヤニヤするB。意味が分からず聞き返したら「お前、色んな男とやってんだろ?Aさんが言ってたよw激しいらしいなw」と嬉しそうにニヤニヤするB。どういうことなのか問い質したら、Aが私をヤリマン呼ばわりしていたことを知った。しかもAの話(ワンナイトラブや不倫など)を私がしていることにされていた。事実を話すと「マジで!?しまった!Aを誘えば良かった!」と激しく残念がるB。でも口説いたところで相手にされなかったと思う。相手にしたくなかったから嘘ついたんだろうし。同窓会に参加して、やっと一回り上の女性が言っていたことが分かった。たまたま同級生が残念な成長をしていただけかもしれないけど、最初に書いた内容と同じ考えになった。父親と実家住まいの兄も含めて、私の地元にいる男性はロクでもない人ばかりだ。あと、周りの環境って本当に大事だね。
925:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)15:49:31 ID:JXR
嫌韓の話題なので目障りだったらスルーしてください。実家の母(75)が今更韓流ドラマにド嵌りしてる。ヨンさまブームの頃は「あんなもん」発言してたのに父が死んで一人暮らしになって、暇つぶしにと友達がDVDを貸してくれたらしくてそれから目覚めた?らしい。今はTSUTAYAに通って片っ端から見てる状態で、たまに様子伺いの電話をしても、そっちのドラマがどれだけ面白かったかの話題ばかり。実家に行ってもケーブルテレビでドラマが始まる時間になると会話を打ち切ってそちらを見る。母が何を好んでなにを見ようが勝手だし、それで一人暮らしが癒されるなら別にいい。私は義父母と同居してるので、どうしたって引き取るわけにもいかないのだから何かを言う権利もないし。だから黙ってフンフンって聞いてるけど、心の中では嫌で嫌でしょうがない。特に今の状況が状況だから本当は「そんなもん見るな!」って叫びたいのを我慢してる。早く飽きてくれないだろうか。
926:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)15:54:06 ID:6MM
>>925宝塚に目を向けるよう、やってみたら?華やかさは、こちらのほうが上だろうし・・・
927:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)16:30:13 ID:M9A
最近、私引っ越してきたんだけどいっつも13時頃駐車場で幼稚園そこらの女児が三輪車で遊んでる。遊ぶといっても乗り回したりベル鳴らしたりしてる程度なんだけど…平日でもいるんだけど親らしき人物はいなくていつも1人で遊んでるんだよね。なんていうか、親、最近の連れ去りや誘拐事件みてないのかな?って思ってしまう。監視カメラとかないし、入り組んだ道路で交通量が少なくて人の気配がなくて車でサッっと連れ去られても分かんない所だから見てて凄く怖い。悪いけどアレコレするつもりないから見て見ぬふりしてるけど何か事件が起きて警察が事情ききに来たら「よく1人で遊んでました。親らしき姿は見た事ないです」ぐらいはいうつもり。
928:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)16:31:39 ID:M9A
子供いないからわかんないけど幼稚園ぐらいの子が平日この時間うろうろしてるのってふつうなのかな?
929:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)16:35:19 ID:YBp
宝塚のミセス向けの服屋でバイトしてたけどヅカにはまるとお金がすごくかかるよ追っかけとかしなくても毎月の交通費とチケット代だけでもすごいみたいあと趣味の友達なんてできた日には帰りは有馬温泉寄って1泊とか普通らしいよ
930:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)16:44:40 ID:6MM
>>929なのかー亡くなったが遠距離別居だった義母はいつの間にか熱心なヅカフアンになってて、大量のビデオがあった今は義妹や伯母たちが、年に2〜3回一泊で行ってるらしい。機嫌よく遊んでてくれればいいか。カネには困らんひとたちだから・・・、
931:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)17:08:06 ID:PdG
>>926いまは宝塚も韓流みたいなものだよ四季と同じ
932:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)17:12:15 ID:6MM
>>931なのかーどこもここも汚されまくってるんだなー(T_T)
933:925:17/01/11(水)17:20:56 ID:JXR
レスがついてて嬉しい。宝塚の方がまだいいかなぁ。一緒に温泉行ってくれるような友達が出来たらそれはそれで嬉しいかも。でも宝塚も韓流みたいってどういうことなの?宝塚って実はあまりよく知らないのだw
934:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)17:32:20 ID:uFZ
>>925昔懐かし日本のドラマDVDを贈るとか?あっちのドラマは昔の日本のドラマっぽいと聞いたことがあるドロドロ系だとか大映ドラマだっけ、伊藤かずえとか松村雄基とかが活躍してた頃の過去みたことあっても内容忘れてるかもしれないし
935:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)17:42:57 ID:7ZT
>>934古いから無理だと思う年寄りだから昔のもんでいいだろ ってのは年寄りは嫌うかといって若者向けに作られた今時のものは受け付けない韓流が受けたのはそこなんだよ中年~年寄り世代の感覚にマッチしつつ、彼女たちの感覚ではそれなりにイマドキ感がある放置したらいいと思うけどね、どれだけハマッてもそのうち飽きるようちの母親もそうだったビデオの操作すらできない、ガラケーも持てなかったのがネットもできるようになるくらいどハマりしたけど、今では飽きてるハマッてる人間でも認めざるを得ないくらいワンパタらしく、最後は飽きてたでも別に親が何ハマッてても気にならないけどなあ無趣味だった親が楽しそうでよかったし、趣味友もできたみたいだしぼっちで無趣味でボケるより楽しそうに生きてくれる方がいいじゃんアタシが気に食わない趣味にハマるのは許せない!ってのは、それはそれでなんか怖いよ
936:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)18:04:06 ID:PdG
楽しそうにしてるのはいいことだけど、韓流は…と思うのはわかる個人的な好き嫌いだけではなく、バックがやばすぎるものうちの母親も一時そうだったけど、子供の頃にそういう経験がないからか、それを口実に誰かとつながってるのが楽しかったみたいでもドラマはすぐに飽きたっぽい昔ドラマを好まないのは同じだわ懐かしいドラマをやってるよと言ったら、反応薄だった私は昔見たり、見逃した古いドラマ好きでしつこく見てるのにw
937:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)18:10:40 ID:n93
久々に就活始めようと思ってスーツを出したんだけど肩幅がきつくてびっくりした。昔はたしか少し大きめだったと記憶してるんだけど….やっぱり太ったってことなんだろうか。ちょうど100年前のスーツなんだけど布地はしっかりしてるし処分すんのなんかもったいないんだよなー。誰かにあげたくても古臭くて来たくないよね….今って昔と違ってやすく買えるしいらないかなそれかダイエットの目標の為にとっておくか? あー迷う。
938:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)18:11:58 ID:YBp
>>937ちょっと古すぎるから処分した方がいいと思うの
939:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)18:18:59 ID:R7X
メーカーが資料として欲しがるかも
940:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)18:20:56 ID:mzN
曾祖母のものかしら大切にしてね!
941:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)18:21:06 ID:DeC
結婚前からの旦那の趣味であるランニングが、年々ハマリ度進んでいて嫌になってきた。子供が産まれたばかりの頃までは年一回市民マラソンの大会に出るくらいで、練習頻度もそんなに大したことなかった。子供が三歳くらいになって育児も少し楽になったあたりから、出る大会が増えて、新幹線の距離の大会にも参加するようになってきた。タイムも年々早くなってると自慢してて、ジョギング仲間もたくさんいるらしい。練習時間も長くなって、休日も平日も子供が起きてる時間はほぼ旦那は家にいない。前から何度も文句言ったり話し合ったりしてるんだが、「お前は俺につまらない無趣味の人生を送れっていうのか」とかいう。共働きなのに家事育児ほとんどやってて私の時間は隙間の時間しかないし趣味もないのに。そう言い返すと、苦い顔で黙り混む。「趣味のある魅力的な父親の方が子供にもいいだろう」とかも言う。去年は一度も子供も私も、マラソンの応援行かなかったところで察しろよ、と。一昨年子供の幼稚園のお遊戯会を生返事で「行くよ」とか子供に言いながら、エントリーして内金払ったマラソンと被ってるのに気づいて迷いなくマラソン選んだ辺りから、子供は自分が父親にとってマラソンより下ってわかってるんだよ。それでもまだ少し子供は父親に期待してて、哀れで見てられない。もういよいよ中毒進んで話も通じなくなってきたから、今年はこの板も卒業かなあ。
942:941:17/01/11(水)18:30:46 ID:DeC
ちなみに話通じないと思うのは、「また応援来てくれよ、俺頑張るから」とか言うところ。頑張って走ってるの見たら、私や子供が感動して旦那への気持ちが変わるんだと。馬鹿じゃないか。頑張るところが致命的に間違ってるわ。走り過ぎて、脳が揺らした豆腐みたいに崩れてるんだろうなあ。
943:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)19:08:14 ID:kyF
>「趣味のある魅力的な父親の方が子供にもいいだろう」とかも言う。ここも母親で考えてほしいよね隙間しか時間がないって共働きの妻が言ってんだから。でも趣味優先の旦那さんて一定数いるよね。うちはほぼ無趣味でたまに観劇くらいだから、逆にどこか出かけてくれと思うけど、お子さんいると違うよねお子さんがわかってきちゃってるのがかわいそうあんたのためにお父さん輝いていたいんだってさ。なんて言い方ではもう無理なのかな(納得しないよね)魅力的なお父さんってのは、行事を一緒にしてくれたりそういうお父さんを子供は慕うものだよ?なんてのももう旦那さんには無理な範囲なのかな〜
944:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)19:37:45 ID:AeU
>>942全然魅力的な父親じゃないね。ひとの旦那さんに失礼を承知で言わせていただくと、ガチの馬鹿だわ。魅力的な父親っていうのは、子供の世話をしたり、一緒に遊んだり、母親を大切にしたり、そういう人。どれもあてはまってない。知り合いなら直接罵倒して差し上げたいわ。
945:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)19:46:01 ID:BQ5
>>942妻と子供の気持ち<<<<<<<<頑張ってる俺様の高尚な趣味だもの死ぬまで治らないよちゃんと「趣味を優先するあまり家庭を蔑ろにしてる」証拠積み重ねてね
946:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)20:12:23 ID:01f
>>942もし自分の旦那なら、地の果てまで走っていって帰ってこなければいいのに、と思ってしまった
947:名無しさん@おーぷん:17/01/11(水)20:31:39 ID:sS2
見限っちゃえ
948:941:17/01/11(水)20:36:13 ID:DeC
ありがとう。リアルで周囲に言ったら、マラソン出るなんて凄い旦那さん素敵じゃんとか言われたわ。年一、二回出て、家庭と両立してるなら凄いんだけどね。育児も家事も丸投げで稼ぎも平均並みで、その稼ぎも遠征やら大会参加費やらジムやらに使って、しかも会えば地獄のミサワみたいに練習疲れたアピールばかりして。結婚後にこんな甘えた馬鹿になると思わなかった。バツ1のシンママって私が言われるのは不愉快なので、練習中に轢き逃げとかに遭って未亡人にしてほしい。
949:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)07:48:20 ID:TsU
ミサワwきっちーわ、まじきっちーーわ、暑くて猫もいないのにジョグしてきて、まじきっちーわーとかか
950:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)08:53:03 ID:5ld
>>948うちのバカ夫かと思ったわwうちはもうあほくさいから部屋分けた夫はほしがって作った5畳の書斎で寝泊り+夫の荷物も全部そこ私は元夫婦の寝室の6畳(ミシン部屋はクローゼットの中に作った)子供が9歳と5歳で専業だから文句言わないけど、働けっていうならこうなるよってエクセルで表にしてプリントアウトして見せたわ夫の走りウエアは20Lのバケツに酸素系漂白剤入れて着けおきしてなかったら洗わないしすっごい面倒だけど家族の洗濯と走りウェアの洗濯は分けてる夫の洗濯物は一切畳まないで夫部屋の机の上に積んでる畳むの嫌いだから自分のも子供たちのも畳まないで済むようにしてるのになんでか走りバカ夫は畳んでブティックみたいにしたいとか頭沸いてんのかと5歳息子はパパかまいに行くけど9歳娘はもう近づかない数年後には息子もかまってくれなくなるだろうに、近寄ってきてくれる息子のがかわいいんだとさバカスorz
951:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)11:38:35 ID:qQo
>>950ランナーズハイとか言うけど、薬中みたいにジョギング中毒になってて、もう家庭があることも忘れてるんだと思うよヘビーユーズのスポーツウェアの濡れてる時の臭さってすごいよね、牛乳拭いたボロ雑巾より臭い不思議と本人は自分由来の臭いだからか気にしないけど
952:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)12:17:19 ID:S5y
目の前に可愛い盛りの子供がいても忘れてしまうのか本当に中毒患者と同じだね何年か後に家庭で必要とされていないことに気づいても遅いのにそれに膝も替えがきかないのにな素人知識で走りまくってたら、近いうちに膝壊すよ知り合いが長年の仕事で痛めて両膝とも手術したけどリハビリ含めて相当きつそうだったよ
953:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)13:22:20 ID:Pos
ジョギングで走れる距離が増えてタイムが速くなるのが嬉しくて毎日のように10キロ走ってたら腰が痛くなったの思い出した大会に参加してみようかと調べているとき、ふと自分は何を目指してるんだろう?速く走れるようになりたいとか競争するために走ってる訳じゃなかったよね?となんか急に目が醒めた
954:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)14:37:36 ID:TsU
マジな話をすれば941の旦那さんは近いうちに、仕事を辞めて無職になるかバイトとかに転職すると思うよ家事や育児よりジョギングが楽しい、家事や育児は全部嫁に投げたら文句言いながらもやってくれる嫁は働いてるんだから、稼ぎだって嫁が頑張ればいいんだ、そしたら自分は趣味だけに打ち込めて幸せ俺が幸せなら家族だって幸せだよね~となるよ
955:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)22:39:06 ID:u1n
正直アル中と一緒なんだよね一応話し合いも継続しつつ旦那の中毒症状的な言動を記録しといて頃合い見計らってサクッと切り捨てて良いと思う別れるときはランニングの神様が傍にいるんだから大丈夫と励ましてほしいw
956:名無しさん@おーぷん:17/01/12(木)22:57:07 ID:mbu
マラソンしすぎーって愚痴からは普通の人は中毒や依存まで思い至れないからね…ネトゲとかに比べて健康的なイメージも与えちゃうからそこは致し方ないかと>>955ランニングやマラソンの神様だと韋駄天が有名だけど俗信とはいえ釈尊の為に走り回る逸話で有名な神様だから確実に自分の為だけに走る941旦那の傍は拒否ると思うw
957:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)07:26:19 ID:xoC
以前、中毒の人の話を聞いたことがあるな。「健康のため」じゃなくて「走ること」「タイムが早くなること」が目的になっているから雨が降ろうが雪が降ろうが、風邪だろうが膝が痛かろうが、走らないと不安になるんだって。足を引きずりながらジョギングするみたい。ダイエットとかもそうだよね。「健康になりたい」「きれいになりたい」で始めたはずなのに目的が「体重を1gでも減らしたい」「人より細くなりたい」に変わっちゃうともう歯止めが利かない。
958:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)09:05:39 ID:pq9
今朝もニュースで雪の中を走って事故った車の映像が流れてたけどああいうの見る度に思いだすわ。10年ぐらい前だけど、近所の奥さんが雪が積もってるのにノーマルタイヤで出勤。うちの前の道は結構勾配がきついと言うのに。案の定ハンドルが利かずにうちのフェンスと門柱を破壊されたんだけど(もちろん警察に届けましたよ)その修理代のことで半年以上揉めまくったわ。60万なんてぼったくりだって言われたけど、それだって植栽ダメにされたのは入れてないんだけど。そのうち「不可抗力なのに」とか言い出した。いやいやいや、不可抗力じゃないでしょ。ノーマルタイヤで積雪の日に坂道走ればこうなるのは馬鹿でも分かる。うちでストップする前に別のお宅も2軒やっちゃってて、さっさと対応しないものだから3軒揃って共同で対応したら“ご近所苛め”とまで言い出したけどそれで結局居辛くなって解決後に引っ越して行ったよ。あんなもん保険屋にサクッと任せれば一時的には大した出費ではないし、割引率が下がったところで引っ越す手間に比べたら・・・と思うんだけどねぇ。
959:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)09:45:39 ID:2lB
スタッドレスでもスリップするなんてザラなのにねフェンスと門柱破壊で損害が60万なんて不謹慎だけどお値打ち価格目先の損にだけ目が行って今後の自分の生活を何も考えてなかったんだね
960:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)11:13:28 ID:pq9
>>959いや、実際はもっとかかってるのよ。でも築20年だからねぇ、まんま請求は出来なかったってこと。うちからすれば、本来なかった出費だから「不可抗力」なんて言われたらロケットパンチのひとつも繰り出したかったわよw
961:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)11:27:44 ID:EEj
交通事故で非常識な相手に当たってしまうと解決まで長引くから、精神的にも消耗するよね
962:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)11:43:41 ID:4dj
うちも事故相手が変な人でね直電で脅迫されたのよ夫が保険屋に言って相手に念書書かせたわ
963:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)12:24:10 ID:qzp
車で30分くらいの距離の義実家にトメさんが一人で暮らしてるうちは3歳と1歳の子がいて、それがトメさん唯一の孫で、「孫連れて遊びに来て」とよく誘われる夫は船乗りみたいな仕事なのでほぼ私と子だけで行くことになる行くと何故か必ず、義実家の近所のマンションに住んでる義妹(既婚小梨)がいる義妹は子供が嫌いな人らしく、行くと子供にとても厳しい態度を取るロッテンマイヤーさんかってくらいにくしゃみして涎垂らした一歳2か月児に「涎垂らしたらダメ!汚い!くしゃみはちゃんと口押さえる!」って大声で叱る子は「あー」とか「あぶー」とか返事する3歳の子のトイレに付き添おうとすると「一人で出来ないなんてだらしない!!親の教育が甘いから!」とか言う「この家のトイレは補助便座ないから手伝わないといけないんです」と私が言うと、「三歳は大人でしょ!!」とか怒るうちの子が特別汚いとか乱暴とか躾けがなってないということは多分ないと思う正直子供が苦手なのと併せて何か病名が付く人なんじゃないかと思えて、義妹が苦手トメさんは優しい人で上の子も「ばあば大好き」とか言うんだけど、何故か義実家行くと必ず義妹が来てるいつも義実家にいる様子ではないんだけど、私が行くといる何度か「義妹さんは子供があまりお好きじゃないみたいだし、義妹さんがいる時は訪問を遠慮することにします」と言ったら、「じゃあ次の時は貴方たちが来ること教えないようにするから」とか言うでもだいたい、またいるこういうやり方の嫁いびりなのかなと思って、ここ半年以上は義実家行ってない(旦那もそれでいいと言う)のだけど、留守番電話に「遊びに来て~(トメ)」「母が寂しがってるからまた孫の顔見せに来てあげなさいよ(義妹)」「お祝いとか貰ってるんだから、顔くらい見せてあげるのが嫁の仕事じゃないの?(義妹)」とか入っててウザいトメはいいんだよ、ロッテンマイヤーが嫌なんだよニコニコしてるくせにいちいちロッテンマイヤー呼びつけるトメもたいがいなんだが何なんだろうなあの二人もトメが義妹を呼びつけてるのか、義妹がノリノリで子供イジメに来てるのかしらないが、二人とももう丸ごと疎遠だわ
964:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)12:29:26 ID:qzp
書いてて気づいたんだけど、ロッテンマイヤーにとっては叱ることだけが子供とのコミュニケーション手段なのかなそれなら本物の○○○だなあ他界してるウトさんが異常に躾けに厳しい人だったというから○○○が隔世遺伝したのかなうちの旦那はたまにしか会えないせいか子供に甘々だけど
965:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)12:49:50 ID:K4W
>>963自宅へ呼べない?
966:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)12:50:26 ID:lvT
旦那さんが不在がちってところで、甘く子育てしてるのかもってあえて厳しくしてるのかね>ロッテンマイヤーまあ乳児にヨダレ垂らすなとかビックリだけどまあ旦那さん不在で二人子育てしてる上に、ウザい義実家抱え込む必要もないから次会うのは葬式でいいよ
967:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)13:39:59 ID:qzp
>>965車だと30分ほどの距離なのですが、電車&バスを使うとその3倍以上かかるせいか、「よかったら我が家にも」とは言っても一度も来ませんトメさんは車無しです義妹も車あるけどペーパーらしいまたトメさんは眩暈の症状が出る持病があり、あまり遠出しないみたいです義妹を呼ぶのもそこらへんの事情なのかなとも思うのですが、訊いてもそうだとは言いません眩暈起こしたら介抱したり救急車呼んだりする方が、目をギラギラさせて子供の荒さがししてる義妹といるより、ずっとマシなんだけどそう遠回しにトメ本人に言っても通じないからもう知らない
968:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)13:44:59 ID:K4W
>>967なのか、呼ばれても理由付けて回数激減させるしかないんだねー子供嫌いの義妹にお子さん会わせるの、子どもさんが可哀想だ
969:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)14:42:27 ID:EEj
>>967近くまで車で行って、電話してマイヤー不在を確認してからトメさん宅に行くか、迎えに行って自宅に招くとかしたら?自宅に呼んだら送っていかないとならないけどでも、もう知らないと切ったなら、それでいっか
970:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)15:05:21 ID:qzp
>>969トメさんはうちの子供に優しいんだけど、義妹にもに優しくて、3歳の子供に「話がわかりにくい、滑舌が悪い、は行とさ行がわかりにくい」とか怒鳴って子を泣かせても、義妹に言い返す私に「まあまあ喧嘩しないで」とか言うし、トメにも色々思うところがある単体だとそうでもないんだけど、いつも義妹とセットだし、やっぱりもう切ることにしました旦那は独りで義実家行くのも交流するのもご自由にどうぞ、ですが
971:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)15:06:20 ID:qzp
↑義妹が子供を叱って(?)泣かしても、ってことです抜けててすいません
972:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)17:56:22 ID:aAo
トメさんは自業自得だね実の娘(義妹)もいるんだし、寂しいってこともないでしょ>>970さんが上手く義妹と距離をとれますように
973:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)19:33:04 ID:t0x
義妹、言ってることはまぁ間違っちゃいないがヒスって叱るなってのと小梨のせいか子供の年齢に合った叱り方が出来てないよね
974:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)20:04:40 ID:Aet
子供は義妹のことどう思ってるのかな?
975:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)20:08:18 ID:lvT
>>974三歳の方はもうわかってるだろうね心底嫌われてることくらい
976:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)20:14:09 ID:Aet
>>975だよね、3歳なら何を言ってるのか大体分かるだろうしお母さんが嫌な思いしてるのも表情とか空気とかで分かるもんね子供の精神衛生的にも、トメさんには悪いけど会わせない方がいいね
977:名無しさん@おーぷん:17/01/13(金)20:20:09 ID:cCa
自分の子ならここまでやるわよ!と躾のなんたるかを示したいのだと思うけどね経験も無いくせに馬鹿丸出しだね。いざ自分がやってみたら『理想通りにはいかないのよ 口出しすんな』なんてことを言うのだと思う
978:名無しさん@おーぷん:17/01/14(土)10:16:24 ID:gFi
>>977あーいるよね、そういう人野球見ながら「あー下手くそ」だとか「もっとよく球見ろよー」とか言いながら、野球のルールもあんまりよく知らないしそもそも自分はやったこともない人タみたいなタイプ
979:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)11:59:49 ID:d0G
苗字が木村なのだが、息子の学校でのあだ名が「キム」らしい渡辺さんが「ナベ」って呼ばれるようなもんなんだろうけど、嫌韓のご時世だからちょっとモヤモヤする別に息子の顔が韓国風な訳ではないんだが関係ないんだけど、ブラックアイドピーズのファーギーが、いつの間にか本名のファーストネームをファーギーに改名したみたいな、記事を最近読んで驚いた渡辺さんが結婚後に下の名前をナベにしたみたいな感じか
980:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)12:05:39 ID:d0G
↑わかり辛い書き方してしまった調べたら「ステーシー・ファガーソン(あだ名はファーギー)」が結婚して、「ファーギー・デュアメル(旦那さん苗字)」に、だった
981:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)12:31:11 ID:GeK
まあ結婚してファーガソンじゃなくなったならファーギーじゃなくね?と言われるのが嫌だったんだろうよ私は旧姓が百足(ももたり)だったがあだ名はむかでだったキムなんかいい方さキム-カーダシアンとかいうセレブもいるじゃんまあ女性名だけど
982:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)13:12:45 ID:pW3
パチンコもスロットも両隣に壁つけてくれないかな?その方が客が来ると思う
983:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)13:29:00 ID:tnT
ももたりって響きが可愛いね>>983マジレスすると多分、風営法にひっかかる視界を遮るものつけるとゴトとかイカサマする奴いるから
984:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)13:50:16 ID:pW3
>>983大丈夫。カメラある俺はボーナス来た途端、隣、後ろの連中が覗くから駄目なんだ
985:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)13:57:23 ID:ZDk
>>980スレ立てお願いします>>984ここ鬼女板
986:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)14:06:23 ID:GeK
>>983同じ学校に「百地(ももち)」がいて、こっちはモモチーって呼ばれてて可愛くて羨ましかった本人はラグビー部のいかつい男子で、嬉しくなかったかもしれないが
987:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)14:22:31 ID:d0G
>>985気付かなかった、ありがとうスレ立てたよスレ番が次は10だってスレ冒頭に書いてあったから10にしたよ>>986うちの高校には「八百井(やおい)」くんがいた当時はそんな世界知らなかったからスルーだったが女子なら苗字変わるチャンス多かったろうに
988:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)14:35:29 ID:d0G
あれ貼れてなかったhttp://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1484802896
989:名無しさん@おーぷん:17/01/19(木)14:36:20 ID:ZDk
>>987スレ立て乙です!
990:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)00:48:06 ID:NFk
夫がインフルエンザになってきたマスクもしないで満員電車乗るからだせめて予防しろわたしは夫と違って簡単には休めないし代わりもいない仕事要は客商売なんだけど、いまいち夫は分かってない。休んだら売り上げ落ちるし、回復するまで3ヶ月かかる腰痛いから高いマットレス買ったのにわたしはリビングで寝て身体バキバキで出勤夫はゲームダウンロードしてたよ。明日するんだと。あーもームカつくごめん、ただの愚痴
991:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)01:17:09 ID:oWf
結婚して6年子作りはじめて2年経つんだけど子供ができずに他人の赤ちゃんや子供見てもイライラする。2年って書いたんだけど結婚とほぼ同時期にセックスレス気味になり一時期スルようになったもののまたレス気味。旦那は浮気をしてないみたいなんだけど年々淡白になってるし半ば諦め状態で「自然に出来ないなら夫婦2人でもええやん、子供の事を考えないなら少しランクの高い生活できるし」って感じ。あと数ヶ月で34、色々限界を感じている。私の年齢も2人目、三人目ならまだ可能性あるかも知れないけど初産じゃ微妙かな?そもそも子供大好き!ってタイプじゃないし。33バツ付きが婚活してもどうなんだろう。そもそも「誰の子でもいいから妊娠したい!」って達観してないんだよなぁ…
992:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)08:35:36 ID:pyC
>>987さんは若い方なのかな。私は「ヤオイ」と言えば真っ先に「矢追」を思い出すから801方面にはならないわw
993:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)08:42:31 ID:IAA
>>991失礼ながら色々後手後手過ぎ。28歳で結婚って当時からレス気味なのに不妊治療開始が32になってからって遅すぎるよ。その年齢なら昔と違って不妊に関する情報も色々あったでしょうに。文章読んでても妊娠どころか結婚そのものにも責任や覚悟がなさそうだしジッとしてれば?って思うわ。
994:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)08:42:59 ID:kYr
>>992UFO特集面白かったよねw
995:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)09:43:41 ID:oYx
>>991病院はいってる?まだならすぐに夫婦で検査してみてね。今は初産が高齢出産もめずらしくはないから、まだ大丈夫だよ。イライラする気持ちよくわかるよ。私もそうだった。でもあなたもご主人もそんなに子供をのぞんでいる感じではなさそうなので、そのへんはよく話し合って。妊娠できたからそれでスッキリ目標達成じゃないからね。その後の子育て、生活のこともよく話し合ってね
996:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)10:26:12 ID:UaX
今の時点で婚活考えてるような女なら子作りなんてやめてくれ
997:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)12:17:09 ID:0ds
都会なら三十路後半で二人産んだとかゴロゴロいるまあ後悔ない道を選べとしか某百円ショップで買ったハンドソープが気に入って(殺菌を謳うソープが手荒れやすくて嫌い)、使い切ったので今度はそのソープの詰め替え用買って来て詰めたら、溢れ出してビビった。百円均一あるあるなのかな溢れない量でいいのに
998:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)15:25:14 ID:b27
産まれた途端「産まれちゃったよー。20年間世話しないといけないよー。できるかなー。まあ、がんばろう」と遅まきながら覚悟したが、世間体みたいのに流されての子作りなら止めておいたほうが良さそう他人は他人、自分は自分と割り切る強さが必要だと思う
999:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)15:51:44 ID:wvp
知り合いの中に40代で産んだ人も多いよ50半ばでまだ小学生って人もいるくらいしかも双子とか・・・すごいわ
1000:名無しさん@おーぷん:17/01/20(金)17:30:56 ID:75h
次スレはこちら。スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op10http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1484802896/>>987さん、タイトル修正ありがとうございました。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※主&副は1005まで!次スレ誘導とかに使ってね

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スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op8