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もし信長が本能寺の変で死んでいなかったら…

1名無しさん:2013/09/01(日)22:21:49 ID:FexNCYSVR()
どうなってたっちゃ?
2名無しさん :2014/03/06(木)01:29:36 ID:4zP59Iakc
信忠が生き残っていれば天下統一ルート
死んでたら跡継ぎいなくて絶望
3名無しさん :2014/03/15(土)14:30:38 ID:iniAgTzMf
そのうちに高血圧でポックリだったかも。
4名無しさん :2014/03/27(木)01:28:52 ID:Ib3DcevYH
疑心暗鬼になり大粛清
5名無しさん :2014/03/27(木)10:24:04 ID:kpK6uaEHn
朝鮮出兵はしただろうか?
6名無しさん :2014/03/27(木)10:50:16 ID:nOTVIEgIJ
まあ信長の事だから、自ら出兵して
朝鮮人を悉く火あぶりにしただろうね
7名無しさん :2014/04/05(土)03:20:59 ID:zmkdDwrxY
第六天魔王と鬼島津の戦いを見てみたかった
8名無しさん :2014/04/23(水)11:58:18 ID:JFPmjxjLc
>>7
マジレスするとその時には島津も織田に降りてたけど
9名無しさん :2014/04/24(木)00:53:44 ID:r9fHxRXVL
>>8
は?
大友が従属したのは知ってるけど、大友と対立していた島津がどうして従属してたの?
10名無しさん :2014/04/24(木)01:02:32 ID:NPceFk1uR
徳川家を潰していた
11名無しさん :2014/04/24(木)11:33:37 ID:Z58MlvAoi
>>9
自分より上の存在だから
12名無しさん :2014/04/24(木)17:43:40 ID:PIsLIzhqr
>>11
いやいやいや、その理屈だったら毛利も上杉も長宗我部も、実力としては信長の方が「上」だったでしょうに

島津家の誰々が安土に上洛して臣下の礼をとり、血族の誰々が人質として安土に送られたとか言う証明がなされて、
はじめて「島津は織田家に従属した」って言うんじゃないの?
13名無しさん :2014/04/27(日)06:05:52 ID:A04N3h11k
>>12
毛利・上杉・長宗我部と違って島津は織田と争ってない
外交上まずい状態にもない
書状上、信長のことを「上様」扱いしている

だからとりあえずは戦になることはない
14名無しさん :2014/04/27(日)13:36:50 ID:QfW4mQLVA
>>13
織田に従属した大友家を敵にして侵略している時点で、島津家は仮想敵国になってるんじゃないの?
現に長宗我部家は親織田家だったのに、織田家に従属した十河家や三好家の領土を攻撃したら一気に敵視されるようになったじゃん

島津家が九州統一とか念願にしていたのなら、いつかは織田家とぶつかるのは時間の問題だよ
島津家が自分で切り取った領地をタダで手放すはずもないし、
信長だって大領土を維持したままの従属なんか絶対に認めるはずもなかったんだから。
15名無しさん :2014/04/27(日)13:50:17 ID:v48Sn4906
親織田で武田家を滅ぼすのに協力した北条氏政に対してだって、信長はまるで報いてない。
北条氏が前々から狙っていた上野国は、信長配下の滝川一益に与えられたし。
甲斐・信濃・駿河で北条に恩賞として与えたものもこれと言って無い。

本能寺の変がもしも起こらなかったとしたら、北条氏政も手のひら返されて攻撃をくらっていたんじゃないのか?

それを考慮に入れれば、島津家の未来も推測できそうなんだけど。
16名無しさん :2014/04/27(日)13:55:33 ID:ylAMhgB64
>>14
大友家と島津家が織田家に接近してくる
ここでまず織田家が行うのは普通、調停

三好家の件と比較しているが、三好家と比べて大友家との関係は時期が短く、
また息子が養子に入っているといった事もない(三好家には信孝が養子に入っている)

島津家が大友家と本格的に事を構えるのはもう少し後
本能寺の変の時点では九州統一の構想はないし、切り取った領地というのも大してない
17名無しさん :2014/04/27(日)13:57:50 ID:ylAMhgB64
>>15
4行目以外は同意する
だから島津家は特に何もされないか、少々領土を小さくされて終わり
18名無しさん :2014/04/27(日)16:46:15 ID:fMOsBJmvF
耳川の戦いが1578年(天正6年)、
本能寺の変が1582年(天正10年)、
(ついでに言えば、沖田畷の戦いが1584年(天正12年) )

『本能寺の変の時点では九州統一の構想はないし、切り取った領地というのも大してない』

この言葉の意味が真剣に解らないんだが。
ケンカ売ってるとかでなしに、島津家の九州統一姿勢は、既に明白に姿勢に現れてるんじゃないのかな?

本能寺の変が起こらなかったと仮定しても、織田家が毛利家を滅ぼすにはまだあと一年くらいはかかると見ている。
従って九州目前まで織田家の領国が迫るのが1583年半ば頃。
で、恐らくは九州より先に四国を平定するだろうが、それにかかる時間は半年から一年と換算して1584年半ば以降。

沖田畷の戦いは1584年の5月だから、既に島津家は完全に九州統一の野望を抱いていると思うし、島津家単独で切り取った領国も大きな物になっているはずだよ?
19名無しさん :2014/04/27(日)16:51:03 ID:fMOsBJmvF
織田家が毛利家を攻め滅ぼす時間は「一年」としたけど、
当然、この当時の毛利家には「毛利の両川」が健在だったし、まだ5万程度の動員力はあった。
一年で滅ぼすというのは、武田勝頼の甲州征伐みたいに奇跡と僥倖が味方した場合の話。
つまり最短に見積もっても「一年はかかる」って意味だからね?
長宗我部家も、簡単に総崩れになってくれれば半年で降るかも知れないけど、信長相手だった場合、それはどうなのかね…
秀吉の四国征伐みたいに、簡単に膝を屈するとは到底思えない。
20名無しさん :2014/04/29(火)10:25:33 ID:1msONSU9s
>>18
九州統一て
九州制圧したくらいで
中国近畿北陸中部を押さえてる織田にどう抵抗すんだよ
四国だって織田に協力させられる可能性が高いぞ
筑前、豊前、豊後、日向を同時攻撃されれば
せっかくの九州統一も1週間で瓦解するしな
21おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)14:55:21 ID:9LQbW4mBU
>>20は外交って解ってる?
いくら仮に島津家が織田家に従属したくたって、織田家がそれを受け入れなければ戦争になるんだよ?
片方が平和を望んでいさえすれば戦争にならないってのはおかしいよ

で、そもそもここでは
『島津家に九州統一の意志があったか否か』
だったはずなんだけど?
あったか否かで言えば、「あった」としか言えない。
22おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)16:57:17 ID:ImCRr8284
そりゃ戦争になるべーよ
優勢な織田は必ず戦争で島津の勢力を削りたがるだろうし

それよか島津が無意味な九州統一に拘ると考える理由てなんだ?
島津が自らの意思で北上する理由なんて豊後水道の確保しか思いつかねんだが
23おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)19:19:02 ID:Vx2gEWkmh
>>18
いや全然明白じゃないから。それは君の頭の中でだけ。
この時点で島津に九州統一の構想なんて存在しない。
ラチがあかないから、これ以上主張したいんなら島津家の人間に九州全部を領土にする意志があったことを示す直接の史料を出してくれ。

>>19
織田の兵力は10万以上。
さらに毛利はとっくに追い詰められて秀吉追撃できないほどなので、そんなにかからない。
長宗我部は、本能寺の時点では、秀吉による四国征伐時より小さいので、信長がやった場合もっと短くて済むと考えるのが妥当。

>>21
すでに従属の意志を示して、織田が受け入れてるんだから、それが破綻するという証明をお前がしなければダメだ。
24おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)19:26:59 ID:6wNXgMiSO
・少しでも多くの領土を切り取っておき、あわよくば既成事実を承認させる

・仮に戦争になっても、本拠の薩摩大隅から遠い所が戦場になるよう、「懐」を取っておく

・今までの大友・龍造寺攻めで亡くなった島津家家中の犠牲を無駄にしたくない

・そもそも島津家は源氏の末裔という意識が強く、征夷大将軍になって幕府を開きたいという意識は根強くあった
(幕末、徳川幕府が倒れた時、島津久光が『島津幕府はいつできるのか』と尋ねた話は有名)

・薩摩と大隅をあわせても、Wikipediaによれば実高は30万石程度であり、これでは九州南半分を制覇するまでに膨張した一家郎党を養えない
(豊臣秀吉の九州征伐後、秀吉が最も腐心したのが膨張しきった島津家の財政問題。わざわざ腹心の中の腹心、内政のスペシャリストである石田三成を派遣して、島津家の財政整理と改革に当たらせている。このような芸当を、信長がやれたかどうか疑問)
25おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)19:28:53 ID:6wNXgMiSO
>>23
>この時点で島津に九州統一の構想なんて存在しない。

その証拠を出すべきでは?
そもそも九州統一の構想がないのなら、どうして肥前くんだりまで兵を派遣したり、岩屋城攻めで少なくない兵士を殺してるの?
秀吉の九州征伐寸前で、無駄に兵士を殺させる意味が解らん
26おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)19:34:26 ID:6wNXgMiSO
>さらに毛利はとっくに追い詰められて秀吉追撃できないほどなので、そんなにかからない。

バカ言うなw
備中高松城に、毛利は5万の援軍を送ってるわ!
『追撃できない』のは小早川隆景が大反対したからであって、その力が無かったからではない。
現に吉川元春は追撃を主張したじゃないか。

備中高松城の時点で5万の兵力を動員できる毛利家が、完全に滅亡させられるには【数年】かかると見るのが常識。
長篠合戦で衰退した武田家だって、完全に滅亡するのに【7年】かかったし、そもそも色々な奇跡とか僥倖が重なった結果だろうに。

>長宗我部は、本能寺の時点では、秀吉による四国征伐時より小さいので、信長がやった場合もっと短くて済むと考えるのが妥当。

それはない。
四国の中央部にある山岳地帯は、既に長宗我部家の手に落ちており、ここに籠城されれば数年は落ちない。
だから秀吉は初戦で長宗我部家に大打撃を与え、外交で膝を屈させる手法を選んだ。
信長がそんな臨機応変の手法を選んだとは思えない。
27おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)19:37:06 ID:6wNXgMiSO
>すでに従属の意志を示して、織田が受け入れてるんだから、

ちょっと待て!
島津家が織田家に『従属の意志を示し』たという証拠を出せ!
織田家が『従属を受け入れた』という証拠も出せ!
話はそれからだ。

>それが破綻するという証明をお前がしなければダメだ。

浅井家との同盟だって破綻したし、親織田の長宗我部家との関係だって破綻したがな。
世は『戦国時代』、破綻しない同盟関係や従属関係を前提にしている時点で、お粗末過ぎて話にならない。
28おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)19:41:29 ID:6wNXgMiSO
>さらに毛利はとっくに追い詰められて秀吉追撃できないほどなので、そんなにかからない。

ついでに説明しておくと、備中高松城は「山陽地方」にある。
毛利元就が亡くなる際、「山陰地方は吉川元春に、山陽地方は小早川隆景に」託したと言われている。
だから、山陽地方の総大将とも言うべき小早川隆景が姫路城に撤退する秀吉を追撃するのに反対した以上、
いくら「追撃すべし」という声が強くてもどうしようもならないわけだ。
これが場所が山陰地方の、例えば鳥取城だったり月山富田城だったらしたなら、吉川元春の支配地域なので間違いなく追撃を受けただろう。
毛利家にはまだまだそれだけの潜在能力はあった。
29おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)19:49:23 ID:6h34JTVu3
わずか一つの城、石山本願寺を落とすのに十年かかった上、結局落とせずに朝廷工作して開城させた織田軍が、
毛利家や長宗我部家を「一年もかからず征服させられる」とか笑わせますねw
30おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)20:09:52 ID:GwiricBZn
>>24
島津が財政に問題抱えてるのを理解して、
何でそれが九州統一につながるんだ?
金と米が欲しけりゃ普通瀬戸内方面を押さえようとするだろ
具体的には日向→豊後→伊予→安芸だ
現実の島津が積極的に侵攻した方向だよ
一方西側は肥後以外を積極的に攻めてない
本気で九州統一を目指すなら西側の小勢力をガンガン平らげた方が効率的なのにな
31おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)20:20:27 ID:Vil97FQQd
>>30
伊予と安芸って毛利の勢力圏じゃないの
(さすがに伊予には毛利の旗は立ってないけど、長宗我部家に連戦連敗だった河野家が毛利に従属する立場になっていた)

それと沖田畷の戦いは肥前の話だよね?
遅くとも、沖田畷の戦いの後には、島津家は九州制覇を夢見るようにはなってるじゃないの。
(まぁ、九州制覇を考えてないはずなのに、肥前は島原半島にまでちょっかい出すなんて考えられないけど)
32おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)20:30:00 ID:i1XB9Bw2f
耳川の戦い=1578年(天正6年)
沖田畷の戦い=1584年(天正12年)

海路を確保しなければ輸送もできない安芸やら伊予やらを狙うくらいなら、
耳川の戦いで衰退し始めた大友家をまずは狙うだろうし、
沖田畷の戦いで墓穴を掘って死んでくれた龍造寺家の方を狙うんじゃないか?

なんで、明らかに衰退している上に、陸路から攻め込める大友・龍造寺を放置して、伊予や安芸に攻めかかる方が金銭的利益があるのかさっぱり解らない
33おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)20:50:46 ID:DI3aQy0QA
①歩くより船が早いし楽
②既に軍船を持っている
③本来島津は陸戦に不慣れ
④歩いてった先が攻める価値のない貧しい土地だと知っている

あと、標的は豊後つってんべ?大友の事なんだが
34おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)21:39:50 ID:NYObn4Qh9
3と4は初耳なんだが
耳川も沖田畷も陸戦だし、島津が陸戦に不慣れってどこ情報だ、それ?

大友の治める豊後の地は、大友宗麟の盛んに行った外国貿易もあって、かなり豊かな商業都市になっていたし、さらにその先には「博多」がある。
堺に匹敵する経済都市だった博多が貧しいんなら、日本全国六十余州、ことごとく全て貧しい土地になるのだが。
35名無しさん@おーぷん :2014/05/01(木)00:10:54 ID:IhB0CAycK
島津を潰しても今度は北条があるんだよな・・・
寿命が尽きますわ
36名無しさん@おーぷん :2014/05/01(木)10:33:23 ID:LjVZ5BNQU
『織田家は十万の兵力が動員できた!』
って言っても、東西合わせた兵力がそれってだけだしね
十万をまるまる島津なり北条なりに投入できたかは極めて疑問

数年かかって首尾良く毛利家を倒した場合、
恐らく山陽地方が羽柴秀吉、山陰地方の出雲・石見が明智光秀に与えられる事になっていたらしいから、
両者合わせても動員兵力は3万~4万程度だろう

史実では、秀吉の九州征伐に島津家が動員したのが【5万】と書いてある。
だったら、ほぼ互角の兵力差じゃないか

織田信孝や丹羽長秀が四国征伐を首尾良く終えたとしても、これは絶対に戦力にならない
難治の土佐国を治められるはずがないからだ
関ヶ原で土佐に移された山内家でさえ、確固とした藩政を確立するのに50年かかっている
反乱とゲリラ戦を展開する一領具足に苦戦するはずだから、九州征伐への援軍どころではない
37名無しさん@おーぷん :2014/05/04(日)11:12:10 ID:zGvc6JPXv
信玄が信虎を追放したように
信忠が信長を三河へ追放
38名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)01:47:01 ID:S4ejrKqOA
>>36
織田は高屋城の戦いの時点で10万動員できてっから。

>織田信孝や丹羽長秀が四国征伐を首尾良く終えたとしても、これは絶対に戦力にならない

秀吉の九州征伐に長宗我部いるじゃん。アホか?w
39名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)10:27:38 ID:QeLr7UIjW
>>38
アホはお前だろw
信長が、秀吉みたいな生半可な形で降伏を認めることが前提かよwww
40名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)10:28:43 ID:QeLr7UIjW
第一「十万動員できた」から、だから何だよ
その十万をそっくりそのままどこかの対戦相手国に派遣できたわけじゃないだろ、

底 な し の ア ホ
41名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)10:31:38 ID:QeLr7UIjW
頭悪すぎるから、信長の全国統一方法と、秀吉の全国統一方法との比較もできないんだなw
42名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)12:36:08 ID:SdtLY3Rye
結局ここも本家2ちゃんと同じ妄想厨の巣窟か
43名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)12:37:17 ID:SdtLY3Rye
ああ、>>42>>39-41毛利厨に対してのレスね
44名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)12:59:49 ID:DZxlmoHoT
どっちが妄想だよw
長篠合戦から【7年】かからなければ武田家を滅ぼせなかった信長が、
毛利や長宗我部に関しては、「一年もかからずに征服できた」とか言ってる馬鹿の方こそ

【妄・想】

と日本語で呼ぶんだよ
45名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)13:00:41 ID:DZxlmoHoT
ホント、無知で不勉強な自分を棚上げして、
他人を妄想呼ばわりするだけの能なしなんだよなぁw
46名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)13:03:06 ID:DZxlmoHoT
ついでに、「歴史に学ぶ」という事も出来ないのが、この馬鹿の典型例。

山内家が長宗我部の土佐国に入封しても、統治が完成するのに【50年】かかったという事実を無視し、
まるで征服が完了したら、すぐにでも九州でも朝鮮でも関東や東北ででも戦えるかのように前提している事を、

【妄想】

と呼ぶんだろw
47名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)13:17:57 ID:SdtLY3Rye
>>46
妄想してんのお前じゃんw
48名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)14:42:59 ID:Jyod0lZQK
>>47
妄 想 は お 前 だ ろ 馬 鹿 !

飛行機も高速戦車も通信機も鉄道も存在しない時代に、
毛利や長宗我部を一年で滅ぼせるかっての!
アホ!
49名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)14:47:40 ID:ZHw60ClI5
>>47
馬鹿が他人を馬鹿呼ばわりするんだからお話にならんわw

・徳川家康と同盟を結んで後顧の憂いを無くしたのに、無能な斎藤竜興を倒すのに7年かかる
・石山本願寺を倒すのに十年かかる
・武田家を滅ぼすのに長篠合戦から換算しても7年かかる

そんな信長が、毛利や長宗我部に限っては、
『一年で倒せる』
とかキチガイのタワゴトもいい加減にしろよ
50名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)16:21:08 ID:SdtLY3Rye
と、キチガイの>>49がタワゴトをほざいております。
51名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)16:56:20 ID:gHEhsfFOH
結局、論理に対して論理で返せてない>>50の法が頭が悪いのが歴然なんだけど
52名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)16:57:00 ID:gHEhsfFOH
>>50は歴史を語るのは百年早いから黙って死んでろ
53名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)17:15:26 ID:ffRz1rfM9
完全論破されて荒らししか出来なくなった>>50www
54名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)19:41:39 ID:SdtLY3Rye
>>51-53
顔真っ赤だぞ、大丈夫か?
55名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)22:52:31 ID:GZzPdwck1
で、信長が一年で毛利や長宗我部を滅ぼすことができたっていう証拠はまだ出せないのかw
56名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)09:00:31 ID:vXwHXAq2Q
信長が一年未満で毛利と長宗我部を攻め滅ぼせたとする証拠はまだ?
どうせ脳内ソースでしょ?
57名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)14:55:25 ID:XCZY6uwNv
と、思い込みたい毛利厨であった。
58名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)02:10:11 ID:EUUv38vVt
>>57
だからとっとと出せよ、このキチガイが!
こっちは信長の今までの戦績と、毛利の底力を根拠に、
「一年じゃ毛利も長宗我部も滅ぼせない」って言ってんだ!
「一年や一年未満で滅ぼせる」と断言すんなら、さっさとその証拠を出せよ!
59名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)02:15:55 ID:EUUv38vVt
このバカは、ろくに何の根拠も出さずになんで歴史語ってんだ?

信長の征服ってヒトラーのやったような「電撃戦」とは全く真逆で、着実に一歩一歩支配地を広げていくやり方。
備中高松城を失ったからって毛利が滅んだわけでも、高松城近辺にまで来ていた5万の援軍が片づいたわけでも何でもないだろうが。

毛利を滅ぼしたと言えるのは、
出雲・石見・備後・安芸・周防・長門などの残存毛利家の全ての領国を支配下に治める事を意味するんだよ。
なんで鉄道も航空機も存在しない時代に、こんな広い領土を一年やそこらで征服可能とか思えんのかね?
バカだから物の苦労ってのが解らんのだろう。
60名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)02:18:00 ID:EUUv38vVt
次にお前が何の証拠も出さずにしゃしゃり出てきた場合、
完全論破されて反論不可能だと見なすからな
61名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)02:29:44 ID:w3wPTFQ4q
第一>>57とか、
歴 史 を 語 る 資 格 が 無 い 馬 鹿 丸 出 し
だって事を自分で自白しているが、

歴史とは人物の好き嫌いで語るものではない。
従って
「信長が一年かそこらで毛利家を滅ぼす事は不可能」
と書いたからと言って、
それは

毛 利 家 へ の 好 き 嫌 い と は 全 く 無 関 係 で あ る 。

毛利家が好きであろうが嫌いであろうが、
「出来ないものは出来ない」。
これ以外の結論は有り得ない。

お前が好き嫌いで歴史を平然と都合良く曲解する馬鹿だからと言って、
こちらまで同じだと思われては困るわw

個人的には毛利家より織田家の方が好きだし、
別スレで「信長に天下統一してもらいたかった」とも書いたのは自分である。
そんな自分が『毛利厨』とは笑わせるwww
62名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)02:46:03 ID:O5FiJ2Zcb
とりあえず『毛利厨』とかアホみたいなレッテル貼りする前に、
お前はまず次の事実を認識すべきだな。

・信長は石山本願寺を落とすのに【10年】かかった。
しかも武力で落とすことはできず、朝廷工作によって退去させた。

・長篠の合戦以降衰退し始めた武田家ですら、滅ぼすのに【7年】かかっている。
毛利家の領土は武田より広いし、甲斐や信濃より豊かで経済力もある。
石見銀山もある。

・清水宗治からの援軍要請を受け、毛利輝元は【5万】の援軍と、毛利を代表する名将の両川を送っている。
当然ながら、これとは別に毛利家本国の守備も相当に残っていると判断すべきだろう。

・因幡や備中は毛利家にとっても「アウェー」に過ぎない。
しかし出雲や安芸は、毛利家にとってはホームグラウンドであり、「地の利」は完全に毛利家にある。

・決して愚将とは言えない、尼子晴久ですら、毛利家の本拠、吉田郡山城は落とせなかった。
一方の出雲の月山富田城も、尼子家が誇りにしていた堅城。
しかも守将が毛利の両川の吉川元春。
となれば、どちらもそう簡単に落城しないだろうと判断できる。

・従って、航空機か蒸気船、鉄道のような大量輸送可能な現代ならともかく、
あの本能寺の時点で信長が「毛利を一年で下す」なんてまず不可能。
63名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)13:32:54 ID:Ty9C5J7XN
ここにもアスペルガーだが降臨か?w
つっこむ価値も無い妄想にあえてツッコミ入れるが

>>52
1.石山本願寺とは断続的に和平を結んでいるので「10年かかった」は間違い。
 また、顕如らが退去したのは武力で落ちそうになったため。
 当時、織田の兵力は本能寺の変時点より格段に少なかったこと、本願寺の周囲に反織田勢力がいくつもあったことには当然、考慮が必要である。

2.長篠の合戦以降、最後の武田攻めまで織田は武田とほとんど戦ってない。
 よってすでに何年も戦い続けている毛利との比較例にはならない。
 これも兵力と反織田勢力について考慮が必要なのは言うまでもない。

3.当然ながら本国にはほとんど守備兵は残っていないと判断すべきだろう。
 ちなみに織田の兵力はすでに高松城に居る羽柴秀吉3万に加え、援軍として明智光秀が最低1万以上+与力として付いてくる細川家、
 最後に来る信長本体は約5万(武田攻め時)、ここまではほぼ確実である。
 また、織田と九州の大友とは、ともに毛利を攻め、周防・長門をあてがう約束がしてある。
 これを計算すると、高松城で毛利と対峙する織田側の兵力は10万を下るまい。

4.要はすでにホームといえる場所しか残っていないということである。
 そしてそこから両川と5万の兵が出てきてしまっている。
 また、劣勢の毛利家の中には当然、寝返る者が出てくるため、地の利が全て味方するというわけでもない。
 高松城で対峙する兵力は織田側の方が圧倒的に多いのは上で述べた通りだが、もしそこで敗れてさらに兵力差がつけばどうなるか?
 容易に想像はつく。

5.状況・兵力・その他すべてが全く違うため、何の参考にもならない。
 吉川元春はすでに高松城に出陣済み。
 当たり前だがもしここで敗走した場合、追撃を受けるため、籠城しているヒマはない。(例:朝倉滅亡)
 仮に籠城したとしても、すでに兵力の差はいかんともし難く、ほとんど何の抵抗にもならないだろう。

6.すでに織田と毛利は何年も戦っている。
 毛利とともに戦っていた本願寺・丹波国衆・荒木村重・宇喜多氏などが次々と降伏、あるいは離反し、
 毛利は圧倒的な劣勢にある。(だからこそ両川が大軍で出てきた)
 であるにも関わらず、さも今戦いが始まったかのように「一年で~」などと言うのは無知の極み。
 こんなのは厨房の妄想以下。良く言って、マスコミがやるような低レベルな印象操作といったところか。
 むろん大量輸送手段など何の関係も無し。
64名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)13:56:31 ID:UKntVDard
>>63
アスペの妄想野郎はお前だろw

>また、顕如らが退去したのは武力で落ちそうになったため。

だったら信長が和平を拒絶するはずだがw
勝てる戦をなんでわざわざ後顧の憂いを残す形で和平という形で手打ちするんだ?

>当時、織田の兵力は本能寺の変時点より格段に少なかったこと、本願寺の周囲に反織田勢力がいくつもあったことには当然、考慮が必要である。

石山本願寺は1580年(天正8年)まで籠城戦を続けていた。
当然、この【2年後】に本能寺の変が起こっている。
たった【2年】で『格段』に織田家の兵数が激増したとでも?w

どっちが『妄想』だよw
65名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)14:27:59 ID:UKntVDard
>長篠の合戦以降、最後の武田攻めまで織田は武田とほとんど戦ってない。

岩村城攻めがあるけど?
秋山信友は誰が攻めて誰が殺したんだよ?

>当然ながら本国にはほとんど守備兵は残っていないと判断すべきだろう。

これがもう既にお前の『妄想』じゃねぇかw
本国に守備兵が居ないのであれば、瀬戸内海の海路を使って背後から攻撃すれば一発だろうに。
村上水軍の抵抗が有るかも知れんが、木津川の戦いで撃退した九鬼水軍が居れば、海路の安全は確保されるだろ。
機を見るに敏の羽柴秀吉も黒田官兵衛も、全く海路を使って毛利家を背後から突くとか考えてないのは何故だ?

>ちなみに織田の兵力はすでに高松城に居る羽柴秀吉3万に加え、援軍として明智光秀が最低1万以上+与力として付いてくる細川家、

細川家に与力命令は出てねーよw
細川家にそんなもんが出てるなら、本能寺の変以降、もうちょっと上手く明智は細川家を騙せたはずだろ
父の藤孝も子の忠興も在国して一兵も国外に派遣してないのに、
細川家が与力として備中高松城に援軍で駆けつけてくるなんて思える頭がどうかしてるだろw

>最後に来る信長本体は約5万(武田攻め時)、

どっからこの【5万】がやってくるんだよ?
誰が、どうやって率いてくるんだよ?
滝川一益辺りが関東からはるばる参戦してくんのか?w

本能寺に泊まった時点で、信長が連れてきていたのは『100名』に過ぎない。
備中高松城に向かう道中で徴兵でもするとでも言うのか?w
ついでに【5万】の兵糧や刀鎧や弾薬はどうするんだ?
当然、そんな大軍勢が移動するのなら、相応の輸送計画が有るんだよな?w
ちなみに、北陸の上杉を攻略していた柴田勝家の動員兵力が【4万】だからな?
【5万】と言えば、柴田勝家以上の動員姿勢を見せなければならないはずだ。

信長は「自分が行けばカタがつくだろう、秀吉の顔も立てられるだろう」くらいの軽い気持ちで来たという事になっている。
信長はそもそもこの時点で本気で毛利家を丸ごと滅ぼそうとやってきたのではない。
「備中高松城の援軍」としてやってきたのだ。
66名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)14:35:44 ID:UKntVDard
>であるにも関わらず、さも今戦いが始まったかのように「一年で~」などと言うのは無知の極み。

無知はお前だw

まず誰も「さも今戦が始まったかのように」など書いていない。
「備中高松城が落ちようとも、一年で毛利家全部を征服することは不可能」と書いているのだ。
つまり日本語が読めないお前の方こそ

  無  知  の  極  み

次に、備中高松城が落ちたからって、それで即毛利家全てが滅んだわけではない。
それも解らないお前こそ、

  無  知  の  極  み

ついで、耳川の戦いで大敗した大友家を戦力にカウントする奴の方が

  無  知  の  極  み

毛利家のテリトリー、ホームグラウンドである安芸・出雲・石見・周防・長門を、「一年で全部征服させられる」と思えるお前の頭こそ

  無  知  の  極  み
67名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)14:37:12 ID:UKntVDard
完全に自分の方こそ『妄想』野郎で『無知の極み』のくせにw
自分がそうだから、他人もそう見えるキチガイだな、お前
68名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)14:43:51 ID:UKntVDard
>当たり前だがもしここで敗走した場合、追撃を受けるため、籠城しているヒマはない。(例:朝倉滅亡)

ついでに追撃を受けるとする根拠を述べろ。
備中高松城から出雲に撤退する途中には広大な中国山地が広がっている。
仮にも毛利を支える「両川」とも呼ばれる名将が、ここに伏兵を仕込んで帰らないとでも思ってんのか、お前はw

城取りの名手、羽柴秀吉が攻めかかれば、「いつかは」月山富田城や吉田郡山城だって陥落させられるだろう。
だが、それは三木城のように数年はかかった【後】の話だ。
鳥取城のように城兵が進んで兵糧米を売るようなドジを踏まなければ、兵糧攻めには時間がかかるものなのだ。
69名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)14:50:27 ID:UKntVDard
日本語が理解できない馬鹿の為にもう一度論点を整理しておくが、

・備中高松城が陥落すれば、一年未満に安芸も出雲も石見も周防も長門も毛利家が失うとする根拠を述べろ

・わずか一年で、織田家がそれら地域を完全に征服して、その後すぐに九州攻めに取りかかれるようになるとする根拠を述べろ
(旧毛利家の遺臣や、毛利家との統治が変わった事による百姓一揆などに対する対応も一年で終わるわけはない)

・信長型の征服戦争と、秀吉型の征服戦争は全然異なるのに、勝手に一緒くたにするのはやめろ
(「信長の」九州征伐の話をしているのに、「秀吉が」毛利家や長宗我部家を許した件を持ち出す馬鹿な奴に向けて言ってるわけだが)
70名無しさん@おーぷん :2014/05/13(火)00:44:53 ID:VQ8t50ksD
本能寺の変が無ければ信長が一年とかそこらで天下取れたって、横山光輝のマンガの読み過ぎじゃねーの?
毛利、上杉、長宗我部、北条、伊達、島津などのそうそうたるメンバーがまだ残ってるのに、
こいつらを一年で全部滅ぼせるとか、基地外の妄想も大概にせーよw
71名無しさん@おーぷん :2014/05/16(金)16:25:42 ID:IVPhL8iTN
>>70
その時島津は信長側だったけど。まぁ数年で糖尿病と高血圧の厠倒れしてそうだが
72名無しさん@おーぷん :2014/05/16(金)19:27:22 ID:neTNG5fw8
>>70
毛利 → 滅亡寸前
上杉 → 滅亡寸前
長宗我部 → 攻撃直前(秀吉の四国攻め時より勢力小。ちなみに秀吉は半年で平定)
北条 → すでに臣従(秀吉の北条攻め時より勢力小)
伊達 → すでに臣従(同上)
島津 → 信長の仲介で大友と和睦し毛利攻めに従軍予定

妄想に逃げるのも大概にしような、基地外クンw
73名無しさん@おーぷん :2014/05/16(金)22:04:59 ID:W6MmjhL2g
おいおい、島津と伊達と北条が「臣従」した証拠を出せよ
この妄想野郎!
74名無しさん@おーぷん :2014/05/16(金)22:09:35 ID:UsHpFv0fW
>毛利 → 滅亡寸前

証拠は?

>上杉 → 滅亡寸前
証拠は?

>長宗我部 → 攻撃直前(秀吉の四国攻め時より勢力小。ちなみに秀吉は半年で平定)

これはまぁ事実だろう

>北条 → すでに臣従(秀吉の北条攻め時より勢力小)

はいはい、で証拠は?
本能寺の変が起こると真っ先に裏切って滝川一益を攻撃したのはどこの氏政だよw

>伊達 → すでに臣従(同上)

はいはい、証拠は?
伊達家のなんて名前の人が使者に立ち、誰を人質に安土城に差し出したのかね?

>島津 → 信長の仲介で大友と和睦し毛利攻めに従軍予定

はいはい、嘘嘘
証拠出せ

島津家の誰が臣従の使いとなり、島津家の一体誰が人質として安土城に送られたんだ?

キチガイのくせに、なにを妄想ばかり書いてんだよ、このアスペ野郎が
75名無しさん@おーぷん :2014/05/17(土)01:55:37 ID:OnueMiiP4
>>72
妄想しか書けないキチガイ如きが他人様を「基地外」呼ばわりとか百年早いわ

「島津が織田に服従していた証拠を出せ」と>>27でも指摘されてるのに無視してるんだからな、このキチガイはw
証拠も出せないのに、コイツの狂った脳内では島津は織田に臣従していたらしいw

・京都、もしくは安土城に上洛もしない
・人質も出さない
・臣従を願い出る文書も使いも送らない

そんな形の「臣従」が、この馬鹿の脳内では有り得るらしいw
76名無しさん@おーぷん :2014/05/17(土)02:04:15 ID:OnueMiiP4
大体豊臣秀吉の天下統一でさえ、信長の死後【8年】もかかっている。
それでも斎藤龍興、もしくは長篠合戦で衰退した武田家如きを滅ぼすのに【7年】かかった信長の遅々たる歩みと比べればあっという間なわけだが。
徹底的に相手大名を滅ぼそうとはしなかった秀吉ですら【8年】かかった物を、
「一年やそこらで天下統一できる」とか、どんな馬鹿の妄想だよwww
キチガイにも程があるわ!
77名無しさん@おーぷん :2014/05/17(土)02:15:01 ID:OnueMiiP4
信長の野望なんかの「歴史ゲーム」なんかでも、
たまに本能寺の変の寸前から始まるシナリオがあったりする。
でも、
「島津や伊達や北条が織田家に従属している」
なんて状態から始まるゲームは皆無!

ゲーム会社だって、出来る限り当時の現実に近づけようと努力してるはずだから、
この「織田家が島津家を臣従させていた」とか主張するキチガイはまさしく妄想でしか歴史を語れない【キチガイ】に過ぎない。

繰り返し何度でも言ってやる。

本能寺の変の寸前、織田家に島津・伊達・北条が従属していたなんて事実は無い!
それが有ると言い張るなら、さっさと証拠を出せ!

1、大名本人の上洛
2、人質の提出
3、従属の使者の派遣とその文書の存在
4、一度でも、少数でも織田家の合戦の先兵として戦った実績があるか

これらを全部証明しろ

ちなみに、これは豊臣秀吉政権の考えた臣従基準だから。
俺が独断で考えた基準じゃないので悪しからず。
78名無しさん@おーぷん :2014/05/18(日)15:02:42 ID:WJci2SVzm
一体いつになったら
「島津と北条と伊達が織田家に従属していた証拠」
を出すんだ?
この「基地外」の「妄想」「アスペ野郎」

・島津・北条・伊達の当主が安土城に伺候した証拠を出せ

・島津・北条・伊達の一族の誰かが織田家に人質として提出された証拠を出せ

・島津・北条・伊達から、織田家に対して従属の願いを書いた文書を出してみろ
ついでにそれを信長の手許にまで届けた家臣の名前を挙げろ
79名無しさん@おーぷん :2014/05/19(月)05:24:42 ID:BZFWnEg0b
>>72
よくまぁこんな馬鹿げた妄想が書けたもんだ

>毛利 → 滅亡寸前

備中高松城が落ちたところで、毛利の本国である安芸・備後・周防・長門・出雲・石見などは手つかず
どこが「滅亡寸前」だw

>上杉 → 滅亡寸前

越中の魚津城が落ちただけ
上杉の本拠である越後・佐渡には手つかず
ついでに、柴田は上杉水軍に対抗できる能力を持っていないので、佐渡島に逃げられたら渡航する手段すら無い
どこが滅亡寸前だw

>長宗我部 → 攻撃直前(秀吉の四国攻め時より勢力小。ちなみに秀吉は半年で平定)

秀吉は外交の名手だったからだ
馬鹿だから秀吉と信長の違いすら解らないと見えるw

>北条 → すでに臣従(秀吉の北条攻め時より勢力小)

すでに何人も指摘されてるようだが、
人質も送っていない「臣従」なんぞ有り得ない
北条家の一体誰が人質として安土城に送られたのか?

>伊達 → すでに臣従(同上)

伊達家の一体誰が人質となったのか?

>島津 → 信長の仲介で大友と和睦し毛利攻めに従軍予定

和睦したなんて事実は全くなく、耳川の戦いで衰退した大友家を侵略し続けていたわけだが
第一、島津家と毛利家は領土も接してないし、対立の火種すら無い
従軍なんぞ出来るわけがない

馬鹿だから、領土も接してない、遠く離れた薩摩くんだりから「従軍できる」などと思えるらしいw

まぁ、島津家も「臣従した」と言い張るのなら、島津家の誰が安土城に人質として送られたのか、さっさとそれを説明してみろw
80名無しさん@おーぷん :2014/05/19(月)05:27:58 ID:BZFWnEg0b
ああ、そう言えば毛利家は「豊臣五大老」の一員だったな。
豊臣秀吉によって認められた石高は【120万石】。
備中高松城攻めの頃とほぼ同じ領土で120万石も保有していたわけだ。
【120万石】も持っている大名が、キチガイの目には『滅亡寸前』に見えるらしいw
81名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)21:44:01 ID:dHHcXCh1l
1人寂しく妄想を続ける毛利厨……
82名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)23:20:10 ID:v97Q0KFwt
残念ながら別人だがw
>>81こそ一人で自作自演する人間のクズだから、他人もそう見えるに違いないw
83名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)23:24:03 ID:BrWjTTBxv
常識的に考えて、
織田信長が一年とか二年で天下統一出来たなんて有り得ない。

それを指摘してるだけで何が毛利厨だよ、この頭のおかしい基地外がw

いい加減、日本語を理解しろ
毛利家への好き嫌いなんか全く関係無いんだよ、この阿呆

ここでは「一年や短期間で天下統一をできるかできないか」を語ってるに過ぎないのに、
基地外だから「戦国大名の好き嫌い」に曲解・矮小化して考えるんだからな、お前は
84名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)23:25:02 ID:BrWjTTBxv
で、いつになったら

・島津・伊達・北条が織田家に従属した証拠

を出すんだ?
証拠が出せない時点で、基地外の妄想だって暴露してるようなもんじゃねぇかw
85名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)00:26:10 ID:5jFe6EBsQ
島津家家臣の誰が信長に従属を願い出て、
信長が従属を受け入れて許可し、
島津家当主の義久が上洛して信長に臣下の礼を取り、
島津家の親族の誰かを安土城に人質として残して忠誠を誓った……

>>81はただこれを証明すれば良いだけじゃん
なに逃げ回ってんの?
証拠が出せないのなら、
「嘘ついて知ったかしてました。ごめんなさい」で済む問題なんだけど。
86名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)08:37:52 ID:J33QA55gc
コイツは毛利厨を装うアンチ秀吉の織田厨の自作自演だな。
87名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)11:47:46 ID:AIknYWbAr
結局、
「いつ」
「どこで」
「誰が」
「どのように」
を説明できなかった以上、
『島津や北条や伊達が織田家に従属していた』
なんてのは基地外の妄想確定だなw
88名無しさん@おーぷん :2014/05/22(木)03:59:30 ID:piwShSqlw
大見得切って
「島津・北条・伊達家は信長に従属していた」
とかほざいたくせに、その証拠も出せない妄想キチガイwww
89名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)20:03:49 ID:qfIsAz1D4
なんか変な人おるね
信長が本能寺で死なんかったとして、
尾張勢による天下統一はゆるガンだろ?
ただし、北陸道を柴田、関東東北を滝川、中国道を羽柴が押さえるから
信長が死んだら大戦が連発するかもしれんね
家康だって三河、遠江、駿河、甲斐を押さえるし、
島津も九州南部と西部を維持出来るかもしれん
※島津家は信長好みの馬鹿が豊富
90名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)22:48:58 ID:v4uEK83FW
>>89
馬鹿はお前だ

信長の天下取りが
「1年やそのくらいの短期間で可能だったか否か」
が議論になってるんだ。
そのくらい読めば解るだろ、アホ!

キチガイが一人居て、
『島津も北条も伊達も織田家に従属していたから一年とかそこらで天下統一できた』
とか、資料も提示しないで妄想で大見得切ってる奴が居るから問題になってんだろうが。
91名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)22:52:46 ID:v4uEK83FW
人たらしと呼ばれ外交に優れた秀吉ですら、
天下統一するのに【8年】かかっている。
信長がこれより早く統一できたなんてウソだね。
92名無しさん@おーぷん :2014/06/09(月)00:05:44 ID:obwOhnyBk
秀吉は織田家の内紛プラス家康との戦いがあるからな
信長は秀吉より力押しの傾向が強いけど
結局は同じぐらいの時間になるか少し早くなるか程度の差だと思う
93名無しさん@おーぷん :2014/06/09(月)00:36:34 ID:eG62PJRwB
>>92
秀吉より遅くなる事はあっても、早くなる事はないね。
絶対に。

というのは、毛利も上杉も長宗我部も北条も伊達も島津も全部武力で叩き潰すんだろうから。
秀吉みたいに適当なところで外交で手打ちする腹芸が信長にはできない。
耳川の戦いで島津に大敗した大友の従属を認めた以上島津との決戦は不可避だし、
関東地方に大領土を築いている北条を、あのまま放っておくとも思えない。
確かあの時点ですでに北条は150~200万石もの領土を保有している。
秀吉ですら、この石高を見て北条を生かしておくわけにはいかぬとばかりに難癖を付けて小田原攻めを行った。
信長がやらないはずがない。
94名無しさん@おーぷん :2014/06/09(月)00:39:41 ID:eG62PJRwB
それに秀吉の天下統一がスムーズに進んだのは、上杉と毛利が味方したからってのが大きい。
あれを完全に滅ぼすつもりなら、もっと時間が必要だったろう。
95名無しさん@おーぷん :2014/06/09(月)00:49:45 ID:tFxURx7P3
長宗我部家は元々「親織田」で、わざわざ岐阜城まで使いを送って四国切り取りの許可まで頂いていた。
長宗我部信親の名前は、信長から一字もらったくらいだし、
明智光秀の家臣、斉藤利三の妹が長宗我部元親の妻。

長宗我部元親は元々織田家にはかなり親近感を抱いており、信長がうまく外交すればさっさと従属していただろう。
そんな長宗我部家すら、簡単に敵に回してしまえるのが信長の外交音痴。
容易に味方にできる者ですら敵に追いやる信長が、どうして秀吉よりも早く天下統一できたと思えるのだろう?
96名無しさん@おーぷん :2014/06/09(月)10:40:21 ID:sowXSOkQp
国力差的に十分四国は攻め滅ぼせるとでも思ったんじゃない?
それか、従属させたとしても大きすぎて良くなかったとか
まあ自分の妄想にすぎんが
97名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)22:04:16 ID:36ozyWW7c
長宗我部元親、信長に恭順示す 手紙発見、本能寺直前
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014062301002133.html
98名無しさん@おーぷん :2014/06/24(火)11:00:14 ID:J7OUPUHjH
まあ、いくら恭順示しても、信長の側にそれを受け入れる度量が無かったわけだが
現に、
『本能寺の変が無かったら三男信孝を中心とする織田の軍勢が四国征伐に出向いていた』
というのは、否定できない事実なわけで。

恭順というのは、幕末の会津藩とか、日米戦争寸前の日本なんかもそうだけど、
片方だけが恭順姿勢を見せれば、それで万事丸く収まるって問題じゃないからね。
恭順を受け入れる側に度量が無ければ、そりゃいくら譲歩をしようと恭順しようとも戦争になりますわ。
99名無しさん@おーぷん :2014/06/24(火)17:31:26 ID:NRhrSpjOn
長宗我部が織田に勝てる要素は皆無?
100名無しさん@おーぷん :2014/06/24(火)17:59:44 ID:4aucZxhN7
>>98
君の中では事実なのかもな。
しかし現実では、この書状に対する信長の答えが分からない。

>>99
少なくとも元親的にはそうなんだろう
101名無しさん@おーぷん :2014/06/25(水)03:28:47 ID:lu8YZhG6L
>>100
お前さんはとうとう、
『本能寺の変が起こらなければ、大阪に待機していた織田信孝と丹羽長秀の軍勢が四国征伐に向かっていた』
という歴史的事実すら否定するようになったのかw

信長が返答なんか律儀に送り返すわけもない。
>>96が指摘する通り、四国如き、武力で制圧できると過信、思い上がっていたからだ。
102名無しさん@おーぷん :2014/06/25(水)03:32:02 ID:lu8YZhG6L
もし信長が、長宗我部家の従属を認める腹だったのであれば、
大阪に駐屯していた三男信孝と丹羽長秀の軍勢は一体何だったのかね?
>>100はそれについてちゃんとした説明をしなさいよ。

長宗我部家の従属を、信長は絶対に認めるつもりは毛頭無かったというのが、
あの信孝や丹羽の軍勢の存在によって証明されている。
103名無しさん@おーぷん :2014/06/25(水)12:27:22 ID:CLqDNZLqn
>>102
少しでも敵対するような行動を取ったら、後で詫びを入れても許さないってことじゃない?
104名無しさん@おーぷん :2014/06/25(水)13:26:51 ID:TZHYZBdJJ
>>103
だとすれば、もうすでに手遅れなんだけど。
長宗我部家は信長の調停を無視して讃岐の十河家や三好家の領土を侵略し続けていたのだし。

もちろん長宗我部の側から言えば、
「四国切り取り自由」というお墨付きを長宗我部家に与えたのはほかならぬ信長本人だし、
自分の力で土佐や阿波を征服し、讃岐や伊予にも勢力を広げていったのだから、
今さら讃岐の占領地を返すわけにもいかない。
「信長は自分勝手すぎる」というのが本音だろう。

ちなみに長宗我部元親の妻は、明智光秀の重臣、斎藤利三の妹(娘とも)。
本能寺の変の原因の一つとして、長宗我部外交の窓口だった明智光秀の面目が、
この四国征伐によってつぶされたことも挙げられている。
長宗我部家と手を組むにしろ、手を切るにしろ、明智光秀こそが窓口としては適任だし、
四国征伐を行うのであれば、それこそ明智光秀こそが適任だっただろう。
つまり、二つの意味で明智光秀は面目をつぶされ信長に遺恨を持ったか、
はたまた長宗我部家を守るために本能寺を起こしたか。

いずれにせよ、そういう説もあるんだよね。
105名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)00:11:26 ID:kSvElFwbc
>>101
お前にとっては妄想が歴史的事実なんだなw
認めないなら認めないと返答するのが普通。
>>96が指摘」とかwww>>96自身が妄想っつってんのにwwwww

>>102
日付も読めないほどバカなのか?w
この書状が出されたのは信長が信孝に軍団を準備させた後だ。
106名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)02:40:32 ID:X5MLJj0rm
>>105
『信長が島津や北条を臣従させていた』とか、妄想で歴史を語った奴がなんだって?www
鏡見ろよwww
107名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)02:42:30 ID:X5MLJj0rm
>>105
>この書状が出されたのは信長が信孝に軍団を準備させた後だ。

だから?w
信長が長宗我部家の従属を「認める」と、いつどうやって表明したんだ?
「従属」ってのは何度も言うけど、【片方だけ】が表明すればそれで済む問題じゃねぇんだよ、このキチガイw
108名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)02:45:01 ID:X5MLJj0rm
>認めないなら認めないと返答するのが普通。

使いすら送らずに「無視する」という選択肢は無しですか、そうですかw

ホントなんだこの馬鹿?w
109名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)02:48:22 ID:X5MLJj0rm
『妄想が歴史的事実』ってのは、

【織田家は島津や北条、伊達家を臣従させていた】
【もし本能寺が起こらなければ、織田家は一年とかそこらの短期間で天下統一できた】

こういう事を資料も出さずに断言する馬鹿に向けて言う言葉だよw

自分の事を棚上げして、よくまぁ他人だけ一方的に責め立てられるもんだw
さっさと死ねよ、このキチガイ!
110名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)10:06:30 ID:bG2AwDGZc
晩年の信長は猜疑心が強くなりすぎてて
佐久間信盛とか信長が若年の頃から仕えていた譜代の家臣ですら追放しまくってたよな
明智光秀が決起した理由のひとつとして粛清の恐怖が挙げられるし
あのまま順調に対外出兵を繰り返せたかどうかは疑問だね

当面の対立相手である上杉・毛利・長宗我部をやっつけたとしても
(まず「やっつける」のに数年はかかるが)
その後すぐに他国侵略が再開される保証はない
毛利や上杉を滅ぼして領土を広げすぎた秀吉や勝家の粛清に走る可能性だってあるわけだ
アスペルガーはそこら辺のことについては何の考慮もしないんだもんなw
111名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)22:40:16 ID:seRo7tZ7U
>>106
お前の中ではそうなんだろうなw

>>107
真性の知障か?それとも故意か?w
まあどちらにせよ「信長の返答は分 か ら な い」というのが歴史的事実だがな。
お前の脳内では知らんがw

>>108
はい、ありません。
112名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)01:10:37 ID:6ZTCF4j2M
>>111
で、アスペルガーはいつになったら
【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】
証拠を出すんだ?w
証拠も出せずに大見得切ってこんな断言した奴の方がよっぽど、
【妄想で歴史を語る奴】
じゃないのかよw
113名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)01:11:58 ID:6ZTCF4j2M
自分が妄想で歴史を語る大馬鹿野郎だから、他人もそう見えるだけなんだろ?

ち が い ま す か ? ? ?
114名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)02:32:10 ID:oDUomZ7cx
自分の無知を他人のせいにするアスペルガー>>112-113……
115名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)08:01:14 ID:tLgknhniw
どう見ても無知なのは>>111の方なんだけど……
コイツ、信長を全知全能の神様か何かと勘違いしてんだろ
116名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)08:05:09 ID:qNbHuvm6R
>>114
自分が主張した事の証明ですらできない奴の方がよっぽど【無知】って言わないかw
117名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)08:07:38 ID:qNbHuvm6R
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
118名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)17:45:55 ID:xc2TTb4Ki
>>116
自分の主張すら証明できない無知乙w
119名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)19:12:56 ID:XODjAIiBU
>>118
キチガイ荒らし乙
120名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)19:22:15 ID:xc2TTb4Ki
>>119
自己紹介乙w
121名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)19:36:42 ID:XODjAIiBU
>>120
で、アスペルガーはいつになったら【織田家が島津・北条・伊達 家を従属させていた】証拠を出すんだ?
122名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)23:21:06 ID:Y6rSyZDqh
>>120
>>114
123名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)07:10:25 ID:MimDzXkMa
で、アスペルガーの馬鹿の気違いは、
いつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
124菅沼遼太 :2014/06/28(土)10:07:28 ID:rfNPejM38
武田信玄が生きていたら武田幕府ができた
125名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:14:45 ID:1N7uqRl1s
>いつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?

何度も何度も同じこと聞かれてんのに、一度も証拠を出せないで逃亡してる奴が、
他人様を『妄想だけで歴史を語る奴』呼ばわりかw
良いご身分だな
126名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)18:08:58 ID:KCZxQr54B
>>123>>125
いざ史料を出されると>>98のように妄想に逃げ込むんだろ?(笑)
127名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)00:42:28 ID:nijtUTNpw
>>126
いつお前が資料なんか出したっけw
お前の妄想以外に、
「織田家が島津家・北条家・伊達家を従属させていた証拠」
なんて一度も提示されてないけど?
128名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)00:48:09 ID:nijtUTNpw
第一>>98のどこが妄想だよ?
キチガイすぎて【妄想】の言葉の意味すら解ってないのかw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/218585/m0u/?_ck=F

3の意味を見れば、お前は明らかに病気だなw

【根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる】

さすが精神病のキチガイw
>>98には根拠があるし、事実や論理がある。
一方【織田家が島津・伊達・北条を臣下にした】とか言うのは、一切何の根拠も無い。

つか、それを言い出したキチガイが、
一 度 た り と も 根拠を示した事が無い。

どっちが【妄想】だよ、この精神病のキチガイはw
129名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)00:49:59 ID:nijtUTNpw
で、精神病の馬鹿の気違いは、
いつになったら【織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた】証拠を出すんだ?
130名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)00:53:37 ID:nijtUTNpw
【織田家が島津・伊達・北条家を従属させていた証拠】

証明するのは簡単な事じゃねぇかw

1、島津・伊達・北条家が安土城に送った人質の名前を挙げる
2、島津・伊達・北条家が織田家に従属願いを書いて送ったとする文書を出す
3、それに対して信長が「従属を認める」と返事を出した証拠を出す
4、織田家の合戦に彼らが従軍した証拠を出す

バカのキチガイは、さっさとこれを証明しろよ!
131名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)08:25:06 ID:yUiZ08ReE
織田家大好き厨が完全に論破されててワロタw
132名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)13:43:23 ID:f5e8NlQBV
以前好き嫌いで歴史を語るとか言うのがあったけど
それ完全に信長厨のやってることだよなw
信長を限りなく美化して歴史をねじ曲げてんのはどっちだよw
133名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)15:32:59 ID:4dymNxT2w
>>127
「長宗我部を一年以内に滅ぼせたとする証拠を出せ」(>>55-56>>58など)

証拠となる史料が提示される(>>97

自分の推測を、さも史実であるかのように述べて反論。史料は出せずw(>>98
これは>>127の言うところの『根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念』に他ならないw
134名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)15:12:19 ID:BhCkk2i8a
>>133
どこにも『信長が従属を受け入れた』なんて書いてませんが
馬鹿ですか?w
135名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)15:17:16 ID:BhCkk2i8a
【本能寺の変が起こらなければ、三男信孝や丹羽長秀が大坂から四国征伐に乗り出していた】

これについては一言もお前は反論できてないし、
信長が長宗我部家の従属を認めると回答した事実も無い。

・安土城へ人質を送る
・大名家当主の京都か安土城への上洛
・降伏や従属の文書と使者の存在
・織田家の先鋒となって従軍

この四つは絶対に必要な条件なのだが、織田キチガイの頭では理解できないらしい
136名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)10:26:31 ID:VO9PsYH9a
>>97の資料は、『信長が一年以内に長宗我部家を滅ぼせた証拠』には全くなりませんがw
信長が長宗我部家の提案を受け入れなければそもそも成り立たないんですよw
予定通り戦争になってれば一年以上はかかったでしょうね
137名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)10:35:35 ID:VeSpdYGr9
この織田厨…心底からのバカだからなw
豊臣五大老の一角として120万石の大領土を誇っていた大大名を、
一年とかそこらの短期間で攻め滅ぼす事が可能とか言う苦労知らずのバカだしw

しかも相手はホームグラウンドで土地勘は強い…
おまけに名将である毛利の両川が両方とも健在…
瀬戸内海を支配する村上水軍は毛利に属している…

これだけ不利な条件が重なってるのに、一年とかそこらで滅ぼせるとか断言できるのは馬鹿のたわごとだよw
138名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)21:28:04 ID:3sEf8Xvsf
>>134
どこにも信長が断ったなんて書いてありませんが
馬鹿ですか?w

>>135
とっくに反論されてるよー

>>136
すでに出ている通り「秀頼の四国征伐は、長宗我部が信長時代より勢力を拡大していたにも関わらず、短時間で終わっている」
これでおしまい

>>137
アスペルガーだが乙。

アスペルガーだがとは?
ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/14.html



まあ妄想クンはまた妄想に逃げるんだろうがなwww
139名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)21:53:39 ID:yR4RA6PLp
またアスペルガーだがが湧いてるのかw
140名無しさん@おーぷん :2014/08/21(木)01:33:43 ID:CxnMuDn5P
>>138
お前とっくに論破されて逃げ出したのかと思ってたがw
また戻ってきたのか
歴史資料も読めない基地外が
141名無しさん@おーぷん :2014/08/21(木)01:35:45 ID:CxnMuDn5P
>>138の基地外は、自分にとって都合が悪いツッコミからはいつも目を背けて逃げ出す卑怯者w

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/l50

ほ~らほ~らw
お前のバカさ加減を完全に証明されてんぞ
142名無しさん@おーぷん :2014/08/21(木)01:39:55 ID:CxnMuDn5P
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395548582/56

信長厨のクソブサイク女は、さっさとお前の妄想を完全に論破している人に対して何か反論でもしてみたら?
まぁ基地外のクソブサイク女にできるとは思えないけどwww
143名無しさん@おーぷん :2014/08/21(木)08:31:16 ID:n0VZYZBsr
>>138
さすが頭のおかしな信長厨さん
質問に対してオウム返ししかできないその才能は十五年間変わりませんね
そこまで全く人間的に進歩しない無能さは驚嘆すべきです
一体、毎日何して生活してんですか?
まさかあなたみたいな頭のおかしな人に配偶者や家族、子供なんてできるはずないでしょうしw
せめて歴史板に書き込むに当たって、本くらいは読んでるのですよね?
一体誰のなんて名前の本を読むとあなたみたいなあたまのおかしい人間に成長するのかお教えいただきたいですわ
144名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)13:17:31 ID:DtIigxOOR
>>138
普通、まともな頭が付いてる人であれば、
「返事を出さずに黙殺した」って時点で、
【従属お断り】したって理解するもんなんですけど、キチガイの頭だと理解できないんですねw
さすが名前の通り「アスペ」ですわ
言外の意図が全く読めないんですから
145名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)19:02:03 ID:2WsLHQOaJ
>>138の人はネット廃人カス子さん、という呼ばれ方してるみたいですけど、
織田アスぺ、という呼び方も別名としていいかもしれないですね。
146名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)20:29:14 ID:pGhImuPue

IDが変わるところが、だが 、ですなあ。
147名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)21:10:49 ID:2WsLHQOaJ
>>146
いや、完全に別人なんですけど、腐女系おばちゃん信長厨の
ネット廃人カス子さん。
こんなに多数の人に言われて、必死こいて一人認定してるみたいですが、
実際は貴女がすでに複アカやID分身自演の常習者である事が
発覚して周知になってるからと言って、発狂なされても
こちとら困惑しかしないものでして。
どうでもいいですから、さっさと貴女は貴女に要求されてる資料提示なり、
論証提示なりをなさったらどうですか?
いつも通り、まったくしようとなさらないようですが。
148名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)21:10:49 ID:2WsLHQOaJ
>>146
いや、完全に別人なんですけど、腐女系おばちゃん信長厨の
ネット廃人カス子さん。
こんなに多数の人に言われて、必死こいて一人認定してるみたいですが、
実際は貴女がすでに複アカやID分身自演の常習者である事が
発覚して周知になってるからと言って、発狂なされても
こちとら困惑しかしないものでして。
どうでもいいですから、さっさと貴女は貴女に要求されてる資料提示なり、
論証提示なりをなさったらどうですか?
いつも通り、まったくしようとなさらないようですが。
149名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)10:18:30 ID:8vrR23Cew
このサイトが織田厨御用達のサイトかな?
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai/pages/4.html
読んでると不快になっていくのであまり閲覧は推奨しないけど
150名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)21:33:48 ID:o715soZ5L
なんで信長厨の頭のおかしな女って自分の言葉で証明しようとしないの?
いつもいつでも煽ってるだけか、オウム返ししかやってないじゃん
151名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)23:00:52 ID:GtGyuyB59
>>149
紹介乙です。
さっそくですが、一番最初の
織田信長編の時点でネット廃人カス子さんの
捏造発狂妄想願望の集積状態で吐き気がしました。
生涯で離反反乱のオンパレードで、自らも騙し討ちや粛清の
オンパレードだった織田信長を指して、人望があっただの、甘いだの、
寝言ほざきまくってて気持ち悪すぎるの一言です。
ぶっちゃけ、このサイトって明らかに史実とかどうでもよくて
ネット廃人カス子さんが信長を妄想願望で持ち上げて、
他の大名貶める為に捏造書きまくって発狂してるだけですよね。
序盤の時点で腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さんの
捏造発狂妄想の突き抜けっぷりを感じて、冗談抜きで気持ち悪くなりました。
152名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)23:15:52 ID:GtGyuyB59
>>150
これまでの事からまず確実な事は、
腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さんにとって
史実がどうとかはぶっちゃけどうでもいいのだと思われます。
彼女にとって、信長が無敵で最強で人望があって万能で優しい
(この時点で史実とのあまりの乖離っぷりに吐き気がしてきますが)
超絶英雄である、という事を中核としたネット廃人カス子史観を
叫び続け、発狂し続け、無理矢理にでも周知させたい、という事が
目的(というより願望)としてあって、
それを否定するような史実に関しては一切拒絶し、
そういった史実を提示してくる人々に対してはレッテル張りをし、
自身が敗退させられた議論に関しては、捏造曲解サイトなどを作って
捏造してでも自分が正しいとしようとしたり、という事を
し続けたいだけに思われます。
現に彼女自身が別サイトにおいて、
「事実がどうとかより、他人がどう思うかどうかのほうが重要」と
述べており、捏造曲解を行う事になんの躊躇いもない人間性であるばかりか、
彼女自身の心底がいかなものなのか、という事を明確に示しているように思われます。
で、このようなネット廃人カス子さんの妄想願望発狂主張には、
当然のことながら史実的な裏付けも論理的妥当性もあるわけがなく、
彼女自身もそういう事には重きを置いておらず、
捏造曲解や否定者に対していかにレッテルを貼って追っ払ったり、
議論を煙に巻くか、いかに姑息な手口で最後に勝利宣言するか、
という事が重点なのだと思われます。
153名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)07:30:23 ID:HDEPWvwbo
んー普通に考えたら信長厨とかホンキだったならお前らが叩いた時点ですぐ消えるでしょ?
似たような考えの奴はここにいないわけだし
にも関わらず信長厨信長厨と連呼の挙句長文投下する奴がいるのは不思議だなあ
154名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)14:09:12 ID:hsdqwQpVR
>>153
叩いたらすぐ消えるほどヤワな精神の持ち主だったら
14年も荒らしをやれませんよw

この女、本家2ちゃんねるが旗揚げした頃くらいから存在する有名な荒らしなんでw
ついでに生息地域は戦国時代板だけでなく、歴ゲー板にも存在した模様
光栄ゲーム「信長の野望」のやりすぎで頭おかしくなったんじゃねーのかな?
155名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)14:13:01 ID:hsdqwQpVR
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai/pages/4.html

ちなみにこのサイト、本家2ちゃんねるの歴ゲー板の住人が発掘していたサイトなんですよね
信長厨に言ってる事がそっくりだって
156名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)22:30:09 ID:CPoMbd3Vm
>>153
下の人も言ってますが、
この腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さんが
そんなあっさり消えるような人だったら、15年も2chで発狂三昧してませんて。
>似たような考えの奴はここにいないわけだし
正気で言ってるんですか?wこのスレでも>>146とか>>138とか、
そこまでに至る一連の流れで、この特徴的な信長厨さんは明白にレスしてますし、
このオープン2ch全体で見ても、史実と乖離した信長万歳妄想や、
信長の脅威であった敵を貶める事に躍起になり
それを否定する史実や論証を提示する相手には、アスぺ認定やら菅沼どうたらやらを
言い出して発狂してる、文体にも行動パターンにも非常に特徴的な信長厨さんが
あちこちでレスしてる事が確認できるわけですが、
貴方はいったい何をもって「ここにいない」とか言い出してるんですか?w
是非ともご説明願いたいのですがw
157名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)22:42:27 ID:CPoMbd3Vm
>>154
細かい事ですが訂正をw
2chは今年で15年になりますので、
2ch初期から活動してらっしゃる、妄想腐女子信長厨の
ネット廃人カス子さんの活動歴も14年ではなく15年かと思われますw
2ch初期のネット事情や、その他諸々の事項を考慮しても、
彼女がおばちゃんの年代である事はまず間違いない事と思われますがw
158名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)22:02:47 ID:RA3ArrKsD
>>156
よくわからんが、長文うぜえ
あと無意味な草もキモい
信長厨が気に入らんならNGして構うなよ
159名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)22:20:04 ID:Mpxb9WeKy
>>158
よくわからんなら、突っかかってこないでほしいですなあ。
っていうか、そんな事をいうんだったら、貴方こそスルーしてればいいのでは?
必死に「NGやスルーを叫ぶ貴方ご自身が」NGもスルーもせずに、
相手の言論を封殺しようとするのはいったいどういうおつもりなのですかな?w
ぶっちゃけ、貴方の非常に偏りまくりで、心底が伺えそうな
ご主張に合わせる必要性はこちらにはないわけでして。

っていうか、貴方って信長厨が暴れてる事実はスルーして、そんな奴いないと言い出し、
相手に明確に暴れてる事実を提示されたら、都合悪い事を言われたら
理解を拒絶して相手の否定だけに走り、
必死で信長厨への非難を封殺しようとする時点で、
非常に特徴的な行動であると思えるわけでして。
ついでに、信長厨にとって都合わるい事を言われると、
それらについては一切答えず、ただひたすらに
長文どうたらとか言い出したりして言論封殺に躍起になる、
というのは非常に特徴的な人物の行動であったりするわけですが、
貴女はそろそろお気づきになってませんか?w

ついでに、信長厨の腐女系おばちゃんのネット廃人カス子さんは、
放置すればするほどに調子にのって捏造曲解や馬鹿丸出しの
捏造妄想発狂で発狂しながらのたうちまわり、都合わるい事をいう他人に対して
誹謗中傷を増大させていく人物なので、正直こちらとしては
無駄に特徴的な貴女に言われた所で、貴女のご都合のいいようにするつもりは
欠片も感じられないわけでして。
貴女はさっさと貴女ご自身に要求されてる事項について
さっさと答えてもらえませんかね?
160名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)23:34:19 ID:HP2EaglLp
長篠合戦で大敗した武田家を滅ぼすのに7年かかった織田信長が、
石山本願寺を10年囲んで攻撃しておきながら結局攻め落とせずに朝廷に泣きついて開城させた織田信長が、

毛利・長宗我部・島津・北条・伊達等々を
「1年とかそこらの短期間で滅ぼす事ができた」
とか頭悪い事をほざいてる奴が一番の問題なんですよ。
そんなのまず間違いなく有り得ませんよ。
161名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)23:43:01 ID:HP2EaglLp
ところで織田厨のキチガイおばさんと、
アスペルガーだがってのは同一人物なの?
162名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)03:12:22 ID:di1CCYEqt
>>161
そんなわけないでしょ。
正確にいうと、織田信長を捏造曲解で必死で持ち上げて
それを否定する史実を提示されたら、
その相手を必死で菅沼どうたら、アスぺなんたら、と言って
発狂しながら認定に狂奔しだす腐女系おばちゃん信長厨が
ネット廃人カス子さん、という方です。
163名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)03:47:13 ID:di1CCYEqt
>>161
追記として、ネット廃人カス子さんが
あすぺなんたら、といって発狂しながら
提示してくる捏造まとめwikiは、
明らかに複数の人間を同一としてたり、
実際にはネット廃人カス子さんが敗退した議論の流れを、
あえて都合わるい所は書かなかったり、曲解したりして、
対論相手が不利だったかのように捏造してるだけの、
捏造曲解サイトであるのは、周知の事であり、
それを追いつめられると必死で出して発狂してるあたりが、
「事実がどうとかより、他人がどう思うかの方が重要」という
彼女自身の価値観を如実に表していると思われますね。
164名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)08:13:58 ID:0IAJNQky2
ありがとう
そこらへんの経緯は知らなかったんだ

織田厨のおばさんと、アスペルガーだがの二人が戦国板で有名な荒らしか
165名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)17:43:40 ID:WAlfYXssk
無意味な長文も追加しとけ
まあ本文に「信長厨」「アスペ」「カス子」て入れる奴は大概荒らしだわ
おかげで俺は自分のレスが非表示になる
166名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)18:26:02 ID:loUggQJSy
>>165
それって完全に貴女のご都合ですよね。
っていうか、歴史系の板でこの程度の長文で拒絶とか
マジでありえないでしょw
ただ単に貴女のご都合が悪い文章を拒絶してるだけとしか
思えないわけですがw
っていうか、その3つの言葉の選択自体がもろに
貴女にとってどういう言葉が都合わるくて、
拒絶したい対象なのかを如実に表してるわけですがw
その3つの言葉を使う相手が荒らしって事は
織田信長大好きで、必死で他の大名を貶め、
否定されるとその相手を必死で認定して罵倒してる
腐女系おばちゃんの人、は
貴女の中では荒らしではないんですよね?w
いやー、ものすごく色々と特徴的な人だなー、と感心してしまいそうですねw
167名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)18:37:01 ID:loUggQJSy
>>164
腐女系おばちゃん織田厨のネット廃人カス子さんはともかく、
アスペルガーだが、というほうに関しては、
カス子さんが自身の捏造妄想願望信長万歳論旨に
都合悪い史実や反論、指摘を行ってくる相手に対し
無差別で認定と罵倒を繰り返しているだけなので、
ぶっちゃけ、明らかに多数の人間を一人認定してるだけ、
という事になり、まともな個人対象とするには無理がありすぎてますね、既に。
とりあえず、ネット廃人カス子さんの捏造妄想願望信長万歳論旨に異を唱えると
アスペルガーだが、とかなんとか認定される、という風に把握しとけば
いいのではないですかね。
168名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:16:48 ID:NomQLqb8n
了解「腐女」と「貴女」もNGに追加すりゃいいのな?
めんどくせーな
そのうち「信長」も追加する羽目になりそーだわ
169名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)22:14:53 ID:loUggQJSy
>>168
まあ、あなたはそれでお好きになさればいいんじゃないですかw
相変わらず禁止対象が恣意的で偏りがあるのがよくわかる、
特徴的な感じに思えますが。
そのうちあなたはNG単語が多くなりすぎて、
ほぼ全てのレスがNGだらけになって、
スレを読む意味がなくなりそうですねw
170名無しさん@おーぷん :2014/09/05(金)20:38:46 ID:Jz55iTfim
>>165
お前や織田キチガイの妄想ババアと違って、『長文』さんは、ちゃんと歴史資料は提示してくれるし、
色々勉強になる書き込みしてくれているのだが

事実上妄想ババアを擁護しているに等しいお前なんかより数万倍上
それともお前が妄想ババアなのか?
171名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)22:39:57 ID:jhjqQTaFo
で、いつになったら織田厨のキチガイは証明するんだ?

>>135をさっさと証明しろ、アホのキチガイ
172名無しさん@おーぷん :2014/09/15(月)22:43:53 ID:jhjqQTaFo
織田厨のキチガイは、

・人質は送ってない
・当主が京都なり安土なりに上洛して臣下の礼を取ってない

【それでも信長は北条家や島津家、伊達家を従属させていた!】

などと喚き散らす真性のキチガイw
こんなアホみたいな【従属】が有るか!馬鹿!
173名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)11:49:42 ID:saFRyPCau

面白いことに、「アスペルガーだが」こと菅沼遼太の情報はきっちり纏まった代物であるのに対し

自称「織田厨で信長大好きアスぺの荒らしおばさん」は情報が全くないんだよなw

IP、住所、個人名まで判明したアスペルガーだがに対して

「織田厨おばさん」とやらは、IPはおろかまともな書き込みすら出てこない(要するに、書き込みを提示して「こいつが織田厨おばさんだ」というもの)

どこに住んでるかも、IPがどんなものかも、果てはどこの掲示板に居着いているかも、いつからいるのかも、どんな書き込みかもわからない

長期間の荒らしなら、この辺は絶対に判明しているはずなのになw
174名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)20:19:54 ID:7eQt4hJO1
>>173
ええっと…きっちりまとまったものも何も、
貴女ことネット廃人カス子さんがやってる事こそがまさに
貴女にとって気に入らない書き込みをしている相手を
必死こいて菅沼認定してるだけ、でしかないのですが。
ぶっちゃけ、貴女が都合悪くなると必死こいて発狂しながら出してくる、
捏造発狂まとめwikiって明らかに複数人をいっしょくたにして
発狂してるだけの話でしかないわけですし。
>IP、住所、個人名まで判明したアスペルガーだがに対して
貴女ってあの捏造発狂wikiで不正入手したと思われるどこぞの誰ぞの住所まで
さらしてましたけど、「犯罪行為」っていう概念ありますか?
ちと答えてもらいたいのですが。
175名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)20:37:35 ID:7eQt4hJO1
>>173宛続き
>自称「織田厨で信長大好きアスぺの荒らしおばさん」は情報が全くないんだよなw
>まともな書き込みすら出てこない
あのー、正気で言ってるんでしょうか?
2ch過去ログから遡ってみれば、明らかに文体的にも口調的にも論旨的にも非常に特徴があり、
行動パターンも非常に特徴的で、やたらと信長を必死で持ち上げようとし、
その論旨内容は「信長が敗北した事がない」(実際は生涯敗戦数十敗に及ぶ。)
「信長は苦戦した事がない。」(苦戦敗北は雨あられ、志賀の陣では土下座降伏宣言に近い書状まで出してる。)
「信長が優しくて誠実で義理堅いくて人望がある」(実際は騙し討ち、粛清、虐殺の常習犯で、
その領国は離反反乱のオンパレードだった。江戸時代でも同時代でもその後も基本的に人格評価は低い事が定番だった。)
といった、明らかに史実から乖離しまくりの気持ち悪い信長万歳発狂妄想をぶちあげ、
それを史実でもって否定されると相手に質問返しとかを押し付けようとし、
それも通じなくなると、菅沼認定、アスぺ認定でレッテル張りして相手の論を封殺しようとし、
それも通じないとなると、時間をおいて相手がいなくなった後に書き込んで捏造曲解勝利宣言する事に執着し、
他人から自身を認定されそうになると、「そんな奴存在しない!」と
必死こいて発狂している、非常に特徴的な方がいらっしゃるわけなのですが。
現に、今日においても菅沼認定をしながら発狂してる方、
具体的には ID:saFRyPCauの人がいらっしゃるわけですが。
ついでに、貴女が2ch開設初期からいらっしゃる事、
2chは今年で15年になる事からほぼ確実におばちゃんの年代である事、
男っぽい口調にしてるけど、追いつめられると女っぽい口調になる事、
普通の男性だったら、まず気持ち悪いだけのフォモネタを大喜びして発狂しまくってる事などから
腐女系おばちゃんであろう事、
その土日平日を問わず異常に広い活動時間帯、というか
結構特徴的な活動時間帯からして、ほぼ確実にネット廃人であろう事、
愛知を必死で礼賛し、やたらと無理矢理論旨で織田徳川系武将が他と圧倒的な差があると主張し、
さらにはほとんど愛知にいなかった源頼朝まで愛知県民扱いしようとする、
という愛知県民に特徴的な傾向まで網羅してる事からして、
まず確実に愛知県民か、愛知出身者で
愛知人であるという事にアイデンティティを求めてしまってる人なんだろうなー、って事、
これらはこれまでの貴女の書き込みなどから明らかになってる事なのですが。
真面目にお聞きしたいのですが、マジで貴女ってこれだけ特徴的であるにも関わらず、
ご自身が特徴的でないとか、存在自体を気づかれずにいられる、とか
正気で思ってらっしゃるのでしょうか?
是非ともお答え願いたいのですが。
176名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)20:41:45 ID:7eQt4hJO1
>>173宛続きその2
>どこに住んでるかも、IPがどんなものかも、果てはどこの掲示板に居着いているかも、いつからいるのかも、どんな書き込みかもわからない
>>175などに書かれた諸事項から腐女系信長厨のネット廃人カス子さんは愛知県民、もしくは愛知県出身者、
居ついている掲示板は戦国時代板、三国志・戦国板、歴史ゲーム板、ゲハ板、中華英雄板、ニコニコ掲示板、
したらば掲示板、歴史系まとめブログ複数、etc、ってところでしょうか。
まあ、確実に24時間365日のネット廃人生活をお過ごしみたいですから、
他にも多数の場所にいらっしゃるのでしょうけど。
いつからいるのか、に関しては2ch初期からその特徴的な歪んだ論旨と行動パターンと文体・口調の
特定個人のレスが散見される為、まず確実に2ch初期からいる、
すなわち2chが今年で15年になる事からほぼ確実におばちゃんの年代、
どんな書き込みか、については>>174にある諸々の特徴でいろいろわかりやすすぎです。
っていうか、普通に過去の書き込みでも色々と特定されまくってますよね、貴女の存在を。
ぶっちゃけ、貴女って口調にも文体にも歪みまくった願望論旨にも行動パターンにもその他にも、
色々と特徴ありすぎてわかりやすすぎです。
その存在を特定されだすと、必死で「そんな奴いない!」と発狂して
存在否定に必死で走ろうとする所なども含めてですね。
マジで貴女、現時点でもこれだけ特徴でまくりの行動してるのに、
ご自身が把握されてないとか、正気で思ってらっしゃるのですか?
マジで聞いてみたいので、お答え願えませんかね。
177名無しさん@おーぷん :2014/09/16(火)20:44:52 ID:7eQt4hJO1
ああ、失敬。>>176に書かれている、
>>174にある諸々の特徴でいろいろわかりやすすぎです。

>>174>>175にある諸々の特徴でいろいろわかりやすすぎです。
が正解です。少し打ち残しがあって失礼しました。
178名無しさん@おーぷん :2014/09/17(水)07:20:27 ID:7eTp2Jg5N


今考えたばかりの設定だから矛盾や捏造だらけだなwwwww


>愛知を必死で礼賛し、やたらと無理矢理論旨で織田徳川系武将が他と圧倒的な差があると主張し、
>さらにはほとんど愛知にいなかった源頼朝まで愛知県民扱いしようとする、
>という愛知県民に特徴的な傾向まで網羅してる事からして、
>まず確実に愛知県民か、愛知出身者で

>曹操患者にして信長狂信者

信長が大好きだから愛知県民か愛知出身者と言う謎理論wwww

>居ついている掲示板は戦国時代板、三国志・戦国板、歴史ゲーム板、ゲハ板、中華英雄板、ニコニコ掲示板、
>したらば掲示板、歴史系まとめブログ複数、etc、ってところでしょうか。

なお具体的な書き込み内容は出さない模様wwwww
っていうかこんな複数の掲示板に存在するなんて、よく知ってるねぇwwwww
179名無しさん@おーぷん :2014/09/17(水)07:29:23 ID:Mp8Aq3UpX
>>178
いえいえ。ずっと前から言われてる事ばっかりでしょうにww

ええ?信長が大好き、ってだけじゃなくて
やたらと織田徳川系の武将が他と圧倒的、と言い出して
やたらと愛知最強、他は雑魚杉、って事したがって
源頼朝が愛知人とかいう、愛知県民特有の主張まで必死で出して
必死に愛知持ち上げに躍起になってる事から、
明らかに愛知人だろうなあ、って類推されるわけですが。
相変わらず都合悪い事は発狂曲解しかできないのですねww

結構前から出されてますけどねえ。
っていうか、貴女の捏造曲解wikiでこれらの所が提示されてる事からも
貴女がいることはまず明らかでしょうにw
自分の自爆がわからないとか素敵すぎなのですがww
っていうか、そんなにおっしゃるなら、このオープンで
貴女や貴女の捏造曲解wikiの検証スレでも立ててみます?
180名無しさん@おーぷん :2014/09/17(水)07:35:15 ID:7eTp2Jg5N

>貴女ってあの捏造発狂wikiで不正入手したと思われるどこぞの誰ぞの住所まで
>さらしてましたけど、「犯罪行為」っていう概念ありますか?
>ちと答えてもらいたいのですが。

あれ?神奈川県の例の場所に住んでる菅沼遼太って言う人物は
ネット廃人で織田厨おばさんのカス子さんとやらが作り出した捏造の人物って聞きましたけど?wwww


65 : 人間七七四年[sage] 投稿日:2013/10/03(木) 11:10:56.22 ID:p4Oa78z/
●流出とか実名とか全部、織田半島人の自作自演じゃん。
単発ID駆使して規定事実化しようと狙って、議論から逃亡を謀ってるだけ。


と言う話だそうですから、「犯罪行為」もへったくれもないんですよwww
同姓同名の方か知りませんが、社会的実害が出ていない異常何の問題もありませんから
枕を高くして安心して寝てくれてもいいですよ
181名無しさん@おーぷん :2014/09/17(水)19:33:54 ID:LzpqLHt2H
>>180
聞きましたけど?wってそりゃ貴方の中ではどうなってるのかは知りませんが、
私はそんな事初耳でしたねえ。
っていうか、私も菅沼なんたらとかいう名前ではないですので、
特にお気遣いいただく必要はないのですが、
正直、貴女があの捏造曲解wikiで不正入手したと思われるどこかの誰かの住所まで
さらしてるのを見た時は、いろんな意味で「大丈夫か、この人」って思いました。
いろいろとやっておいでのようですが、貴女がいつまでも枕高くしていられるかは、
私には甚だ疑問であって、
貴女ご自身に色々と思い当たるところがあるのではないかと思いますが。
182名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)08:19:46 ID:PUtk4AzmW
何かやましいことでもおありですか?

「貴女がいつまでも枕高くしていられるかは、私には甚だ疑問」とか、
「『犯罪行為』っていう概念ありますか?」とか
こちらに対し、脅しに脅しを重ねられているようですがw

こちらは

・「ネットの掲示板で荒らし行為を重ねている菅沼遼太と言う人物は実在する」とネット廃人のカス子さんとやらが主張していること

・この菅沼遼太という人物が、神奈川県秦野市、群馬県某所、北海道札幌市に住んでいる「不特定多数の誰か」をごっちゃにした存在であること

・「実在している」というのはカス子さんとやらの真っ赤なウソで、「菅沼遼太」と言う人物もカス子さんとやらが作り出した架空の人物であること


ということしか把握しておりませんがw


要するに『架空の人物』が、『架空の住所』に住んでいるというだけのことなのですが、
なぜこれを拡散することが『犯罪行為』になるのか全くわかりませんがw

大体『犯罪行為』になるとして、被害者は誰です?w
どこぞの誰かが考え出した、実在しない人間のためにわざわざ日本の警察が動くんですか?
そらまた随分舐められたものですねぇ
183名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)09:50:33 ID:v9ceCPaaT
>>182
いや、こちらにはやましい事なんて全くないですけど。
ただ傍で貴方の行動を見てて「うわあ…(ドン引き)」って感じになってるだけで。

へ?これが脅しに思えるのですか?
私はただ単に、不正入手した誰ぞの住所を堂々とさらして
大喜びしてるような神経をしてらっしゃる方に、「犯罪行為」という概念があるのか、
そしてそれだけでなく他にも色々やってらっしゃるようですけど
そんな事をいつまでも続けてられると正気で思ってるのか、
他人事ながら「大丈夫か、この人」と思っただけの話でして。
むしろ脅しというより、「うわあ…(ドン引き)」っていう感じの気持ちなんですけど。

まあ、結局、困ったら菅沼認定連呼を繰り返される貴方ご自身が「菅沼遼太」なる人物を
架空の人物だと宣言なさるなら、それもまたよしとしましょう。
ですが、その神奈川・群馬・北海道に住んでおられる方々の住所を
まさかさらしてたりしないでしょうね?
「菅沼」なる人物がいないとしても、それらの住所にお住まいの方々は実在するわけで、
それの住所を不正入手してさらす、という事がどういう事かわからないわけでもないでしょう。

「被害者は誰です?」って、貴女がご自身の捏造曲解wikiで
大喜びで住所さらして「みんなでここで菅沼見学のオフ会しましょうw」とか
書いてた場所の住人が事によれば、一番の被害者になりそうですが。
まともな人間であれば、貴方の捏造曲解wikiがまともな代物じゃないことはわかると思いますが、
仮にその内容を信じ込んで、性悪な奴が貴方のさらした住所や住人に
嫌がらせでもしにいったら、とか思われないのですか?
正直な話、私としては、貴方が色々な意味で「危うい人」だなあ、としか思えないわけでして。
184名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)11:16:14 ID:BKzT08EwL
>「うわあ…(ドン引き)」っていう感じの気持ちなんですけど。

の、割りには随分切羽詰まってるように見受けられますけどねぇw
「そんな事をいつまでも続けてられると正気で思ってるのか」という文言なんて
まるで逮捕を仄めかすかのような言い分じゃないですか。「架空の人物」の「架空の住所」を使って
逮捕される人が出るなんて、これまたおかしな話ですねぇw

>神奈川・群馬・北海道に住んでおられる方々の住所をまさかさらしてたりしないでしょうね?

で、その行為はいったいどういう犯罪に該当するんですか?w
確かこちらの記憶している限りでは北海道札幌市、群馬県の方に至っては都市すら不明のはずですが
都道府県名や市町村を記しただけで犯罪になるというのなら、六法か何かを引用して「こうこう、こういう犯罪です」と
明確にしてほしいものですねぇ・・・こちらの記憶では全く思い当たらないのでw

>書いてた場所の住人が事によれば、一番の被害者になりそうですが。

で、その住所には誰かが住んでるんですか?空き家や更地の可能性もありますが。
そしてそのオフ会とやらはきっちり実行されたんですか?
こちらの記憶が正しければ、確か北海道の菅沼さん?とやらが
札幌市のすすきのでオフ会しようとして、結局誰も来なかったと聞いていますが

誰が住んでるかもわからない、実行してるかもわからないオフ会で
しかも、架空の人物が住んでると言われる場所のオフ会で
誰が被害届を出すんですか?w
185名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)23:31:35 ID:cR7GHEwxM
いつになったら

【信長が北条・伊達・島津家を従属させていた】

という証拠を出すんですか?
てめぇがほざいたんだから、てめぇで証明しろよ
186名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)23:33:07 ID:cR7GHEwxM
>>138
>秀頼の四国征伐は、

コイツが歴史に無知なのは、この一文でも明らかwww
何が秀頼だw
生まれてもいない人間が四国征伐を指揮していたのかw
187名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)23:46:40 ID:cR7GHEwxM
>「秀頼の四国征伐は、長宗我部が信長時代より勢力を拡大していたにも関わらず、短時間で終わっている」

第一、この馬鹿は「秀頼(笑)の四国征伐」と「信長の四国征伐」が「同じやり方である」などと思えるらしいw
とんでもない大馬鹿野郎だ!

信長には秀吉のような天才的な外交の芸当は無い。
敵対者は徹底的に滅ぼす信長のやり方では、短時間で終わるはずもない。
現に、石山本願寺を落とすのに10年かかったくせに、何をほざいてんだ、この馬鹿はw

秀吉の四国征伐がスムーズに進行したのは、
「決して捕らえた敵武将や敵兵を粗略に扱わず」
「戦争の一方で外交的手段も用いており」
「長宗我部家の重臣たちの多くは戦死させずに逃げるに任せた」
これが大きい。
特に、戦闘から逃げてきた谷忠澄を筆頭とする重臣連中が、死を決意して必死に元親を説得する事が無ければ、
長宗我部元親は土佐国が滅びるまで合戦に及んでいた可能性も大きい。(『元親記』)

信長の伊勢長島攻めや武田征伐なんかとは全然やり口も違えば、戦法も違うというのに、
簡単に同一視できる時点で、この馬鹿は歴史を語る資格が無い。
188名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)23:50:55 ID:l2sk1gokd
>>184
え、貴女にはこれが切羽詰まっていらっしゃるように思えるわけですか。
ずいぶんとまあ、妄想願望のお強い事が伺えて、さすがは腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さんだと
感心してしまう次第ではありますが。
逮捕をほのめかすも何も、貴女が犯罪行為のような事を行っている、という事を明確にしていれば、
そりゃあいつまでもそんな事を続けてられるのか疑問に
思うのは自然な反応だと思いますが。
っていうか私にはこの話題になってからやたらと貴女のレス内容が長くなり、
必死さが増してるようにしか思えないのですが。
っていうか、貴女が「架空の人物」「架空の住所」と言ってる割に
相手の事を「切羽詰まってる」というのは明らかな矛盾に思えますが、
どのようにお考えなのか説明をお願いしたいですね。

こちらは「住所を」「さらしたりしてないでしょうね?」と聞いてるわけですが。
都市名すら不明で住所に至るまではわからない、というなら
それを静かに説明すればよいだけの話ですのに、なにを動揺していらっしゃるのです?w
正直、私には貴女がこちらのシンプルな文章の読解にすら困難をきたす程に余裕を失って
いらっしゃるように思えますが、なにやらお心あたりでもおありなのでしょうか?

ほほう。わざわざ「これが菅沼の住所ですwみんなで近隣住人の迷惑にならないようにオフ会しましょうw」
的な事を書いておきながら、完全に虚妄の住所をさらした、という事でよいのでしょうか?
それはそれで貴女の行動と主張なさっている事の信憑性というものについて、
また大きく虚妄性を感じざるを得ない、という事にはなりますが。
っていうか、「誰が住んでるかもわからない、いるかもしれないし、いないかもしれない」場所の住所を
勝手にレッテル張りの為に用意した虚像人物の住所として、おおっぴらにネットで公表した、と。
貴女はそうおっしゃってるって事でいいのですよね?
もしそこに誰かがお住まいだったらどうするのですか?
そしてそこに貴女の捏造曲解wikiの内容を信じ込んで
性悪な人間が「オフ会とか関係なしに」悪戯心で個人で嫌がらせとかを行った場合の可能性などは、
貴女は一体どうお考えになっているのですか?

だから私はそれとは違う事を書いていますよね?
貴女が複アカ自演分身常習者で、実態人数が少ない事なんか周知の事ですから、
オフ会云々の事なんか特に気にしてはおりませんが、
(それでも実際にやったら危うい行為だとは思いますが。)
それを真に受けた性悪な人間が、オフ会とか関係なしに、個人等で
その住所の人間に嫌がらせとかを行ったりする場合の可能性については、
一体どう考慮されているのですか?と質問しているのですが。
ちとお答えしてみてもらえますか?
189名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)23:52:17 ID:cR7GHEwxM
信長は、武田征伐で自分に従った小山田信茂なんかですらも虐殺している。
こんなやり方で人心を掴めるはずもない。
現に、信長が死ぬとすぐ甲斐・信濃の国人は織田家から独立してしまった。

信長には外交の才能も無ければ、内政の才能も無い。

これで「秀吉と同じように短期間で平定できたはずだ」とか馬鹿も休み休み言ってろ
190名無しさん@おーぷん :2014/09/19(金)00:47:48 ID:z8UWaurJn
とりあえず、このスレや他スレにおいて腐女系おばちゃん信長厨であるネット廃人カス子さんに
菅沼認定連呼を受けてきたすべての方々に告ぎます。
このネット廃人カス子さんが散々認定の為に連呼してきた、「菅沼遼太」なる名称は
ネット廃人カス子さんがレッテル張りの為に、自分の気に入らない複数の人物を同一認定して
レッテル張りの為に作り上げた架空の人物であると、ご当人自らがこのスレ>>180から始まる自白いたしました。
今までネット廃人カス子さんの不快な菅沼連呼認定を受けてきた皆様、
その認定はすべてネット廃人カス子さんの作り上げた虚像である事が明確に確定となりました。
皆様大変ご苦労様でした。
191名無しさん@おーぷん :2014/09/19(金)00:49:31 ID:z8UWaurJn
>>190のレス一部訂正
>レッテル張りの為に作り上げた架空の人物であると、ご当人自らがこのスレ>>180から始まる自白いたしました。

>レッテル張りの為に作り上げた架空の人物であると、ご当人自らがこのスレ>>180から始まる流れで自白いたしました。
が正しいです。失敬。
192名無しさん@おーぷん :2014/09/19(金)15:23:51 ID:fqU6JXK3o

>貴女が犯罪行為のような事を行っている、という事を明確にしていれば

で、その犯罪行為となりうる行状はなんなんですか?wちと六法でもなんでもいいので、日本国の法律の何条か教えてほしいのですがw

>それを静かに説明すればよいだけの話ですのに、なにを動揺していらっしゃるのです?w

それはそっくりそのままお返ししたいですなぁw
そちらの主張にある「こちらの行為は犯罪である」( >>174 )
「書いてた場所の住人が事によれば、一番の被害者になりそうですが。」 ( >>183 )
というのが、こちらにはすごーく引っかかってまして、確かそちらの言では「捏造発狂wiki」( >>174 )とおっしゃるように
「あのWikiの内容は全て捏造でデタラメ」というのが主張のようですが、ここに凄く矛盾を感じるんですよw

「デタラメで捏造ばかりの発狂Wiki」と言う割に、あなたの発言や前提は全てその「捏造発狂Wiki」に書かれた話をもとにしているように見受けられるんですよ
しかもあなたは>>190>>191で「菅沼遼太」と言う「捏造発狂Wiki」に書かれていたことが「嘘だ」ということを二度も書いている。
こちらが>>180でとっくに言っていたことを、なぜ今更繰り返したのです?これじゃあまるで、「捏造発狂Wiki」とやらにある「菅沼遼太」と言う人物が実在しているみたいじゃないですかw
ネット廃人カス子さんとやらを、頭のおかしいおばさんという割には、あの捏造発狂Wikiとやらを信用して、「菅沼遼太」と言う人物がまるで実在するかのように振る舞うそちらの態度に違和感だらけなだけすよw

>もしそこに誰かがお住まいだったらどうするのですか?

どうもしませんがw仮に住んでいたとしても、何も起きませんよ。
「菅沼遼太という人物は、やっぱり捏造だったんだ」で終わりですw

> それを真に受けた性悪な人間が、オフ会とか関係なしに、個人等でその住所の人間に嫌がらせとかを行ったりする場合の可能性については、一体どう考慮されているのですか?

ネットの捏造を真に受けた哀れな道化師、ってのがせいぜいでしょうなあw
そもそもあの「捏造発狂Wiki」にはオフ会のことしか書かれていませんから
仮にそれを逸脱した行為をした人間があらわれても、そんなもん知ったこっちゃありませんわなw
193名無しさん@おーぷん :2014/09/19(金)15:35:32 ID:fqU6JXK3o
あ、そうそう

これはちょっとした助言ですけど、件の
「腐女系おばちゃんのネット廃人カス子さん」とやらを
本当に疎ましく思うのなら放置してた方がいいですよw

あなたの言う通りの人間なら、相当頭のおかしい御仁のようですし
今言っている、その「捏造発狂Wiki」とやらの「菅沼遼太」の件についても
放置していれば、まともな精神状態を持たない人間ならどこかで暴発しますからね。

どうせ、「菅沼遼太」と言う人物は捏造だという話ですし
彼女を叩きたいなら、独房に行った後で思う存分できそうですけどねw
194名無しさん@おーぷん :2014/09/20(土)03:01:37 ID:QmetoPLEv
>>192
相変わらず、文章読解が支離滅裂で発狂するのがお好きな方ですなあw
住所の不正入手と晒しは犯罪行為、もしくはそれに近いものではないと?
そう思われないのであれば、まずお聞きしたいのですが、
貴女はあの捏造発狂wikiで提示されているどこぞの誰ぞの住所を、
一体どこからどうやって入手されたのですか?ご提示願えますか?

相変わらず、言われて悔しかった事を妥当性の考慮もなしに
鸚鵡返しするのがお好きな方ですなあ、腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さんw
まさか文章構成まで鸚鵡返しにするとは思いませんでしたw
ここまで発狂するのがお好きな方だと、相手していて楽しいですなあw
「実際に嘘である」という事をただ繰り返しただけで、
その存在が実在してる事になるんですか?ずいぶんと前提がぶっ飛びまくった発狂論旨に思えますが。
例えば「この漫画のキャラは実在しない。」という事を繰り返せば、
貴女の中ではその漫画のキャラは実在してる事になるんですかw
ここまで妄想願望発狂がお好きな方だとは思いませんでしたw
>>190>>191でわざわざ書いたのは、貴女がこれまで散々菅沼連呼認定発狂を繰り返して来て、
それが虚妄であったとわざわざ自白なさったのですから、これを明確に明示しておく必要があると
思ったからです。それとも何か、貴女はご自身が虚妄であるとお認めになった事を
周知されて何か困る事でもおありなのでしょうか?普通に考えればないはずですよね?w
>「デタラメで捏造ばかりの発狂Wiki」と言う割に、あなたの発言や前提は全てその「捏造発狂Wiki」に書かれた話をもとにしているように見受けられるんですよ
具体的にどこの事を言ってらっしゃるのか是非ともご提示ください。
貴女があの捏造発狂wikiで書いている論旨その他が捏造や曲解に満ちたものである、という事と、
貴女がどこぞの誰ぞの住所を不正入手して晒し、「皆でオフ会しましょうw」とか言って
嫌がらせ行為などを煽るような真似をした、という「事実」はまるで異なる問題ですが。
まさかとは思いますが、貴女の論旨が捏造発狂であると示されれば、
貴女がどこぞの誰ぞの住所を不正入手して晒し、「皆で菅沼見学のオフ会をしましょうw」と
嫌がらせ行為を誘発するような煽りを書き込んだ、という「事実」が
虚妄になるとでも思ってるのですか?その0か10かの阿呆な発狂論旨は
いい加減おやめになられたほうがよろしいかと。
195名無しさん@おーぷん :2014/09/20(土)03:15:58 ID:QmetoPLEv
>>192宛続き
>どうもしませんがw仮に住んでいたとしても、何も起きませんよ。
>「菅沼遼太という人物は、やっぱり捏造だったんだ」で終わりですw
正気で言ってるんですか?そこにお住まいの方に対して、
貴女の捏造発狂wikiと煽り書き込みを真に受けた、性悪な人間が嫌がらせ行為とかを
誘発されて行う可能性とかをまったく考慮されてない、という事ですか?
ちと答えてもらえせんかね。

>ネットの捏造を真に受けた哀れな道化師、ってのがせいぜいでしょうなあw
>そもそもあの「捏造発狂Wiki」にはオフ会のことしか書かれていませんから
>仮にそれを逸脱した行為をした人間があらわれても、そんなもん知ったこっちゃありませんわなw
ご自分でどこの誰ともわからない無関係な住所を、
ご自身が捏造して作り上げた叩く為の虚像人物のものとして晒しておいて
しかも明らかに嫌がらせを誘発するような書き込みをしておいて、
貴女はまったく何も感じない、という事でよろしいのでしょうか?
逆にお聞きしますが、仮にネットで煽りや嫌がらせを行う事を好む性悪な人間によって
今回の貴女のように、捏造曲解で「その人物達が叩きを行うための虚像人物」が構築され、
(便宜上○○としておきます。)その人物の住所として不正入手された貴女の住所がさらされ、
「この住所が○○の住所ですwみんなで見学オフ会しましょうw」とか書かれ、
それを真に受けた人間によって貴女の住所近辺で嫌がらせやそれに類する行為などが行われても、
貴女はまったく何も感じないのですか?貴女がやってるのはそういう事なのですが。
ちと答えてもらえませんかね。
196名無しさん@おーぷん :2014/09/20(土)03:31:04 ID:QmetoPLEv
>>193
あのー、今まで散々に当事者丸出しの発言をなされておいて、
今更他人設定とかされても、こちとらいろいろ「うわあ…」って感じにしかならないのですが。

そういって貴女はいつも追いつめられたり糾弾されたりすると
「スルーしろ!」と喚きだしますが、そうしてスルーされると大喜びで発狂荒らし行動や
捏造曲解発狂や捏造曲解叩きなどを行っていく、というのがパターン化してるので、
正直、私は貴女のそういったスルーしろ連呼はまともにとらえる意義がないと思ってます。
ぶっちゃけ、貴女のいう「スルーしろ」連呼って
自分の好きなように捏造曲解叩きその他をやらせろ、
それらをやられても一切対応するな、一方的に叩かれてろ、って
言いたいだけの話ですよね。

そんな事を言ってかれこれ、ネット廃人カス子さんの活動は15年余に及ぶのですが。
その言い方って、逆に言えばネット廃人カス子さんご当人が独房に行かない限りは、
永久に相手に好きなように捏造曲解叩きとかをやられてろ、って事ですよね。
いい加減、そういった魂胆がわかりやすすぎる偽装誘導活動はやめた方がいいと思いますが。
197名無しさん@おーぷん :2014/09/20(土)09:04:24 ID:XycpidnC9

>住所の不正入手と晒しは犯罪行為、もしくはそれに近いものではないと?

法律知識がロクにないとこうなっちゃうんですねぇw
住所はもともと「公的に開示された」ものですよ?例えば天皇陛下が住んでいらっしゃる
皇居の住所は「東京都千代田区千代田1−1」ですねぇ。あなたの理屈だとこれは、
こちらがハッキングして不正に得た情報になるんですよね?w


>「実際に嘘である」という事をただ繰り返しただけで、その存在が実在してる事になるんですか?

いやあ、話を聞いていると、どうもネット廃人のカス子さんとやらを
追い詰めていきたい割りに、随分「菅沼遼太」と言う存在にご執心だなあと思いましてw
態度と行動が矛盾してる気がするんですよね。こちらが仮にそちらの立場なら、「菅沼遼太」と言う人物が実在か否かなんて
どうでもいいので、むしろネット廃人カス子さんとやらに恥を晒してもらうために傍観に徹しますけどねえ。


>嫌がらせ行為を誘発するような煽りを書き込んだ

オフ会で記念撮影ってそんなに嫌がらせですかね?
とすると、ネットで開かれているオフ会は全て嫌がらせになりますが・・・
普通のオフ会の当事者が逮捕されたとか聞いたことないですけどw


>住所近辺で嫌がらせやそれに類する行為などが行われても、

嫌がらせって言われてもねえwまず人が実際住んでるかもわかりませんし
案外彼女本人の住所で、ただ構ってほしいだけのメンヘラかもしりませんし。


>逆に言えばネット廃人カス子さんご当人が独房に行かない限りは、永久に相手に好きなように捏造曲解叩きとかをやられてろ、って事ですよね。

捏造曲解叩きなんて誰も信用しませんし実害はないと思いますがw
かの国では毎日日本を叩いてますが、日本人でこれを真に受ける人なんてまずいませんし
彼女があなたの言う通りの人物なら、相当頭のおかしい人のようなので、逮捕は時間の問題だと思っただけですけどねぇ。

逮捕された後の方が、相当する実在の人物が判明してより信憑性が増すと思いません?w
どうもそちらが、「ネット廃人カス子」を検証してほしいなんてレスする割りに、いざこちらが
「そいつの自滅を待って白日の下に晒してしまいましょう」と言うと、引っ込み思案というか消極的というか
それでいて実在しない赤の他人を庇ったり、普通逆だと思うんですけどねえ。
198名無しさん@おーぷん :2014/09/20(土)12:41:09 ID:I8BRRMCJQ





そら本人が菅沼遼太だからだろ。追い詰めるも逮捕するも何も、カス子なんて存在しねーんだから
199名無しさん@おーぷん :2014/09/21(日)03:16:40 ID:TYDkW9nKo
>>198
いや、カス子さんはご立派に実在してるじゃないですか。
今ここに。っていうか、具体的に言うと貴女ですが。
困ったらID切り替えとか必死過ぎて笑えるのですがw

へー、必死になって15年余に渡って無理ありすぎな、
史実と乖離しまくりの信長持ち上げ捏造妄想願望を書き殴り、
それを否定されると菅沼連呼認定で発狂し、複数人を同一認定して
ご自身が敗退した議論などを捏造曲解して勝利した事にしたがり、
そのスレの中でどこぞの誰ぞの不正入手した住所を晒す、
なんていう事までやっちゃってるのに、今更追いつめられたら「存在しない」とか
言ったって失笑の極みだと思いますが。
200名無しさん@おーぷん :2014/09/21(日)03:40:02 ID:TYDkW9nKo
>>198
天皇陛下の住所は公人として公開されてるものですが、
公人でない一般人には住所公開するか否かは自身の判断と
プライバシーの問題にかかわってくるのですが。
っていうか、国家施設の皇居と一般人の住所を同列視とか貴女は正気ですか?
匿名のインターネット掲示板において、匿名で書き込まれた人物の情報を不正入手して
その住所や個人情報を晒す、捏造曲解して叩くために構築した虚像人物の住所として晒す、
嫌がらせ行為を煽るような書き込みをする、
というのとてもマトモな行為とは思われませんが。
で、肝心の所に答えておられないようですが、貴女は
結局あの捏造発狂wikiにおいて提示されている住所を、
一体どうやって入手されたのですか?
犯罪行為でない、という自信がおありなら答えられますよね?
早く答えてもらえませんかね。
貴女は法律知識に自信がおありで、大丈夫だと胸を張って言えるのですよね?
ならすぐに答えられると思いますので、早くお願いしますね。

そのネット廃人カス子さん自身が、議論で敗退する度に
菅沼連呼認定で発狂しだすので、正直うざくてたまらないです。
っていうか、もともと菅沼連呼認定が複数人をいっしょくたにした虚妄、だと自白してきたのは貴女のはずですが。
わざわざその複数人の住んでる県まで語って、複数人を一緒くたにしたものである事を
明白に示してきたのも貴女ですが。
傍観、っというのが体よく「相手に好きにさせる」という事にしかなってないのが
これまでの流れです。正直、放置すればする程につけあがるので、正直放置する意味を感じないです。
201名無しさん@おーぷん :2014/09/21(日)04:17:31 ID:TYDkW9nKo
>>198宛続き
貴女のやってる事って「普通のオフ会」に該当するのですか?
「普通のオフ会」というのは、当事者達の合意に基づいて集まりが行われ、
そこで個人情報を明かすかどうかも、その当事者達の判断によります。
ですが、貴女のやってる事って、
1.自分の気に入らない主張をする複数人を一緒くたにし、捏造曲解で叩く為の虚像人物を構築し
2.それを捏造曲解して叩く為の捏造曲解wikiの中で、どこぞの誰ぞの住所を当人の承認も得ずに虚像人物の住所として公開し、
3.それをひやかす、嫌がらせをする、という目的の「オフ会」というのをやろう、とネットで呼びかけてるわけですが。
これって明らかに通常の「オフ会」じゃないですよね?
明らかに嫌がらせ、あるいはそれに類する行為を行う事を目的として集まる事を、ネットで呼びかけてますよね?
貴女が何度も言ってきたように、菅沼なんたら、が虚像人物であるならば、
これはその住所にお住まいの人物が代わりに、貴女の捏造曲解設定を受ける、って事になるのですが。
貴女はその人の事についてどうお考えになってるわけですか?
さっきからいつも通り、答えられそうにない所をスルーして、都合のよさそうな所だけ抜き出して
答えてますけど、肝心な所についてさっさと答えてもらえませんかね。

ですから、実際に人が住んでたらどうするんですか。マジで。
貴女はそこら辺を確認すらしないで自身が叩く為に構築した虚像人物の住所として、
その住所を公開した、って事ですよね。
マジで人が住んでいて、嫌がらせとかが及んだらどうするつもりなのですか。
ここら辺をちゃんと答えてもらえませんかね。

実害どうたら言ってますが、ぶっちゃけネット廃人カス子が議論で敗退する度に
菅沼連呼認定で発狂しだすので、うざくてたまらないです。放置したところでなんら変わらない事は
これまでの経緯で判明してます。

いや、明らかに貴女の言ってる事の方が逆だと思いますが。
明らかにロジックが貴女の言ってる事はおかしすぎです。
>どうもそちらが、「ネット廃人カス子」を検証してほしいなんてレスする割りに、
え、誰が貴女にそんな事を依頼したんですか。こっちがこっちで勝手に検証するだけの話で、
貴女の助力なんて欠片も求めてませんが。ご当人にそんな事依頼する意味もないでしょうに。
>「そいつの自滅を待って白日の下に晒してしまいましょう」と言うと、引っ込み思案というか消極的というか
それって「体のいいスルー誘導」であって、そうやってスルーされた場合の
ネット廃人カス子さんが大喜びで発狂して活動を活発化させるだけなのは、
これまでの経緯からも明らかです。結局、貴女は体よく相手をスルーさせて、
自分で好き放題やりたいだけの話だって、モロバレすぎですが。
結局、放置しておいても特に何も変わらない事はこれまでの経緯で判明してますので、
こちらで検証・対応していくだけの話です。っていうか、貴女が無関係の人物だと主張されるなら
こちらがそうする事に、必死になられる理由なんかどこにもないですよね?w
それとも何か困る事がおありなわけですか?w
>それでいて実在しない赤の他人を庇ったり、普通逆だと思うんですけどねえ。
私は菅沼なんたらを庇ったりは特にしてないですが。
私が考慮してるのは、貴女が捏造曲解で構築した菅沼なんたらの設定を押し付けられて
住所を不正公開されたどこぞの誰ぞの人が、嫌がらせとかを受ける可能性ですが。
貴女は何度も聞きますが、この件についてどうお考えになってるのですか?
ちと答えてもらえませんかね。無理ありすぎなスルー誘導と
カス子否定を必死にやろうとしてないで、
肝心なところをさっさと答えてもらえませんかね。
202名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)16:15:09 ID:LYJPtXYZV
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203名無しさん@おーぷん :2014/09/25(木)12:47:27 ID:2bhYvGdlU
ネット廃人カス子とは「アスペルガーだが・菅沼遼太」の脳内に存在する住人である。
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/76.html

1・ソースそのものが一切ない
2・明らかにおかしな証拠文
3・やたらと推測が多い
4・露骨なまでのまとめサイト意識

詳しくは上記のURL先で。
204名無しさん@おーぷん :2014/09/26(金)13:16:38 ID:ss7WPYYGK
いや、明らかに「信長厨」のクズは存在するんだがw

【信長は一度も苦戦しなかった】だの、
【信長が島津・北条・伊達家を従属させていた】だの、
【島津家は織田家の毛利征伐に従軍する準備を進めていた】だの、
【信長が生きてたら1年とかそこらの短期間で天下統一できた】だの、

キ チ ガ イ じ み た 妄 想 を 次 か ら 次 と 証 拠 も 無 し に 書 い た の は ど こ の 誰 だ っ け ?

そして今に至るも何一つ証拠を出していないわけだがw
205名無しさん@おーぷん :2014/09/26(金)13:19:54 ID:ss7WPYYGK
で、こうやって批判すると【菅沼の自作自演w】とか言い出すんだよな?
毎度毎度同じ逃げ口上。
自分の意見に反対の人は【全員同一人物】とか思いこむ

真 性 の キ チ ガ イ

なんだもんなw
206名無しさん@おーぷん :2014/09/27(土)20:47:16 ID:VAcovm3vk
>>203
いつも通り、相手がいなくなったと思った時の捏造曲解宣言乙です、
腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さん。
>1・ソースそのものが一切ない
それって完全に貴女の捏造曲解まとめwikiの事ですよね。
っていうか、このスレの>>180からなる流れで貴女自身が
菅沼なんたらの事を、自分の気に入らないレスをする人間複数を同一認定して作り上げた虚構だと、
自白してるわけですが。今更やばくなったからといって、いつも通り捏造曲解して発狂されても
こちらとしては失笑しかわかないわけでして。
>2・明らかにおかしな証拠文
どこら辺がおかしいんですかね?ああ、貴女自身の発狂狂態レスがおかしい、というのには同意します。
貴女自身が捏造曲解・発狂狂態なんでもござれのおかしな人ですから、
貴女の発狂狂態レスは冷静に眺めてみれば、明らかに常軌を逸したものである、と
感じられるのは仕方のない事ですよね。
>3・やたらと推測が多い
どこら辺がですか?過去ログや貴女自身のレス傾向から類推される、可能性の高い事柄を羅列しているわけですが。
っていうか、貴女ってどこぞの誰ぞの住所を不正入手して、菅沼なんたらとかいう、虚像人物の住所として発狂しながら晒す、
なんていう事をやらかすような方ですから、馬鹿丸出しで発狂してのたうちまわりながら
都合悪い情報や指摘、それをする人間をろくな根拠もなしに認定するしか芸が無いのでしょうけど。
>>204の人も言ってますけど、やたらと史実と乖離しまくりの信長万歳妄想をぶちあげて、
(しかもその内容は大体決まってる。信長が無敗で最強で誠実で優しくて人望ありまくり、という
史実からしたらまさに別人同然の内容を、何度史実で否定されても躍起になって繰り返し、
否定されると発狂しながら罵倒や認定をしてのたうちまわる、という特徴でまくりの論旨と行動パターン。)
それを史実でもって否定されると、発狂罵倒や認定を繰り返しだす
非常に特徴的な文体・特徴・行動パターンの方、
それもノーマルの男性にとっては気持ち悪いだけの、濃厚なフォモネタを大喜びで出しながら発狂しだす、
明らかに腐女系の人と思われる方、のレスが2ch初期から散見され、
2chが今年で15年になる事、2ch初期のネット事情からして
明らかに彼女、はおばちゃんの年代には達しているであろう事、
これらは普通に過去ログを類推していけば、想定可能な事柄ですが。
他にもいろいろありますけど、あげていきますか?
>4・露骨なまでのまとめサイト意識
毎度毎度、捏造発狂信長万歳妄想をぶち上げ、
それを史実でもって論破されると、発狂しながらのたうち回り、
それでも議論的敗退が確定となると、躍起になってご自分で作った捏造曲解wikiを出して
盛大に発狂しておきながら、それを意識されたり、否定されたりすると困るのですか?
毎度毎度、議論で敗退する度にそれを出して発狂してるの貴女なのですから、
そんなことを言われてもこちとら失笑ですが。
結局、貴女は貴女の捏造曲解まとめwikiを気にしてほしいのか、
気にしてほしくないのか、さっさとしてもらえませんかね。

ネット廃人カス子さんがいつもいつも議論的敗退をした時に認定してくる、
菅沼なんたら、というのが彼女が気に入らない史実を提示してくる、複数人を一緒くたにして
認定してるだけの虚像人物であることは、このスレ>>180からの流れで
彼女本人が自白しておりますので、興味を持たれた方はご覧ください。
207名無しさん@おーぷん :2014/09/28(日)03:21:26 ID:P3buzQ59b
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208名無しさん@おーぷん :2014/09/28(日)10:08:56 ID:3N1iSBqjS
【信長が島津・伊達・北条を従属させていた】とする証拠はまだですか?
【信長が島津・伊達・北条を従属させていた】とする証拠はまだですか?
【信長が島津・伊達・北条を従属させていた】とする証拠はまだですか?
【信長が島津・伊達・北条を従属させていた】とする証拠はまだですか?
【信長が島津・伊達・北条を従属させていた】とする証拠はまだですか?
209名無しさん@おーぷん :2014/10/01(水)19:56:53 ID:s5eGVwmjd
なんか一人で勝手に疑心暗鬼に
なって長文書いてるのがいるなw
210名無しさん@おーぷん :2014/10/01(水)21:56:09 ID:H5m25ujB5
>>209
いや、そうやって議論で敗退した後で
いつも通りに人がいなくなったと思った頃に白々しく文体全く同じで他人を装って
議論否定に躍起になる姑息な習性をはじめなくていいので、
さっさと貴女に要求されている事項の論証とかしたらどうですか?
>>180からの流れで菅沼なんたらが、ご自分の気に入らない人物複数を一緒くたにして
レッテル張りをする為に作り上げた虚妄の人物である、という事だけでなく
ネット廃人カス子さん自体の事もしっかりお認めになってる、
腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さーん。
211名無しさん@おーぷん :2014/10/02(木)05:55:59 ID:iVRKq163b
【信長が島津・北条・伊達家を従属させていたとする証拠を出せ】
【信長が島津・北条・伊達家を従属させていたとする証拠を出せ】
【信長が島津・北条・伊達家を従属させていたとする証拠を出せ】
【信長が島津・北条・伊達家を従属させていたとする証拠を出せ】
【信長が島津・北条・伊達家を従属させていたとする証拠を出せ】

キチガイ信長厨はいつになったら日本語を理解する?
テメーが言い出した事なんだからテメーが証明しろよ!

1、妻や息子・娘などの人質は送ってない
2、大名当主が安土だか京都に上洛もしない
3、そもそも従属願いの使いも送っていない
4、軍役負担もしていない

これで【信長は従属させていた】とか、
頭悪すぎると自分では思わないのかよ?
212名無しさん@おーぷん :2014/10/02(木)05:58:18 ID:iVRKq163b
問題の解決は至って単純だ。
信長大好きの信長が、二度と歴史界隈の板に立ち寄らなければ良いだけの事だ。
【信長は一度も苦戦しなかった】だの、
【島津・北条・伊達を従属させていた】だの、
証拠もないのに勝手な断定を繰り返した挙げ句、
批判的な書き込みは 全 て 無 視 するような奴は歴史板にいらないんだよ!
213名無しさん@おーぷん :2014/10/03(金)16:35:58 ID:c2vND8Wax
>>173
確かにw
アスペルガーだがはそうやって架空の人物を作り上げて
精神の安定を図っているわけかw



214名無しさん@おーぷん :2014/10/03(金)17:04:23 ID:vIkXMBKDN
自作自演乙です
まともな歴史資料も提示しないで信長を一方的に賛美し続けてるクソババアなんかに共感持つ奴なんかこの世にいませんので
信長をちょっとでも批判すると誰彼構わず見境なしに攻撃するクソババアは

  充  分  頭  が  お  か  し  い

と思いますがね
215名無しさん@おーぷん :2014/10/03(金)17:05:51 ID:vIkXMBKDN
で、さっさと

【信長は島津・北条・伊達家を従属させていた】
と言った自分の言葉を証明しろ!!!

いつまで逃げてんだ!クソババア!
216名無しさん@おーぷん :2014/10/04(土)10:35:50 ID:QJ0XMG8w3
【信長は一度も苦戦しなかった】
【信長は島津家・伊達家・北条家を従属させていた】

ご自分の書かれたこれを、さっさと証明なさったらいかがですか?
217名無しさん@おーぷん :2014/10/04(土)20:38:13 ID:hm6oFnkqT
>>213
下の人も言ってますけど、自演乙です、ネット廃人カス子さん。
毎度毎度思うのですが、まったく同じ文体と口調と行動パターンで
バレバレの自演を貴女が行う意味ってなんかあるんですかね。ちと答えてもらえませんかね。

架空の人物も何も、>>174>>175でこれまでの経緯で判明してる、
腐女系おばちゃん信長厨たるネット廃人カス子さんこと
貴女の非常に特徴的な行動や特徴などが列挙されてますが。
そうやって必死こいて自分が認定されそうになると、
それの否定に躍起になって発狂してのたうちまわりだす、
貴女特徴的な行動を今回も行われたからといって、こちとら失笑しかわかないものでして。
架空どうたら言ってますが、貴女が実際に非常に特徴的なまま現在進行形で
バレバレの自作自演やって発狂しながら、自己への認定否定に躍起になっており、
明白なほどに実在してるのがもろわかりなわけですが。
対して、貴女が貴女の信長万歳発狂願望妄想にとって都合悪いレスをする人々に対し、
必死になって認定してるアスぺなんたらとか、菅沼どうたらって、
貴女が貴女にとって都合悪いレスをする複数の人々を同一認定して
レッテル張りしてるだけの虚像人物である事を、
ほかならぬ貴女が>>180からの流れで自白してらっしゃるわけですが、
いまだにアスぺなんたらだの、菅沼どうたらだのの、認定に未練がおありなわけですか?
貴女はこのスレにおいて、貴女に対してたずねられている、
数々の事項について、さっさとお答えになるなり論証するなり、すべきだと思われますが。
さっさとしてもらえませんかね。
218名無しさん@おーぷん :2014/10/04(土)23:20:07 ID:CB5QgONbm
【信長がいつ島津・北条・伊達を支配下に置いたというのか】
【信長が一度も苦戦しなかったというがそれはすでに資料的に否定されているではないか】

こちらの質問には答えずにひたすら罵倒しまくってるだけの人物を
どう客観的に見れば応援メッセージを送れるのか不思議ですわ
自作自演でもなければ、こんな奴にエールなんかおくらないでしょ
219名無しさん@おーぷん :2014/10/05(日)23:03:35 ID:IDVC5FIJb
        M.ハ从人ノヽ
      イリ       ノリ,,
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      メ i        7 .K
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  ⌒  /   ',     /.   |     ヽ
220名無しさん@おーぷん :2014/10/08(水)18:09:59 ID:OhxEeu16O
「質問に答えろ」
「自分の書いたことを立証せよ」

これがどうして誹謗中傷に当たるのか?
221名無しさん@おーぷん :2014/10/08(水)18:10:46 ID:OhxEeu16O
ああ、無知な奴が知ったかぶりで歴史を語り、とうとう答えられなくなったから、
法律を盾に逃げようという腹ですか
222名無しさん@おーぷん :2014/10/09(木)00:28:51 ID:gB7p6K5Sb
        M.ハ从人ノヽ
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223名無しさん@おーぷん :2014/10/09(木)15:09:27 ID:mR6vibzgl
「資料があると断言したのだからその資料とやらを出せ」

こう言うだけでクソババアにとっては『誹謗中傷』に当たるのかwww
224名無しさん@おーぷん :2014/10/22(水)02:49:26 ID:tlsOzxhzB
        M.ハ从人ノヽ
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225名無しさん@おーぷん :2014/10/22(水)03:22:21 ID:mqQi2Rjfj
>>224
毎度毎度阿呆のようにおんなじAA貼って発狂してないで、
さっさと自分に要求されてる資料出してね、
腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さん。
226名無しさん@おーぷん :2014/10/29(水)04:36:45 ID:EBMJRnARO
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227名無しさん@おーぷん :2014/11/01(土)06:59:54 ID:UBTUiuF2b
>>226
毎度毎度阿呆のようにおんなじAA貼って発狂してないで、
さっさと自分に要求されてる資料出してね、
腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さん。
228名無しさん@おーぷん :2014/11/01(土)09:20:57 ID:IMckDAIJq
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229名無しさん@おーぷん :2014/11/01(土)12:26:18 ID:J9pIpErun
日本正教会が設立され
今よりキリスト教が広まっている
230名無しさん@おーぷん :2014/11/04(火)03:24:22 ID:FM3ZUSayg
>>228
毎度毎度阿呆のようにおんなじAA貼って発狂してないで、
さっさと自分に要求されてる資料出してね、
腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さん。
231菅沼遼太 :2014/11/04(火)12:59:08 ID:JrgIZOGfO
本当に菅沼以上に価値のある人間は菅沼の意見に賛同している
つまり菅沼に突っかかって中傷しまくってる織田厨は菅沼より劣った存在で嫉妬してる惨めなバカってことだわ
ここで引けない織田厨はもっとバカだが
232名無しさん@おーぷん :2014/11/08(土)06:47:33 ID:yxch5yIGx
まあ、織田厨腐女子おばちゃんのネット廃人カス子さんは
24時間365日のネット廃人生活のご様子ですから、
色々と精神的に辛いのかもしれないですねえ。
とりあえず、彼女には彼女自身に求められている資料を
さっさと出して欲しいものですが。
233名無しさん@おーぷん :2014/11/16(日)17:46:44 ID:MtEPldfR8
で、「織田家が島津・北条・伊達家を従属させていた証拠」はいつになったら出すんだ?
まして、島津家は織田家の毛利征伐のために軍兵を出すつもりがあったそうだろうが。
軍兵を出すとなれば資料が当然膨大に残るはずなんだけど。

そもそも未だ北九州すら抑えてない島津家が、どうやって大友や龍蔵寺を無視して毛利征伐に参加できるのか、
その狂った頭で説明してほしいものですわ
234名無しさん@おーぷん :2014/11/16(日)23:35:03 ID:qeOrx36DX
島津が信長に恭順する意思を示した書状があるでしょ
そんなことすら知らんのかこいつわw
235名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)00:38:26 ID:cO3CavIJ0
はいはい、その書状とやらを出せよ
今すぐ
キチガイの妄想はいらないから
236名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)00:39:40 ID:cO3CavIJ0
で、未だ大友家も龍造寺家も滅ぼしていない島津家が、
一体どうやって毛利攻めに参戦できるんですかねぇw

その狂った頭で教えてもらいたいもんですわ
237名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)00:44:33 ID:cO3CavIJ0
ホント、このキチガイクソババアの妄想は、簡単に論破できるものばかりですわ

織田家は九州の諸大名の中では、
むしろ 大 友 家 と仲が良く、
耳川の戦い(1578)以降、大友家の領土を侵略に次ぐ侵略を繰り返していた島津家に好意なんぞ持っていなかったのは、
九州戦国史を語る上での一般常識なんですけどねぇw
238名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)00:46:46 ID:cO3CavIJ0
第一、島津家と組んだところで、直接的に島津家が織田家に手を貸してくれるわけもなし。
何を寝ぼけたことを言ってんですかね?
このキチガイクソババアは
239名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)00:48:51 ID:cO3CavIJ0
>>234
その上『恭順を示した』って言うからには、
島津家の誰かが人質として安土城に伺候したんだよなぁ?
一体、何の誰兵衛が安土城に人質として送られたのかも、さっさと証明しろよ?
240名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)11:32:37 ID:6xqv4eDFK
>>234
書状マダー?
ま~たデタラメ書いてほっかむりですか~
あと国語力のないお前さんに指摘しといてあげるけど

×こいつわ
○こいつは

ですからね~
そんな年齢になってもて、に、を、はが満足に使えないんですね~www
241名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)12:21:47 ID:yyqc0pt6I
今朝の新聞を見ていたら、社会面に島津義久が明智光秀の家臣である斎藤利三宛に織田信長に恭順する旨をしたためた書簡が発見されたという記事がありました。歴史好き、戦国時代好きの僕としては結構興奮をしました。
242名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)14:37:44 ID:RdbVVBcPS
間違いなく織田家側に島津家を受け入れる度量なんて有りませんね。
大友家を立てている織田家としては、耳川合戦以降、大友家の領土に侵略戦争を繰り返している島津家を許すはずもありません。
ついでに、当時の島津家は九州の南半分を席巻していたと言っても良く、こんな大領土を維持したままの従属なんぞ信長が認めるわけがありません。
長宗我部家の時のように、難癖をつけて合戦に持ち込んだ事は請け合いです。

結局、島津家が薩摩と大隅二国くらいにまで領土の減封を認めない限り、信長が従属を認めるなんて有り得ないんですよ。
243名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)14:44:25 ID:KLugSIvFI
北条家だって同じです。
武田攻めにせっかく協力したと言うのに、北条家は1石たりとも領土を獲得する事は有りませんでした。
こんなので『北条家は信長に従属した』とか有り得ません。
事実、人質も送っていないのですし、信長が本能寺で横死したと聞いた瞬間、上野の滝川を襲ってるのを見ても「従属」なんか全くしていなかった証拠ですね。

また、北条家の当時の領土は240万石在ったそうで、そんな大領土を誇る大大名を、信長が放置しておくわけないんですよ。
絶対に、難癖をつけて合戦に持ち込んで相模・伊豆程度に減封していたでしょうね。

秀吉がたった八年で天下統一してみせたのに、
信長があんなにかかっても天下が取れなかったのは、信長には外交能力がまるっきり0だからなんですね。
244名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)22:13:05 ID:ynZCBITTo
島津や北条を信長が許さないと考えるならその根拠となる資料をどうぞ
また相手だけに資料を求めて自分は出さないつもりですか?
245名無しさん@おーぷん :2014/11/18(火)03:21:18 ID:09hkfbGxj
>>244
横から悪いけど、
>また相手だけに資料を求めて自分は出さないつもりですか?
これはないだろ、織田厨さん。
上からずっと自分は要求された資料出さずに相手に質問返しとかを
繰り返し続けてるのがお前さんだろ。
とりあえず、先にお前さんが資料出すのが筋でないかい。
246名無しさん@おーぷん :2014/11/18(火)22:10:26 ID:66Z9APG8H
>>244
武田勝頼は何度も信長に和睦を提案し、
人質に取っていた信長の親族も返還し、
きちんと誠意を見せていたんですけど信長は武田家を滅ぼしましたよねぇ?
確か武田家滅亡時点の甲斐・信濃・駿河だけで100万石くらいは残ってたそうで、
それが信長には気に入らなかったという話は結構ありますね。

長年織田家に従属し、武田家と激闘を交え続けていた徳川家に対する恩賞も、わずか駿河一国だけじゃなかったでしたっけ~?
しかも駿河の一部は北条家の領土ですから、徳川家としては武田攻めがようやく終わったと思ったら、今度は北条とやり合わないといけなくなったわけで。

いずれにしても、ここで信長の本心は明らかですね。
徳川家と北条家を噛み合わせて疲弊させる腹でしょう。
で、両者が疲れ果てた所を見計らって、北条征伐を敢行、関東管領という役職もその為に置いたのでしょう?
247名無しさん@おーぷん :2014/11/18(火)22:14:49 ID:66Z9APG8H
第一、自分で
【信長は伊達家・北条家・島津家を従属させていた】
とほざいたくせに、その証拠を一つも出さなかった人間が何をほざいてるんですか?

また相手だけに資料を求めて自分は出さないつもりですか?
また相手だけに資料を求めて自分は出さないつもりですか?
また相手だけに資料を求めて自分は出さないつもりですか?
また相手だけに資料を求めて自分は出さないつもりですか?
また相手だけに資料を求めて自分は出さないつもりですか?

この言葉、熨斗つけて返してやるよ
キチガイ信長厨w
248名無しさん@おーぷん :2014/11/18(火)22:17:13 ID:66Z9APG8H
大体、島津・北条家の場合、秀吉ですらそのままの従属を認めず、九州征伐や小田原征伐を行っている。
秀吉以上に敵大名に厳しい信長が従属を認めるだろうとか、この馬鹿は何をほざいてんだと。
249名無しさん@おーぷん :2014/11/21(金)15:28:52 ID:J6mWIdnkr
信長厨の婆の証明マダー?
待ちくたびれたんだけど~?
外交上手の秀吉ですら、島津も北条もそのままの形で従属なんか認めなかったというのに
信長だったら

あ の ま ま の 大 領 土 で

人 質 も 出 さ ず に

従属を受け入れたとする証拠を出せよ
250名無しさん@おーぷん :2014/11/22(土)01:05:59 ID:GWmUwOLpW
ニートだから待ってる間の一日一日が長く感じるようだねw
普通の社会人なら平日は忙しいから資料出してる暇なんてないでしょ
251名無しさん@おーぷん :2014/11/22(土)14:29:37 ID:yic
あれ~
信長厨の婆もニートだよね?
しかも15年も
252名無しさん@おーぷん :2014/11/22(土)17:35:22 ID:Ymi
結局婆の脳内ソースしか無いから出せるはずがない
253名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)00:10:04 ID:6Rt
いやお前馬鹿だろw
あの当時から島津北条が恭順の意思を示していたのは事実
254名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)06:41:33 ID:QZq
だからそれを信長がそのまま受け入れるかどうかじゃねーの、論点は。
そのまま受け入れる、って言ってるのが織田厨さんなんだから、
さっさとその論証すりゃいいじゃねーか。
255名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)12:54:29 ID:bsV
>>253
証拠出せよ
島津の誰兵衛さんが安土城に人質に送られたんだよ?
北条の誰兵衛さんが安土城に人質に送られたんだよ?

まさか人質も送ってない「従属」が有り得ると思ってんのか?
256名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)12:58:10 ID:bsV
それと>>254さんも仰る通り、信長の側が従属を受け入れるとは限らないのであってね。

九州の南半分を支配していた島津家と、
関東地方の半分近くを支配していた北条家を、
そのまま生かして従属を認めるとする証拠を出せよ
信長よりはるかに寛大な条件で従属を認めていた豊臣秀吉ですら、九州征伐や小田原征伐をやって力を削いで、それで初めて従属を認めたのが実態だろうが
257名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)13:07:43 ID:bsV
>>253
そもそも島津家は織田家と領土を接してないから従属の意志表示なんかできるわけもないんだがw
大体、「信長って誰?」レベルの情報しかまだ来てない頃だろw
新聞やテレビ、ラジオ、インターネットがある時代だったわけでもあるまいし。

大友家は元々東国出身ということもあって近畿地方と深い繋がりを持っていて、織田家にも早々とよしみを通じていたのは事実だが。

もしも島津家がそんなにも早く織田家に通じるくらい、情報戦に長けていたのであれば、
それから【20年後】の関ヶ原合戦で、情報戦に遅れを取ったのは理解できませんねぇw
島津家は77万石と公称してましたが、合戦には1500名足らずしか連れてこれなかったのは有名な話。
しかもそのほとんどは、本国から急遽刀槍や具足を抱えて駆けつけてきたという猛者ばかりだったそうですが。

当時の島津本国である薩摩では凶作とかもあったのですが、
【中央情勢が情報不足で読み切れなかったので】
援軍を派遣できなかったのですよ。

どうして20年前には織田家の情報を掴んでいち早く「従属」を申し出る所にいた島津家が、
『中央情勢が読めないので援軍送りません』
なんて醜態をさらすんですかね?
258名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)13:14:33 ID:bsV
ちなみに薩摩と京都との間の情報の伝達具合の遅さは幕末まで変わる事は無かったそうですよ。
電信も電話もインターネットも無い時代だから当たり前なんですが。

幕末ですらそんな状態なのに、それより250年前の戦国時代には完璧に信長の近況情報を掴んでいて従属を申し出ていたとか、
信長厨のキチガイ妄想はどこまで突き進むのですかね?
259名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)22:44:12 ID:5Px
ここの掲示板にいる織田贔屓の人って、なんで室町幕府が衰退したか分かってんのかな?
足利尊氏が、後先考えずに大名に領土領国を大盤振る舞いしちゃったせいで、室町幕府自体の支配力とか経済力が無くなっちゃったからなんだけど。
足利義満は全面金箔を貼り付けた金閣寺を建てたけど、あれは日明貿易で稼いだ部分が大きいからね。
決して足利氏単独の経済力で作り上げたわけじゃないし。

そんな歴史を少しでも知っているなら、
信長が、広い領土領国を維持したままの従属なんか認めるはずもないってすぐ分かりそうなものでしょ。
そんなことやったら信長の存命中は何とかなっても、死後どうなるか分からない。
また再び戦乱の時代が訪れるかも知れないじゃん。
260名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)02:50:03 ID:WML
いや島津や北条の領土すべてを信長が認めるなんて私は言ってませんが
領土の広さを考えたらそれなりの減俸が行われて当然で戦力差を考えたら島津北条ともにそれを飲む可能性は高いと言ってるのですが
あなたもう少し資料読んだほうがいいです
100人中98人事件で私にフルボッコされて甲陽軍艦すら呼んでないことがばれましたがあの日からまったく進歩してないのですね
261名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)09:26:32 ID:ZNa
>>260
あのー、あの100人中98人事件って、
例のおばちゃん腐女系信長厨のネット廃人カス子さんが
捏造曲解サイトで書いている捏造曲解の一部ですけど、
結局、調べてきたのも武田厨の人ですし、
あれって結局、長坂跡部反対、とかいう文言があるとか
貴女が主張して、実際に武田厨の人がその原文出したら
どう見ても反対してるようにしか思えない、って事になって
「あなたが」盛大にフルボッコされて発狂逃亡した事件なのに、
それをそのように捏造曲解なされるのは如何な事なのでしょうか?
例の捏造曲解サイトでは、そこらへんの都合悪い所を一切書いてないですよね。
よろしければ、そこの流れをここで提示して検証してみるのもよろしいかと
思われますが、如何でしょうか?
相変わらず、捏造曲解に精を出す事ばっかりで進歩しようとはなさってないように
思われますが。
262名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)10:39:32 ID:YZo
>>260
あれあれ?
今までの主張が違ってきてません?
あなたは今まで、
『長宗我部家が降伏の使者を送っていた』
という情報だけを根拠に、
【織田信長は絶対に長宗我部家の帰参を認めるだろう】
みたいな事を延々と、それこそ延々と言い続けてきた論者のはずですが?

ついでに言えば、島津家と北条家は、すでに

>>253「信長に恭順の意思を示して従属している」】

というのがあなたの持論でしたよね?
勝手に論点をすり替えないでくれませんか?

>いや島津や北条の領土すべてを信長が認めるなんて私は言ってませんが

あなたの今まで書いてきた物全て読めば、
『あの大領土すべてを信長が認める形で従属を認めた』
とは解釈できませんので。
あなたがどう言い逃れしようとも、それ以外の解釈なんて成り立ちません。

>領土の広さを考えたらそれなりの減俸が行われて当然で戦力差を考えたら島津北条ともにそれを飲む可能性は高いと言ってるのですが

『戦力差を考えたら』『それを飲む』ってあなた馬鹿ですか?
馬鹿なんですよね?
豊臣秀吉が「九州征伐」したり、「小田原征伐」したりした事実は無視ですか?
それとも知らないんですか?
『戦力差』で言うなら、信長時代より秀吉の方がもっとついていたにも関わらず、島津も北条も長宗我部も黙って膝は屈しませんでしたけど。

そもそもあなたは、「武士の行動原理」や「選択基準」が解っていませんね。
まるっきり。

当時の武士の発想からすれば、
「それだけの戦力差のある敵に一矢報いる事ができた」
というただそれだけで男や武名を上げる事ができるので、戦争は望むところなのですよ。

【どうせ無条件降伏したところで結局「減封」されるのなら、どうせなら一寸の虫にも五分の魂ってことを見せつけてやる!】

これこそが当時の武士の考える発想なんですよ。
現に、天下人を相手に回して勝利した徳川家康などは、それで男や武名を大いに上げたのじゃないですか。
263名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)10:40:23 ID:YZo


>あなたもう少し資料読んだほうがいいです

この言葉、そのままそっくりあなたにお返ししますw
当時の武士の行動原理や原則も知らないで、
『黙って減封を受け入れただろう』
とか、都合の良い妄想ってもんですよw

>100人中98人事件で私にフルボッコされて甲陽軍艦すら呼んでないことがばれましたがあの日からまったく進歩してないのですね

第一、そんな事件私は知りませんので。
あなたは、自分を批判する人間は【全員同一人物】とでも思って発狂してるんですか?
264名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)10:41:58 ID:YZo
>>262を訂正しておきます

あなたの今まで書いてきた物全て読めば、
『あの大領土すべてを信長が認める形で従属を認めた』
【としか】解釈できませんので。
あなたがどう言い逃れしようとも、それ以外の解釈なんて成り立ちません。


危うい書き間違いでしたw
こんなキチガイに同心してると思われちゃたまったもんじゃない
265名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)10:48:52 ID:YZo
【相手との戦力差があればあるほど、屈することなく戦う】

実際、関ヶ原の戦いで、凄まじい武働きを見せつけた島津軍などは、減封を免れましたね。
一方、「減封しない」と約束されていたにも関わらず、関ヶ原に参戦しないで大坂城に籠もっていた毛利輝元などは、
戦後、大幅に領土を削減されています。

いくら敵とはいえ、凄まじい武働きを見せれば敬意も湧きますし、当然おとがめにも情状酌量がある……
今とはまるで異なる価値観のようですが、戦国時代ってそういう時代なんですよ。

そのくらいのこと、解ってるのかと思いきや、
「信長が減封を命じれば素直に従うだろう」
と来たもんだw
とんでもない大馬鹿ですね
266名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)16:01:30 ID:525
これは凄すぎるなw
あまりの知識のなさと自信に都合のいい解釈に飲んでた抹茶ミルクティーリアルに吹いたわwww
仕事終わったら返信しとく
あまりに突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいのか分からんwww
267名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)18:14:06 ID:UWk
>>261訂正
×反対してるようにしか思えない
○反対してるようには思えない
でした。失敬。
268名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)18:14:07 ID:UWk
>>261訂正
×反対してるようにしか思えない
○反対してるようには思えない
でした。失敬。
269名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)18:54:56 ID:nRm
>>266
平日の16時に書き込みできる人がお仕事ですかぁw
とことん笑わせてくれますねぇw
あ、正社員じゃなく、パートしか勤まらないのかな?
頭がおかしすぎて。
270名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)19:04:58 ID:nRm
小牧長久手の戦いで大軍の豊臣秀吉に小勢で一矢報いた徳川家康は、秀吉から恨まれるどころか、むしろ必要以上に重要視されて、
秀吉の母親や妹まで人質に奪うほどの立場になりました。
最終的には関東八州を与えられて、秀吉以上の領土を支配する身分にまで成り上がりました。
どっちの立場の方が上だったか首をひねりたくなるくらいです。

「一戦交えて武門の意地を見せつけてから降参する」
というのは、結構当たり前のように行われていた風習ですね。
馬鹿で不勉強の信長厨は知らなかったし理解もできなかったみたいですけど。

ああ、ちなみに伊達政宗は小田原征伐中に豊臣秀吉に無抵抗で帰参しギリギリ改易を免れましたけど、
伊達家家中での話し合いでは、「秀吉と一戦交えるべきだ」派がかなり存在した事は付け加えておきます。
伊達政宗は何の妨害も無く楽々小田原までやってこれたのではなく、
「一戦交えるべきだ」と主張する猛将の伊達成実などの反対を押し切って説得する必要があったくらいでしたのであしからず。

「戦わずに帰参した」と思われがちな伊達家ですらそのような状態だったのですから、
その他の大名家なんて推して知るべしですね。
271名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)19:12:59 ID:nRm
で、ここでは歴史抜きで質問したいのですが、
この質問にだけは答えてください。

【あなたは、自分の歴史観を批判する人たちは、全員同一人物だと思っているのですか?】

この質問に是非お答えをお願いします。
大事な事なのでもう一度お尋ねします。

【あなたは、自分の信じる歴史観を批判する人は、全て同一人物だと思っているのですか?】

是非、この質問にお答えをお願いします。
272名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)07:22:44 ID:3vd
横からレスするけど別におばちゃん婦女子ならパートでもよくないか?
273名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)07:31:34 ID:QC3
>>272
だよなあ
おばちゃんなら専業主婦という形で
無職でも不思議じゃないし
言っちゃあなんだが2chに限らずSNS漬けのおばちゃんって
今の御時世珍しくないと思うけど
無職であることを批判したいのか、
腐女子おばちゃんであることを批判したいのかイマイチよくわからん。
274名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)08:25:14 ID:bdW
>>272 >>273
こういっちゃなんだけど、腐女系おばちゃん信長厨さんは、
深夜の1時とか3時台とか4時台とか、夜の10時台とか朝の8時台とか
昼の11時台とか、昼の2時台とか、4時台とか、
書き込み時間帯が一日中を網羅してて、明らかにその範囲から見て普通の生活サイクルでないと思われるから、
専業主婦ってのはまずないと思う。
前にも「仮に主婦だとしたらいつ家事してるんだ?」って疑問がられてたし。
っていうか、コーエー数値化スレまとめの所で、信長の肖像画(明らかに近代に描かれたとしか思えない画)を
信長の真実の肖像画、とか言い出して、技法とかから明らかに無理がある、と指摘され
否定されて発狂し、その掲示板を信長全能力120とか、信玄全能力低数値とかのスレを
何十、何百と立てまくってのたうちま回る、という事をやらかしたんだけど、
この時のスレ立て時間帯を見る限り、すごいぜ。
そのスレ立て数、スレ立て時間帯、などなどから明らかにその生活スタイルは
ネット廃人的なものだとわかるぜ。
275名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)08:26:18 ID:3vd
土居
アスペルガーだがこと菅沼君は架空の敵を作るならその敵の設定は固定したほうが良いかとくんは
276名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)08:32:06 ID:bdW
しかも、上記の活動時間帯を土日平日問わずに365日続けてるんだから、
ぶっちゃけ、どう考えても専業主婦ってのは無理だろ…。
277名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)08:32:06 ID:bdW
しかも、上記の活動時間帯を土日平日問わずに365日続けてるんだから、
ぶっちゃけ、どう考えても専業主婦ってのは無理だろ…。
278名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)08:38:56 ID:bdW
>>275
あれ?なんか、文脈的におかしくね?文章内容もおかしいが。
ひょっとして、相手がいると思わなくて、
自分ひとりでレスし続けられてると思って、リロードしないで発狂しちゃったわけ?
菅沼なんたら、がお前さんこと腐女系おばちゃん信長厨のカス子さんが
都合悪い相手を認定する為に作った架空人物だって
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1378041709/
>>180からの流れで自白なさってるわけで。
自分がやってる事を相手側に押し付けようとするなよ。
っていうか、設定も何も、カス子さんの所業は昔から全然変わってないし、
ぶれてもいないだろ。
279名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)10:49:37 ID:QC3
「ネット廃人だから専業主婦ではない」なんて、随分根拠に乏しいと思うんだがなあ
家事なんて今どき機械使えばいくらでもサボれるし、特に最近は一人暮らしも珍しくないご時世で
男でも家事の手の抜き方を知ってる時代だぞ?

あと1つ気になったんだが、その腐女子おばちゃんとやらは本当に無職なのか?
仮に無職だとすると当たり前だが当然収入はない。ネットをするにはお金が必要だ。
そのお金は扶養家族が出すことになるが、「おばちゃん」というからにはその人の年齢は40を越えてるだろう?
40を越えているおばちゃんを養う肉親が現実にいるのか?それも君の発言が正しければここ1年2年の話ではないのだろう?


結婚して旦那に養ってもらっているってのが妥当だと思うが
それとも何か本人が独り身、無職だと言っている根拠でもあるのか?
純粋にそこが気になる
280名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)11:48:52 ID:Lgu
>>279
うんうん。じゃあお聞きしたいのであるが、
深夜の1時とか3時台とか4時台とか、夜の10時台とか朝の8時台とか
昼の11時台とか、昼の2時台とか、4時台とか、
書き込み時間帯が一日中を網羅してて、さらには土日平日お構いなしで24時間365日、
さらには気に入らない掲示板を潰すために何十から何百に至る荒らしスレを
ぶっ続けで立て続けて荒らしに狂奔し、と明らかに普通の生活サイクルでないと思われるわけだけど、
これで専業主婦というのが成り立ちえるか、という事について疑問を提起してみようか。

>家事なんて今どき機械使えばいくらでもサボれるし、
サボる事前提なんかい。で、いくら機械があるといっても
布団干したり、掃除したり、洗濯物したり、料理をしたり、その他、
という感じで結局人間がやらなきゃいけない事って結構多い。
で、>男でも家事の手の抜き方を知ってる時代だぞ? とあるが、
働きながらの男の一人暮らしと同程度の家事しかしない専業主婦とやらに、
はたして旦那や家族が不満を持つ事はないのか、という点が抜け落ちている。
上記にあるような書き込み時間帯、活動時間帯からして、
まともな家事をやっているとは正直とても…。
特に家族の飯をどうしてるんだ、と。毎食コンビニ弁当じゃねーだろうな、と。
言ってみれば、家事そっちのけで朝昼晩深夜を問わずに書き込みし、
特に深夜に盛大に張り付いてネット書き込みや荒らし活動して
家事そっちのけにしてる専業主婦、とやらは、
はたして家族とまともなコミュニケーション取れてて、
家族としての普通の関係を維持できてるのかな、と。
普通に考えたら、予想される家族関係はかなりアレな事にならないか、と。
そして、それを長期にわたって継続しうるものなのかな、と。
(続く)
281名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)11:57:58 ID:Lgu
>>279宛続き
>40を越えているおばちゃんを養う肉親が現実にいるのか?
最近は普通に独身女性が親と同居するのが多くなってるしなあ。
そして、この腐女系おばちゃんが構築した虚妄人物と思われる菅沼なんたら、の設定だけど、
例の捏造曲解サイトでは、カス子ちゃんは40代以上あるいは老人、という設定を付与している。
そして、ニートだとか、親が金持で養ってもらってる、という設定も付与している。
少なくとも、カス子さんの中では「男性で高齢で親に養ってもらってるニート」
というのは存在しうる事になっている。
となれば、それが女性でも十分に成立しうる、というのはカス子さんの言動から明らかではないかな。

>結婚して旦那に養ってもらっているってのが妥当だと思うが
上にも書いたけど、活動時間帯が明らかにネット廃人丸出し状態で、
まともな家事をしているとも思えず、家族との普通の関係性を維持できているとも
考えにくい生活サイクルである事が明白にわかるけど、
嫁がそんな状態で普通の家庭環境が維持されると思うわけですかい。
>それとも何か本人が独り身、無職だと言っている根拠でもあるのか?
それを類推させうる根拠は複数あるけど、
一つにはこのカス子さんの男性像がや社会像がどうにも浮世離れしている、っていうか、
普通の社会生活を送ってらっしゃるのか甚だ疑問というか。
例えばカス子さんが大好きなのは主に曹操、信長、光武帝、といった面々だけど、
カス子さんは大抵の場合、これに史実とはかけ離れた超人性を付加したがり、
「○○(上記の面々)は最高、他は雑魚」的な感じで持ち上げと他の叩きを行いたがる。
だけど実際にはそんな完璧超人なんてまず存在しないし、
優れた人間は幾多もいるし、「歴史上の優秀な人物」というのも
その中での相対的優位を占めているにすぎず、悩む事もあれば苦戦もするし、
敗退する事もあれば、生き残りに躍起になったり、必死に奮戦することもある、
という当たり前の事がどうにもカス子さんの史観からは抜け落ちていて、
自分の好きな英雄は完璧超人で、他の雑魚どもを蹴散らして、
苦戦することも苦境に立つこともない、そうでなければならない、という感じが
明白に見て取れる。はたしてこういう感じの人間が、
言ってみればその理想像とは甚だしくかけ離れた、悩んだり、苦しんだり、
頑張ったりしながらやっていくであろう現実の男と
まともな家族関係を成立させうるのかな、と。
現実の男、と夫婦になって、一緒に生活し、その旦那から養ってもらっている、となれば
常識的には完璧超人などまず存在しないし、誰も彼も苦労したり一生懸命働いてて、
自分が好きな英雄は完璧超人で、完璧超人以外はすべて雑魚、完璧超人は苦戦も苦境もしない、
なんておかしな考えにはまず至らないと思われるわけで。これら諸点について、貴方はどう思うのかな?
282名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)12:32:40 ID:Qnn
確かに平日の真っ昼間からこんな長文の書き込みができて書き込みへの返レスも異常に早いなんて専業主婦、いや専業主夫ですらなさそうだな
283名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)13:06:05 ID:Lgu
>>282
ああ、俺は単に今日お休みもらってるのー。
日曜日は出勤でしたのでねー。
284名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)14:18:42 ID:NBA
それにしても、
「信長は一度も苦戦していない!歴史資料はある!(ドヤァ)」
とかほざいておきながら未だに一枚の資料も出てこないんですねぇ(ホジホジ)

「島津家お北条家も織田家に従属していた!証拠もある!」
これまた未だに何らの証拠も出てきませんし……

中国地方から遠く離れた島津家が、
「毛利征伐のための援軍を派遣するつもりだった!」
とか失笑モノですよw
これまた未だに証拠が出てきませんねぇ

結局、このキチガイ婆さんは、「脳内妄想がソース」なんでしょ
285名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)18:12:46 ID:8ud
せっかくの代休休日とやらを2chにつぎ込むような人が
ネット廃人を馬鹿にする滑稽な図やな
俺も人のこと言えねーけど
286名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)18:18:03 ID:sVd
>>285
え、時たまここをのぞいてるだけで、
一日の大部分をここに費やした覚えはないんだけど。
まさかと思うけど、相手が一人だとでも思ってる?w
必死でどっちもどっちにしたがってるネット廃人さんw
追いつめられると行動パターンがいつも一緒だよねw
287名無しさん@おーぷん :2014/11/26(水)00:32:06 ID:HzB
いやちょっと待てw
日曜日仕事だっていいながらこいつ254-259あたりで連投してるぞwwww
288名無しさん@おーぷん :2014/11/26(水)06:32:36 ID:5ZQ
>>287
おいおいw
やっぱり同一認定してるのかよw
本当に相手が一人だと認定しないと自尊心保てないのかよw
あきらかに書いてる内容からも文体からも、別人だって
分かるだろうにw
具体的には日曜日の>>254は俺だけど、>>255から>>259は別人だよw
ご自分がネット廃人だって判明したからって、
他人までそうだと勝手に押し付けようとするなよw
ここまで必死だと逆に笑えるw
289名無しさん@おーぷん :2014/11/26(水)12:30:57 ID:biy
で、「島津家や北条家が信長に従属していた証拠」はまだかな?

「信長が一度も合戦に苦戦しなかった」証拠はまだかな?

「毛利と国境を接してないしもめ事も起こしてない島津家が、毛利攻めのために援軍派遣の準備をしていた」とかいう証拠はまだ?

「信長の死ぬ寸前には中央情勢を完全に読み切って早々と信長に従属していた」島津家が、
20年後の関ヶ原では中央情勢を読み切れず主力を引き連れてこれなかったのはどうして?

「たとえ無条件降伏したって減封されることが確実なのに、戦力差がついてさえいれば減封を受け入れるだろう」とする証拠はまだ?

話をはぐらかさないで、さっさと証拠を出してね?
15年間、万年ニートのおばあさんw
290名無しさん@おーぷん :2014/11/26(水)15:46:02 ID:NFb
いやあ正直「どっちもどっち」って言われても仕方ないと思うけどなあ
世間的に言えば2ちゃんねるなんて犯罪者を出すような底辺ばかりの集まりという
イメージを持たれているし、普通の人は見こそすれ書き込みなんてとてもとても。


試しに実社会で言ってみたらいいんじゃないか?
「僕は2ちゃんねるに書き込んでいます。戦国時代についてのスレッドで
織田信長が大好きなネット廃人おばちゃんの妄想を糾弾しています」って。
291名無しさん@おーぷん :2014/11/26(水)19:13:32 ID:BiX
>>290
今までに散々、それこそ15年にわたって2chに固執してきた、
ネット廃人おばさまがそのような事をおっしゃられる時代が来るとは、
まさしく驚愕の至りでございますなあw
散々、ご自身は2chを絶対的な価値のように固執し続け、
長期にわたって書き込みを続け、荒らしや
気に入らない相手への捏造曲解や叩きに精を出し、
捏造曲解サイトまで作って2chに固執してきたのに、
今になって追いつめられたら「どっちもどっち」ですかいww
どう考えたって、お前さんと「どっちもどっち」になれるような存在は
少なくともこのスレにはいないだろw
必死過ぎてとても笑えるのですがw
292名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)05:15:21 ID:fVu
あ、これヤバイ人だわ
別にそのネットおばちゃんとやらがボロカス言われても
俺は痛くも痒くもないけど
クソゴミ同士の争いだったんだな・・・・
293名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)06:27:23 ID:w9f
と、なぜか自称無関係で、そのネットおばちゃんが
どういわれても気にしない、という方が
なぜか必死にどっちもどっち、という事にしたがる、
という奇妙な事を行ってる事に気づかない、
というか、毎度毎度のネット廃人おばちゃんが
議論で論破されたり、追いつめられたりした時の
特徴的な行動パターンそのまんまである事を
まったく意識しておられない、
素敵な自称無関係者>>292さんのレスでした。
相変わらず行動パターンが同じで楽しい人ですね。
294名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)07:21:48 ID:fVu
あれ?まだ仕事休み?
295菅沼遼太 :2014/11/27(木)07:50:48 ID:6vO
織田厨は仕事仕事うるせーよww
そんな底辺根性だから信長みたいな
ブラック労働者をありがたがるんだろうなwwww
信玄公のように周囲に慈悲を持つような人間に憧れろよ底辺負け組が
296名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)15:46:54 ID:ql9
で、信長厨はいつになったら証拠を出すんですか?
「島津や北条、伊達が従属していた証拠」は?
「信長が一度も苦戦しなかった証拠」は?
「毛利と国境を接してない島津家が毛利征伐に援軍を送る予定だった証拠」は?
「信長が命じれば無抵抗で減封を受け入れるとする証拠」は?
297名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)19:35:04 ID:vIE
>>294
へ?俺に言ってんの?
俺は普通に朝から出勤したに決まってんじゃないの。
俺の書き込み時間帯を見れば、普通に朝の出勤時間前の
書き込みだと想定しておかしくないはずなのに、
なんで朝6時の書き込みが仕事休みだと思っちゃったわけですか?w
ひょっとして、貴女のように、誰もが深夜から朝までぶっ通しで起きてると思って、
朝に書き込むのは休みの証、とでも思ってらしたわけですか?w
ちと答えてもらえます?w
いくらなんでも、貴女の発想ってネット廃人丸出しの発想過ぎて、
笑えてしょうがないのですがw
298名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)22:33:14 ID:fit
本当の社会人として言わせてもらうけど、朝の忙しい時間にこんなに頻繁にレスなんてできないよ
仕事終わりの今ごろの時間ならともかく
299名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)22:40:38 ID:fit
普通は今の俺みたいに寝る前のわずかな時間を使って書き込む
この人はいつも朝6時くらいに書き込んでるからどういう生活スタイルなのか分かりやすいねw
300名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)22:43:16 ID:fit
まあかわいそうだからあまり生活のことは突っ込まないであげようぜwww
正々堂々歴史知識で勝負しようかwww
301名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)05:11:12 ID:O80
>>297
なんで仕事前>>293と仕事後>>297でID変わってるの?
恐らくその口調を察すれば書き込みはPCからだよね?
仕事で疲れて書く暇もないってアピールしている割にIP変更はするんだwww
へぇ~wwww
302名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)05:36:16 ID:yUt
>>301
おいおいwなんでID変わってるか、って
そりゃ自宅からネットに接続して書き込みして、
19時頃に帰ってきて接続したら、そりゃID変わるに
決まってるじゃないか。仕様なんだから仕方ないだろ。
っていうかさ、おまえって、>>299で朝に書き込むのはできない、
とか抜かしてるけど、毎度毎度、朝に書き込んでるお前は
>>299で自分で書いてるとおり、ネット廃人だって認めてる、
って事でいいんだよな?w完全に口調と文体同じで
別人になりすませたつもりらしくて滑稽すぎるのだけどw
303名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)05:44:10 ID:yUt
自称社会人のネット廃人カス子さんの
社会人妄想がひどすぎて笑えるww
>>298 >>299
本当の社会人、という割には早寝早起きという発想もないんですねw
誰もがお前みたいに深夜中張り付いて発狂してると思ってるあたり、
ネット廃人丸出しの発想すぎて笑えるw
っていうか、おまえ自身が毎度毎度のように朝に書き込んでるのに、
そのレスは自爆と思っていいわけ?w
しかも朝の明らかに始業すぎと思われる時間帯にも書き込んでるけど、
そのレスもあわせて考えると、明らかにお前って自身を
ネット廃人と自白してるって事でいいんだよね?w
>>300
正々堂々歴史知識で勝負したら、おまえが毎度のようにぼろ負けだから、
発狂してるのが現状だろうがw
どっからどう見てもネット廃人のお前は、既におばちゃんネット廃人ニートである事が
明白に明らかになったから、確かに突っ込まれると困るよなw
っていうか、毎度毎度、お前って口調も文体も特徴出過ぎだし、
他人装いは無理だっていい加減自覚した方がいいと思うがw
さらに言わせてもらうと、お前の中の社会人イメージが
色々おかしすぎて笑えるのだけどw
明らかにネット廃人の人が無理矢理決めつけとイメージで
書いてる事がまるわかりで笑えるw
304名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)06:58:11 ID:yUt
>>301
ああ、それから肝心なところに答えてないみたいだけど、
なんで朝6時台の書き込みを見て、
会社休みとか発想しちゃったのか、説明をしてくれないかな?w
305名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)07:05:58 ID:O80
>>304
君がネット廃人だと思わなかったから>>283
「ああ、俺は単に今日お休みもらってるのー。日曜日は出勤でしたのでねー。」って言ってたから
今日も休みなんだねーって返しただけだけどね。
現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。

>>302
随分変なPC使ってるんだなあ
普通の家庭でPC使う時によほど細工しないとIPなんて変わらないと思うし
普通に考えて面倒くさすぎるからよほどやましいことでもないと
そんなIP何回も変わるようなPCは使わないと思うんだけどなあ
ああ、それと>>299の人は俺じゃないのでその人に聞いてくれないかなあ
俺は学生なんでその時間帯は寝てるか遊んでるかでどっちにしろ2chにはいないんだよ
306名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)07:14:19 ID:yUt
>>305
へ?なんでそういう発想になるのか謎杉。
っていうか、明らかにネット廃人なのお前さんじゃないか。
もうすっかりネット廃人おばさまだと発覚したからって
無理に無理を重ねなくてよろしいのですよ。
っていうか、>>294のレスは昨日、つまり木曜日の事だし、
日曜日に仕事でて代休をもらう人間が、どうして木曜日も
そうだと思えるのか謎杉だし、そもそもレス内容は「まだ仕事休み?」
って書いてあるから、「まだ」つまり「継続」を意識したわけだろ?
どう考えても、相手を必死にネット廃人だと認定したくて、
そう書いたとしか思えないのだけどw>>292から見ても明らかだしなw
そうやって必死こいて言い訳するところがいろいろわかって楽しいですね。
>現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
え、その理屈で言うと、おまえってここ最近毎日朝に書き込んでるから、
お前の中の常識ではお前って明らかにネット廃人って事だよな?
いや、今までのレスぶりから、というか口調文体行動パターンではっきりわかるけど。
307名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)07:24:59 ID:yUt
>>305宛後段

変かあ?特に珍しくもないし、細工もしてない普通のPCだぞ。
料金も特に高いのはつかってないしー。単に固定型IDじゃないだけだろ。
俺は実際に特に手間をかけずに接続してるから、面倒なんておきてないし。
>ああ、それと>>299の人は俺じゃないのでその人に聞いてくれないかなあ
>俺は学生なんでその時間帯は寝てるか遊んでるかでどっちにしろ2chにはいないんだよ
いや、いろいろ無理あるだろ。少なくとも、お前は上の段で
「仕事ある時には2chレスするなんてありえない」的に書いてる。
「学生」と主張するなら、仕事の時の事なんかお前が知ってるはずないだろw
その仕事ある時、の知識自体も>>299のレスを見る限り、かなり怪しいけどなw
で、その「学生」と言ってて「仕事の朝にレスなんかできない!」と
言うお前さんは、朝に毎度のようにレスできてる事からして
お前さんの主張においては学生でありながら朝にでかける用事もなく、
休みである、というわけですな。そして必死になって相手をどっちもどっち、
という事に固執している、と。
なあ、もう色々と無理があるって自分でわかってるだろ?
ネット廃人のカス子さん。

とりあえず、これから出かけるので、またいつも通り、
普通の学生や社会人が明らかに出勤通学の時間帯にでも
レスを書いておいてね。
308名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)08:17:48 ID:pOZ
歴史の知識で勝てないからって人格攻撃は辞めましょうね
とっとと信長が生きてようが天下統一は無理という根拠を示しましょうね菅沼くんw
309菅沼遼太 :2014/11/28(金)10:17:03 ID:BaI
仕事がどうとかいつまでつまらんことやってんだよww
俺は無職だが親が金持ちだから労働する必要ねーんだよ
ド底辺負け組の織田厨は想像もできない世界だろうがなww
ここしばらく書き込みしなかったのは日本をぶらぶらしていただけで
決して労働なんて負け組がやるようなことしてたわけじゃねーからな
それにしても牡蠣うめぇ
310名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)12:37:36 ID:P4U
>>308
いや、まずお前が証拠を出せよ
「島津・伊達・北条が織田家に従属していた」とする証拠を出せよ
「信長は一度も苦戦しなかった」とする証拠を出せよ
「毛利家と国境を接してないしもめ事も無かったのに、島津家が織田家による毛利征伐に援軍を送る予定だった」とかいう証拠を出せよ
311名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)12:43:28 ID:P4U
>信長が生きてようが天下統一は無理という根拠を示しましょうね

信長は健康状態が悪く、すでに死期が迫っていたという医者の書いた本が売ってますけどねw
どんなに養生して長生きしてもあの時代では2~3年が限度であり、
そんな短期間で統一が終わるほど織田軍は強くなかったですし。
交通事情も良くなかったですよ?
312名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)12:52:52 ID:P4U
第一、信長の晩年に伝わってる逸話って、
典型的な更年期障害か認知症の話じゃないですかw

光秀「これで我らの苦労も報われました!」
信長「我”ら”だと?ふざけんな!」(ボコスカ)

こういうどうでも良い些細な事にケチつけて激怒し、そして手出しするというのは、認知症(ボケ)の初期症状によく見られるんですよ。

光秀「同盟者の徳川家康殿の御接待だから、最高のおもてなしをしなければ……」
信長「なんだこのもてなし方は!ふざけんな!お前なんかクビだ!」(ボコボコ)
光秀「なんであれだけ頑張ったのに……」
信長「あ~、そう言えば秀吉が苦戦してるらしいから中国攻めに参加してこいや」(何事も無かったかのように)
光秀「!?!?」

こういう風にやはり些細な事にケチをつけて激怒するのも初期認知症の現れですし、
「激怒した」という事を忘れて、その張本人に軍の出兵命令を下すという信じられない行為も、
信長の認知症が悪化していれば考えられなくはない行動ですねw

いずれにしても、家康と違って健康に気を使っていた逸話の無い信長では、寿命なんてそう長くなかったでしょうね
313名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)13:31:57 ID:O80
>>307
わざと日本語できない人を装ってるの?
「仕事ある時には2chレスするなんてありえない」と書いてある。
>>305では『現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。』としか書いてないよ。
ちなみこれは俺の家庭の話だから、違う人はいるのは知っている。




せっかくだからついでに一つ聞いておこうか。
君は仕事仕事とのたまってるけど、いったいなんの仕事してるの?
会社名や配属先まで言わなくていいから、業務だけ言ってほしいな
これなら詮索されても君個人に害悪なことは何一つないはず。
こっちは学生という身分を明かしたわけだから、仕事してるならそれくらいできるよね?w
多分こっちは一番早くても明日の昼間までは書き込めないから、多忙を極める社会人とやらでも余裕だよね
314名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)14:35:21 ID:f6g
仕事の話は聞かないであげてww
315名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)20:33:18 ID:2xK
>>313
おいおい、そうやって適当な事を言ってごまかしてるけど、
都合悪い所は一切答えてないじゃないか。まあ、一つずつ突っ込んでいきますか。
>現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
>「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。
これがお前さんの>>305にあるレスね。で、お前さんはこのレスにおいてはっきりと、
「癖がこっちにはないから」「「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかった」
と書いている。これの文章構造からするに、「癖がこっちにはないから」は理由を表し、
「「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかった」というのは、説明を表す。
でないと日本語的にいうと説明がぶっちゃけつかない。
っていうか、自分の家庭の話で違う人がいるのは知ってる、と言いつつ、
仕事休みとか言い出したのは、明らかに相手を結論ありきでネット廃人認定するつもりだった、
って事を自白してるのも同然って事ですよね?まずこの点について答えてもらえますかね?

次に、>>306に書いてある事でで、そちらは都合悪いからスルーしちゃってるようだけど、
どう考えても>>294のレスは「まだ」という継続を意識しており、>>292のレスと合わせて考えると、
明らかに相手を結論ありきでネット廃人認定しようとしている事が明白にわかる、というのは
一体なぜスルーされてるわけで?都合悪いからですよね?

そして>現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはない
といい、さらには
>「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。
という事でもってこちらをネット廃人認定している君は、
毎朝のようにレスをしまくてるから、少なくとも君自身の自覚ではネット廃人だという事になるわけだけど、
この事についてまず答えてもらえないかな?いや、もうだいぶ結論は明白ではあるのだけど。

で、追記として上記の諸点を補強する意味で言っておくと
君は朝の5時と7時にレスをしているね。この時におけるIDは ID:O80
そして、13時の>>313でレスしてる時のIDも ID:O80でIDが同じ。
そして、>>305でIDが変わるPCはおかしい、と言ってる事からして、
このIDは自宅のPCから書き込んだものと思われる。
となると、君は「学生」といいながらも、朝5時と朝7時に自宅PCから書き込みをし、
さらに昼13時に自宅のPCで書き込みをしたって事になるわけだね。
一体どこが学生なんだろうね。今日は祝日でも祭日でもないし、土日でもない。
君は学生と言いつつ、昼には自宅に戻って2ch書き込みをしてる、という事になる。
一体どういう「学生」なのか是非とも説明をしてもらいたいね。

以上の諸点にしっかりとまずは答えてもらおうか。明日の朝だか昼だかには答えてくれるそうなので、
楽しみにしてるよ、自称学生のネット廃人さん。
316名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)20:45:24 ID:2xK
>>313宛後段
せっかくだから、も何も、こっちには答える義理は特にないのだけど。

>これなら詮索されても君個人に害悪なことは何一つないはず。
いや、十分すぎる程ありますよ。どうせここで答えたら答えたで、
貴女ことネット廃人カス子さんが「○○業務の菅沼www」とか言って
あちことで発狂する事うけあいですので。こちらの個人情報を明かす必要性は一切感じないです。
ましてや「自称学生」と名乗り、忙しい時には2ch書き込みできない、と言いつつ、
13時には自宅PCから書き込みしてるような方にはw
>こっちは学生という身分を明かしたわけだから
学生と言いつつ、さらにご自身で「予定ある時には朝に2ch書き込みなんかできない」的に言いつつ、
毎朝書き込んで、さらには学生と言いつつ平日の13時には家から書き込みできちゃう自称学生さんですよねw
ぶっちゃけ、自称である事が明白に思えますし、貴女の出鱈目発狂設定なんかで
こちらが個人情報を明かす義理も必要性も一切感じないのですがw
>多分こっちは一番早くても明日の昼間までは書き込めないから
いやいや、「自称学生設定」の貴女が書き込みしないだけで、
貴女は普通にそのすぐ後で文体的特徴丸出しで発狂してますから、
そんな事をおっしゃる意味はないかと思いますよ、ネット廃人おばさまのカス子さんw
明日の昼間までその設定では書き込まない、というのは、他の自称他人で精一杯発狂なさる、
というのと同義ですよね。まあ、その突込みどころだらけの「自称学生設定の貴女」が
明日の昼には出てきてくれるそうなので、その時には私が貴女に対してした、
数々の質問事項について、きっと明確な答えをしてくれるものと期待しております。
頑張ってくださいね。
317名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)20:59:43 ID:2xK
>>308
そういう寝言は少しはまともな論証をしてから言ってくださいね、
ネット廃人おばさまのカス子さん。
このスレで貴女に要求されてる資料や論証を一切出してないのが貴女ですが。
そうやって発狂してないで、さっさと貴女に要求されてる資料や論証を
さっさと出してほしいのですが。

ああ、追記として、貴女は私が>>306 >>307でレスしてる相手を
私と信長関係で歴史議論している相手、だとおっしゃってますが、これっておかしいですよね?w
私が>>306>>307でレスしてる自称学生さんは、貴女ことネット廃人カス子さんが
腐女系の独身おばちゃまニートである事が明白になった後、>>282あたりから発狂しながら登場し、
なぜだか必死に相手を「どっちもどっち」にする事に固執し、相手をネット廃人だと認定する事に躍起になっている、
自称他人の自称学生さんなのだそうですよ?w
この方はなぜだか、特に関係ないのに現れて、信長関係の歴史議論とか関係なく、
ただただ、ネット廃人カス子さんが腐女系独身おばちゃまニートである事を論証した相手を、
必死になって「どっちもどっち」とし、相手をネット廃人、と認定する事に情熱を燃やしている自称他人なのに、
貴女はどうしてそんなお方を、信長関係の歴史議論の相手だと思ったわけですか?w
中の人が同じでもない限り、すごく不自然な反応でないかと思いませんか?w
自称他人の貴女はどう思われるでしょうか。是非ともお答え願いたいのですが。
318名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)21:05:01 ID:2xK
>>308
ああ、それから腐女系おばちゃまニートのネット廃人カス子さーん。
貴女って>>260で捏造曲解をかましてくれたわけですが、
あの100人中98人事件とかいうのって、例の捏造曲解サイトでは
都合悪い所を一切書かずに発狂してらっしゃるようですが、
>>261>>267にあるように、実際は貴女が盛大に大恥をかいてフルボッコされた流れだった、
っていうのにそれを事例として持ち出してるのは如何なものでしょうか。
よろしければ、その貴女が恥を書いた顛末までひとまとめにして
ここで提示してみましょうか、といっておりますのに、
貴女は完全に沈黙してらっしゃいますが、その件についてはどうお答えになられるのでしょうか?
是非ともお答え願いたいのですがw
319名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)21:06:49 ID:2xK
>>314
もはや腐女系独身おばちゃまニートである事が明白になった貴女としては、
そうやって安い挑発で相手の個人情報をなんとか聞き出そうとするのが関の山、
ってところですかw
相変わらず、安い挑発で相手が自分の望むように動いてくれるとか思うあたり、
ネット廃人おばさまの本質は昔からあまり変わられてないようですねw
320名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)21:36:08 ID:A9o
学生は朝から晩まで学校に釘付けって
菅沼遼太は仕事だけじゃなく大学や院のカリキュラムも知らないのかよwwwww
そいつが大学生か知らんがマジでこいつ無職の世界観なんだな伊達に中2数学頼んでないわwwww
あ、面白そうだからついでにまとめておくわこれwwwwww
また恥の歴史が追加されたなせいぜい頑張って親にばれないようにしろよwwww
321名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)22:24:19 ID:LI7
>>313
おまえがどういうつもりで菅沼の相手してるかわからんけど
こいつに会話は通じないからやめとけwwww
情報拡散してやった方がよほどいいぞ
脅迫してくるくらい菅沼遼太にとって辛いことらしいしなwwwww
322名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)00:26:41 ID:jyO
まあこういうネットの炎上って個人情報漏れた時点で終わりだからな
当然のように本人は否定するのが世の常だけど、それで炎上が沈静化するなら
村岡もスマイリーも長谷川もこんなに辛い目にあってない。
特にスマイリーは罵倒ネタのほぼ大半が嘘だったのに10年近く続いたしな
残りの2人は現在進行形だし
323名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)00:27:10 ID:dim
毛利は武田末期に近い状態だったから崩壊するときは早いでしょ
100万石の武田が一ヶ月以下の時間で崩壊したことを考えたら毛利だって数ヵ月で崩壊すると考えるのが普通
324名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)01:28:01 ID:zIO
>>323
武田末期に近い状態だったというのがまず信じられないんだけど。
瀬戸内海は村上水軍が抑えてるし、毛利家の本拠は無傷だし、毛利の両川の双方共に生きてんじゃん
長篠合戦で名だたる名将が軒並み討ち取られた武田とは全然違うよ

そもそもまともな決戦すら、秀吉が避けていたこともあって行われていないんだけど?
全部城攻め
325名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)01:32:51 ID:zIO
で、いつになったら、信長厨はこちらの質問に答えるのだろう?
歴史を語れる能力が無いことは、この態度だけでも明らかなのだが
326名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)01:40:58 ID:zIO
毛利からすれば、今までの戦いのほとんど全ては「アウェイ」の戦いであり、これからの戦いは全部「ホーム」の戦いとなるわけで地の利は完全に毛利家の側にあるし、
そもそも毛利元就が「天下を望むな。現状の領土を守備することに専念せよ」と遺言を残したお陰で、ホームグラウンドの守備能力強化だけに特化してたらしいし。
本気で毛利を武力で滅ぼすつもりなら十万の兵が必要だと言われてたそうだけどね。

後年、関ヶ原の戦いで、徳川家康が毛利輝元に甘言を弄したのも、毛利を下手に刺激して敵にしたくなかったから。
敵にしてたら、会津攻めどころの騒ぎじゃなかった。
327名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:20:32 ID:OPU
>>320
ID変えて2連投してくるくらい、必死に発狂してて
何を言ってんですかねwネット廃人のカス子さんw
またあの捏造曲解サイトで
捏造曲解発狂を書き殴るわけですかw
本当に行動パターンが同じなんですね、ネット廃人独身ニートおばさまはw
まあ、今のうちはせいぜいそうやって捏造曲解発狂をためておいてくださいね。

>菅沼遼太は仕事だけじゃなく大学や院のカリキュラムも知らないのかよwwwww
貴女が大学生wwwwwwww
すいません、本当に爆笑しましたw
大学生だったら、なおさら自宅PCで13時台に書き込みなんて
まず無理だと思うのですがw
大学のカリキュラムをまったく知らないの貴女でしょ、どっからどう見てもw
仮に大学生だとしたら、2限が終わった時点でろくに昼飯も食わずに家に帰って、
そのまま2ch書き込みしてるって事ですよね?w
サークルは?ゼミは?その他は?w2限で授業終わったら
そのまま2ch書き込む為にダッシュで家に帰られる自称大学生の方が
ドヤ顔なさってるかと思うと、すごく笑えてしょうがないですw
貴女の自称社会人設定、も言ってる事めちゃくちゃで笑えましたけど、
貴女の自称大学生設定も言ってる事めちゃくちゃすぎて盛大に笑わせて頂きましたw
貴女って現状では明らかにネット廃人ですし、大学も多分いかれてなかった方なのでしょうね。
いい確定情報が入手できて大変結構だと言わざるを得ないです。
>伊達に中2数学頼んでないわwwww
これこそいったい何の話をしてるのか意味不明すぎるのですけどww
またどっかの誰かを貴女ご自身が勝手に作り上げた虚妄人物である、「菅沼」認定なさってるわけですかw
本当に捏造曲解しか芸がなくてネット廃人独身ニートおばちゃまなのですね、カス子さんはw
まあ、今のところはせいぜいそうやって捏造曲解ネタをためておいてくださいね。

貴女が捏造曲解しまくったり、関係ない他人ひっくるめて
虚妄人物である菅沼なんたらと言って発狂してるだけなんですから、
こっちには無関係な事ばっかりなんですけどww

今回のレスは句読点すらろくに打てずに文章つながりっぱなしで
都合悪い事を明らかにされた貴女が盛大に発狂してる事がわかって
楽しい限りですw本当に貴女って色々とわかりやすくて結構な方ですねw
腐女系おばちゃま独身ニートである事が明確になったネット廃人おばさまのカス子さんw
328名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:41:17 ID:OPU
>>321
そうやってIDを切り替えて2連投したつもりになって
設定の違うご自分のレスに逃亡喚起しなくてよろしいのですよ、
ネット廃人おばちゃま独身ニートのカス子さんw

情報拡散ってw貴女が都合悪い流れを捏造曲解して発狂するだけだって、
貴女ご自身が認めてるようなもんなのに、それでドヤ顔できるのがすごいですよねww
しかもやれる事は毎度毎度のように、都合悪いレスをする複数人をご自身がレッテル張りする為に作り上げた
虚妄人物である菅沼認定するだけとか。
つくづく貴女って普通の方とは感性の違う、ネット廃人丸出しの感性なのだと感じましたw

>脅迫してくるくらい、
え?脅迫ってどこですか?ああ、ひょっとして、貴女が例の捏造曲解サイトで
貴女盛大に恥をかかされて発狂した、100人中98人事件、とやらを
貴女が都合悪い所を一切書かずに捏造曲解勝利宣言して>>260でいけしゃあしゃあと持ち出してるので、
貴女が書いてない都合悪い所をちゃんと書いて、貴女が盛大に恥をかいて終了した、
という実際の流れをここで提示してみましょうか?と提案してる事が、
貴女にとっては脅迫にあたるわけですか?w
それってご自身でそれをされる事がとても貴女にとってとても都合悪い事だって
お認めになられてるって事ですよね?
いやいや、今回もとても有益な情報が手に入りましたwありがとうございますw
今のうちはせいぜいそうやって捏造曲解発狂ネタをため込む事に専念してください。
色々な意味で楽しみですw
329名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:47:47 ID:OPU
っていうか、他ならぬこのスレの>>180からの流れで、
ネット廃人おばちゃま独身ニートであらせられる織田厨のカス子さん自身が、
菅沼なんたらというのが、ご自身にとって都合悪いレスをしてくる複数人を
同一認定して構築した虚妄人物だったと認めてるのに、
いつまで菅沼なんたら連呼に固執なさるのか、正直失笑の限りなのですがw
330名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)13:17:11 ID:4AD
落ち着けよ斉藤
331名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)13:26:48 ID:4AD
菅沼が明らかになったのは●流出だから不正入手でもなんでもないよ
332名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:03:08 ID:uYB
>>330
誰の事言ってんのw
>>331
で、その個人の住所を晒して、
リアルの嫌がらせを煽るような事が
はたして正しい行為と言えるのかどうか。
っていうか、>>180からの流れでカス子さん当人が
菅沼なんたらは、カス子さんにとって都合悪いレスをする複数の人を認定する為に作った
虚妄人物だって認めてるのに、その●流出という事自体がはたしてあったのかどうか。
333名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:10:36 ID:4AD
180からの流れなんて誰も読んでないから自分らでしたらばでも立ててやって欲しいね
2chでやらなくなったのはいいこと
334名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:25:32 ID:uYB
>>333
へ?>>331で君は菅沼どうたらについて語ってるじゃないか。
関係者さんだろ?
で、誰も読んでない、ってのは「君」でしかない君が決める事じゃない。
なんで一人でしかないのに、「誰も読んでない」なんて言っちゃうわけ?w
複数になりすました覚えでもおありで?w
俺としては、カス子さん当人が菅沼なんたら、を虚妄人物であると認めてる、
という事をしっかりとここで提示しているんじゃないかー。
そうすることで話がまた進みやすくなるのだしねw
335名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:35:52 ID:4AD
菅沼についてはその織田派の人が認定したからってだからなんだって話だよ。
どれだけそいつが絶対なんだよ(笑)

●流出事件について知ってると一般人ではなくなるのか


ちょっと話が飛びすぎて意味不明。
普通の人から見るとこんな感じだから歴史板でやらず厨房板とかでやるべきでしょこれ。
336名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:51:03 ID:uYB
>>335
いや、そもそもそれを作りあげたネット廃人のカス子さんご当人が認めたんだから、
それで確定でしょー。だって他に議論敗退する度に発狂して
菅沼連呼する方なんておりませんし(爆笑)

●流出事件は知っていても、それで菅沼どうたらの名前や詳細について
知ってるのは関係者さんくらいだと思うけどなー。
普通の一般人、とやらは菅沼なんたらにそこまで興味もないし(笑)

いやいや、上記のようにしっかりとした論理的帰結に基づく事ですよ。
菅沼なんたらに固執なさってる貴方が普通、の方だとは正直とてもw

ぶっちゃけた話、織田厨のネット廃人カス子さんが議論的敗退をする度に
その都合悪いレスをする相手に対して菅沼連呼してるだけなので、
カス子さん自身が菅沼なんたらと連呼して発狂しなければ、
誰も彼女が作り上げた虚妄人物である菅沼なんたらなんかに固執しないと思うよ?w
「普通の一般人」で菅沼なんたらの話が嫌だという君からも
是非ともカス子さんに言ってあげてくれないかな?
「議論的敗退をする度に、相手を菅沼認定して発狂されるのは迷惑です。
他所いってください。」ってw
とても名案だと思うよね?
337名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)15:06:47 ID:4AD
俺は詳細についてなんて何も書いてないけど(笑)
なんか妄想してないか。

菅沼当人は織田厨さんの所有物ではないんでカス子さんの
認定に価値はないだよね。武田信玄についても同じ。


織田厨の人も武田厨だがさんもネチネチした個人攻撃中心の煽り合いは
当人たちにしか入れず歴史にも関係がないから別でやるべきだわな
338名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)15:12:36 ID:uYB
>>337
はて?詳細も何も単なる事実を述べただけの話だけど?
実際に議論的敗退をする度に菅沼連呼してるのは
カス子さんくらいだしー。

いや、実際にご当人が自分が作った虚妄人物である、と認めてるんだから、
菅沼なんたらっていう「虚妄人物」はカス子さんが勝手に作ったもの、
って事で確定でしょ。

何度も言ってるけど、実際に織田厨ネット廃人のカス子さんが
議論的敗退をする度に、その相手を菅沼連呼して発狂してるだけなので、
彼女がやめればそんなのすぐにやんじゃうと思うよー?
それから「だが」とかいうのも菅沼なんたらと同じで、複数の人物をカス子さんを
はじめとした織田厨が勝手に発狂して認定してるだけだし。
だから、それに迷惑してる君としては、是非ともカス子さんに対して
「議論的敗退をする度に、相手を菅沼認定して発狂するのは迷惑だから
他所言ってください。」と言えばいいんじゃないかな。
339名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)15:15:15 ID:uYB
ちょーっとタイムアーップ。
そろそろ私はお泊りに出かけるので、
帰ってくるのは明日の昼以後になりまーす。
織田厨の人は都合の悪いレスを
せいぜい菅沼連呼認定したり、同一認定しながら
発狂を繰り返しておいてくださーい。
帰ってきたら返レスしてあげますのでー。
340名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)17:26:57 ID:QXo
とりあえずやたら荒れているし、
それを嫌がっている人もいるようだから、
これで最後にしておきますね。

『君は朝の5時と7時にレスをしているね。この時におけるIDは ID:O80
そして、13時の>>313でレスしてる時のIDも ID:O80でIDが同じ。
そして、>>305でIDが変わるPCはおかしい、と言ってる事からして、
このIDは自宅のPCから書き込んだものと思われる。
となると、君は「学生」といいながらも、朝5時と朝7時に自宅PCから書き込みをし、
さらに昼13時に自宅のPCで書き込みをしたって事になるわけだね。』




>>315の引用すると
まず、朝5時、朝7時、昼13時での書き込みだけど、
これは自分が大学生なので可能です。で、なぜ可能なのかと言いますと
正直これはあまり説明したくないのですが(こんなことも知らないのかという意味で)
大学は基本的に講義を選択する形なので、時間割は自分で選べます。


で、>>327では「サークルは?」「ゼミは?」なんて答えが(なぜか私ではない第三者に)来てますが、
普通に考えると13時は講義時間なので、まず集まることは稀です。もちろんいない時もありますがね
で、『2限で授業終わったそのまま2ch書き込む為にダッシュで家に帰られる自称大学生の方が』
とあるのですが、普通大学に近い場所、そうですね私のように大学から10分で家につくような場所に住んでいれば
昼食時に家に帰るのは別段不思議ではないと思いますが。もちろん大学で友人と食事をする時もありますが。



というか、あまり言いたくはないのですがこんなところに中学生や高校生が来るわけがないのに
何をもって>>315



『君は「学生」といいながらも、朝5時と朝7時に自宅PCから書き込みをし、
さらに昼13時に自宅のPCで書き込みをしたって事になるわけだね。
一体どこが学生なんだろうね。今日は祝日でも祭日でもないし、土日でもない。』




というレスをしたのか不思議でなりません。そういえば>>316で仕事に対しての質問を
「答える義理がない」とおっしゃってますが、なぜですか?
ここで答えておけば「どうだ私は社会人だぞ」と言えるチャンスだと思うのですがw



仕事については答えられない。大学の予定も想像できない。現実でこういう人はあなたが初めてですよw
341名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)18:04:53 ID:H5U





今時●流出事件知らん奴がいるからせっかくだからアップロードしてやるでー
これはLeakmaruっていうサイトで公開されてた菅沼の●情報をウェブキャプチャーしたものや
明らかにヤバイ情報はボカしまくってやったから菅沼は俺に感謝しろよーw

https://www.google.co.jp/search?q=leakmaru&biw=1920&bih=934&source=lnms&sa=X&ei=fIh5VMmuK-XTmAWSk4D4Cg&ved=0CAcQ_AUoAA&dpr=1

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/65.html

考察の内容はここやで
事件知ってる奴ならわかると思うけど、この●流出事件は2ch管理人のJIMがヘマしたせいで
起こった偶然の産物や。つまり事件が起こらなければ情報は漏れなかったってわけやな

つまりこれを誰かの捏造とした場合、その捏造しようとした「誰か」は
「起こるかわからん個人情報流出事件」のために「わざわざ有料の●を購入していた」ってことになるわな
猿でもどれだけ馬鹿らしい話かわかるやろw
342名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)18:20:53 ID:iPb
ああそうそう忘れてた
Wikiの考察ページにもあるけど一応やろうと思えば嘘情報を書くことはできるでーw
この●は嘘情報書いても登録は可能やからなーw

ただ10.1事件の流れを見ると凄まじくお察しやけどw

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/56.html
343名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)20:20:29 ID:zmt
で、相変わらず「島津・北条・伊達を従属させていた証拠」だの、
求められている証拠については出してないのか

この婆さん、本気で歴史板に存在する価値あるか?
344名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)21:35:15 ID:e04
このよくわからん書き込みって毎日やってるの?www

あれ菅沼遼太君お仕事は?wwwwww
345名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)21:46:33 ID:e04
ついでに第三者の俺が島津北条伊達の会話に入るのもアレだが
現代には「衛星国」という便利な単語があってな。
広義の意味で言えば「従属」と同義だから、そういう点でも菅沼遼太にとっては不利な話だね。

ところで菅沼遼太くん、お仕事は何をされているのかな?www
346名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)00:05:54 ID:AAf
>>341
本当に実在するのか・・・(困惑)
347名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)10:28:48 ID:Flb
>>345
だったら、その「衛星国だった証拠」を出せよ
馬鹿かお前は!
「属国だった証拠」が出せないからって、単語をすり替えて逃げようって腹かw
348名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)10:30:56 ID:Flb
島津も北条も伊達も、安土城にいつ伺候したんだ?
で、いつ信長に臣下の礼をしたんだ?
で、いつ、何て名前の者を人質に差し出したんだ?

ここまで立証されて、初めて『従属』だの『衛星国』だの言えるんだろうが
349名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)11:44:15 ID:1RQ
おまえ衛星国の意味わかってないだろwwww
350名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)12:04:21 ID:1RQ
馬鹿な菅沼遼太のために少し講釈してやるか
衛星国というのは、主権は持っているが、おおよその主権を大国に制限されたり、大国に追従する国家のこと。
ソ連時代の東欧諸国とか、現代の日本や韓国もアメリカ衛星国と言われることがある。
日本がアメリカに人質出してるか?w臣下の礼取ってるか?w
351名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)12:28:15 ID:1RQ
で、話を島津伊達北条に戻すと
北条はまず間違いなく織田の衛星国。
なぜなら甲州征伐で北条は織田方として参戦しているが、武田滅亡後の領土配分は信長が勝手に決めている。
もちろん知っての通り北条は寸土も領土を貰っていないわけだが、ここで北条はなんの文句も言っていない。
双方とも本来ありえない状況なので、北条は織田の衛星国という図式が成り立つ。まあ徳川がいるのでここはわかりやすい。

そして島津、伊達。こいつらは織田との友好関係を持ち、島津は織田の依頼を受けた近衛前久から鷹の献上と大友との和議を同時に依頼されていることが
島津義久→島津義弘への書状(年次:1580年9月13日)で明らかになっており、結局島津は織田の要求を飲んで鷹を送ることになっている。
鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり、既に織田の影響下にあるという宣言に等しいので衛星国と言っても差し支えない。
ただし、長宗我部やかつての浅井がそうであったように、のちのち衛星国から離脱して敵対することもあるので、島津の場合はそういう可能性も否定はできない。
伊達もほぼ同様に柴田勝家との交渉、織田信長への鷹進上が行われており、信長と敵対した上杉を攻撃していることから、こちらも衛星国の意義と同様である。
352名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)21:47:09 ID:vwA
だがさんはのぶやぼの知識しかないから衛星国とかわからないよw
だがさんが分かる大名間の関係は敵対関係、同盟関係、従属関係、無関係だけ
実際の大名家同士の関係はゲームほど単純ではない
例えば小山田、真田は武田の衛星国だな
353名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:32:47 ID:44r
「全国諸侯を完全服従させた」っていう状況自体、日本では稀な話だしねぇ。
秀吉や家康ですら、直接服従させた勢力はそう多くないし
自身・直臣の直轄領だけで見れば、織田の勢力とそこまで大差ない。
足利政権に至っては反乱が起きなかった時期が珍しいくらいだけど、
それでも「足利は天下を取っていない」って言い出す奴はまずいないし。
全国の諸侯を軍事力などで強引に服従させる、併合するってのは、いかにもゲーム的ではある。
354名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:46:06 ID:TY0
>ここで北条はなんの文句も言っていない。
>双方とも本来ありえない状況なので、北条は織田の衛星国という図式が成り立つ。

勝手な事をほざかないでください。
北条は信長の横死を聞いた瞬間、織田家領土の甲斐や上野に侵略を開始して滝川一益とか追い払ってますが。
決して心服して従属していたわけじゃありません。
それに、以降は一切織田家と交わりを持っていません。
信雄にも信孝にも味方する事は有りませんでした。
これのどこが衛星国ですかw
355名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:50:22 ID:TY0
>結局島津は織田の要求を飲んで鷹を送ることになっている。

で?
肝心の『大友家との和議』については拒否したんですけど。
当たり前ですけどね。
耳川の合戦以降衰退し続ける大友家を滅ぼすチャンスは今しかありませんし。
そもそも耳川の合戦は純粋に島津家独力の力で成し遂げたものであって、織田家の力なんて一兵ももらってませんので恩義に感じる必要もありませんし。

織田家にとっては「鷹なんかの献上」よりも、「大友家と島津家の和議」の方が重大案件でして、
それに失敗した以上、「島津が衛星国」なんて言えませんねw
356名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:57:46 ID:TY0
>伊達もほぼ同様に柴田勝家との交渉、織田信長への鷹進上が行われており、信長と敵対した上杉を攻撃していることから、こちらも衛星国の意義と同様である。

デタラメ言わないでくださいなw
伊達が上杉と国境を接するには、まず山形の最上家を滅ぼし、大宝寺家を滅ぼさなきゃ国境を接する事は無いんですけど。
もしくは、葦名家を滅ぼして会津方面から越後を攻める選択肢もありますけど、葦名家を滅ぼしたのは伊達政宗の代であって、
しかも豊臣秀吉の天下統一の寸前。

信 長 の 時 代 と は 一 切 関 係 な い で す ね

そもそもあなたこそ「衛星国」の意味、解ってます?

http://www.weblio.jp/content/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E5%9B%BD%E5%AE%B6
>衛星国(えいせいこく、英語: Satellite state)とは、主権国家として独立しているが、主要政策で大国により主権を制限され、常に追随する行動を取る国家に対する批判的な呼 称。

『北条、島津、伊達家の主権が制限されていた』
なんて初耳ですわw

一体、どう主権が制限されていて『衛星国』だったのか、その足りない頭で説明してください
人質も出してなければ、安土城に伺候して臣下の礼を取ったわけでもないのに『主権の制限』ねぇwww
357名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:00:00 ID:TY0
>>352
さすが信長厨の婆は仰る事が違いますね
自分で説明できなかったくせに、都合が良い書き込みが出てくると何でもかんでも飛びつくw

その下品でゲスな性根が現れてますわ
358名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:00:41 ID:gat
二日ぶりに登場!
おお、なんか見てみたら、都合悪い所を答えられなくて発狂逃亡した、
自称学生設定のネット廃人カス子さんのなりすまし出鱈目設定がきてますねw
ではさっそくレスさせて頂きますね。
>>340
あれあれ、どうしたんですか?貴方って昼にお書き込みになられる予定だったのに、
随分と時間がかかったんですねw
まるで私の質問に答えられず、>>339で私が一日いなくなる事を書いた事で
いそいそと書き逃げ逃亡する為にあらわれたようにしか思えないのですがw

で、さっそく突っ込ませて頂きますね。

>これは自分が大学生なので可能です。で、なぜ可能なのかと言いますと
>正直これはあまり説明したくないのですが(こんなことも知らないのかという意味で)
>大学は基本的に講義を選択する形なので、時間割は自分で選べます。
そんな事はとっくに知っておりまして、>>327でそれを踏まえたうえで、
おかしいと指摘しているのですが。私がわざわざ2限云々と書いたのを
都合よくスルーしてらっしゃるのは仕様かなんかでしょうか?wああ、いつもの発狂馬鹿丸出し逃亡ですよね。

大学から10分の所にお住まいなんですか、ずいぶんと変わった所に住居をお持ちですね。
っていうか、昼飯の為に住宅に戻ってネット書き込みをし、また大学に戻るのですか。
友達とも食事をとらず、ネットの為にダッシュで家に戻り、家で一人で昼飯をとる、って
随分とアレな生活スタイルが想定できて楽しいですね。
359名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:02:27 ID:gat
>>340宛続き
で、以下はまとめての事になりますが、総じていつも通り、都合悪い所をスルーして
発狂するのがお好きですね、としか言えないのですがw

>「答える義理がない」とおっしゃってますが、なぜですか?
その理由についてはしっかりと書いてありますよね?
「いや、十分すぎる程ありますよ。どうせここで答えたら答えたで、
貴女ことネット廃人カス子さんが「○○業務の菅沼www」とか言って
あちことで発狂する事うけあいですので。こちらの個人情報を明かす必要性は一切感じないです。」と。
ここまで明白に書いてあるのに、必死になって都合悪い所をスルーされるって事は、
どっからどう見ても貴方が都合悪い所をスルーして発狂逃亡する為にやってるとしか思えませんが。
一体どうしてここまで明白に書いてある事を見過ごしたのか、それについて是非ともお答え願えませんか?w
ああ、答えられないから発狂逃亡するのが関の山ですよねw

>仕事については答えられない。大学の予定も想像できない。現実でこういう人はあなたが初めてですよw
大学生の予定としてもいろいろ無理があると最初に指摘したの私なのですがw
それでとってつけたように、昼飯とネットの為にダッシュで大学から帰って一人飯してネットして
また大学に戻る、というおかしな生活スタイルをドヤ顔で説明なさった、とても愉快な自称大学生さんが
必死で都合悪い所をスルーして発狂してると思うと、こちらとしては失笑しかわきませんが。
仕事についてですが、貴女はそうやって発狂しながら安い挑発していれば
個人情報を引き出せるかも、と思ってらっしゃるかもしれませんが、
あいにく、それで引っかかるような人は貴方位だと理解した方がいいと思うのですが。
で、結局貴女は私が>>315で聞いた事にろくに答えられてないのですが。
具体的に言いますと、貴方は登場当時から自称他人と言いつつ、必死でネット廃人カス子さんが
ネット廃人だと論証した相手を、必死でネット廃人認定する為にろくに根拠もなく
必死で認定し、「どっちもどっち」にする事に固執なさっている、という事を
複数の事例を挙げて聞いてますが、なぜこれにお答えいただけないのか、私としては疑問と言わざるを得ないですね。
そうやって言い逃げ逃亡しようとしてないで、ぜひとも他の諸点についても
答えてもらえませんかね?自称大学生(笑)で昼間に自宅戻ってネット書き込みできるような
生活スタイルなら、さぞ書き込む時間なんかいくらでもあるでしょうし。
まあ、貴方が登場当初から必死こいて発狂しながら「どっちもどっち」にしようとし、
相手を根拠なくカス子さんと同じネット廃人だと認定する事に固執し、
それら諸点については一切答えずに逃亡をはかってる時点で、概ね貴方の正体は明らかに思えますがw
360名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:07:41 ID:gat
>>344
横からですが、時間帯くらい見た方がいいと思うのですがw
少なくとも、毎日毎日ネット廃人丸出し独身おばちゃまニートの生活なさってる貴方と比すれば
明らかに仕事の日とそうでない日の違いが明白にわかると思いますがw
ああ、貴方はネット廃人生活丸出しで、文体も口調も行動パターンも
いつもまったく特徴でまくり馬鹿丸出しだから、そういう事想定してないですよねw
なぜか貴方って自分で通りすがりと言えば、口調も文体も内容も全く同じでも
他人設定ができると思ってらっしゃるようですが、これってマジで馬鹿丸出しですよねw
361名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:11:32 ID:gat
>>345
こちらは横からですが、貴女は口調も文体も行動パターンもレス内容もまったく同じで、
明らかにネット廃人カス子さん丸出しだとしか思えませんが。
そうやって馬鹿丸出しで発狂してないで、さっさと貴女は貴女に要求されてる資料や論証を
さっさと出した方がいいと思うのですが。
そうやって特徴でまくりで発狂すれば第三者に成りすませると思い込む馬鹿丸出しの
ネット廃人おばちゃまニート織田厨な特徴もろ出しの行動パターンやめませんかね?
ネット廃人のカス子さーん。そろそろ更年期も近づいているお年でしょうに、
行動パターンが全く変わらないのはちと不思議にも思えたりしますが。
362名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:15:19 ID:gat
>>352
…真田と小山田が武田の衛星国?マジでどういう解釈でそんな事言ってるんですかね。
特に真田。どういう歴史的根拠でもってそんな事を言ってるのか、
資料なり論証なりしてもらえませんかね。
363名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:10:33 ID:wQn
>>345
>現代には「衛星国」という便利な単語があってな。

戦国時代にも在ったと思ってる時点で頭がおかしい。
それとも信長厨の片割れか。
364名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:17:31 ID:wQn
>>351
>北条はまず間違いなく織田の衛星国。
>なぜなら甲州征伐で北条は織田方として参戦しているが、武田滅亡後の領土配分は信長が勝手に決めている。
>もちろん知っての通り北条は寸土も領土を貰っていないわけだが、ここで北条はなんの文句も言っていない。

あのさぁ、武田征伐で北条って何の活躍もしてないんだよね
活躍してないのに恩賞がもらえるわけないじゃんw

大体、あんな精強を誇った武田家が、あんなに呆気なく滅亡するなんて、北条家はもちろん、当の信長ですら考えてなかったと思われるのですが。
従って北条家が本腰入れて武田征伐に兵を出して協力してないのは丸見えですし、それだったら北条家に恩賞が無かったのも当たり前のことと言えます。

あなたは、歴史の知識を持ってるから、
『1582年に天目山の戦いで武田家は滅亡した』
という知識を持ってるから、そこから勝手な妄想を演繹しているに過ぎません。
365名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:25:41 ID:kdn
>鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり、既に織田の影響下にあるという宣言に等しいので衛星国と言っても差し支えない。

肝心の「大友家との和議」には失敗しているのに、何が『差し支えない』ですかw
勝手な妄想を言わんでください。
島津家は大友家との和議を拒絶、肥前の龍造寺家と一緒に侵略に次ぐ侵略を繰り返した事は九州戦国史の一般常識です。
すいぶんと御立派な「衛星国」が在ったもんですね。

>伊達もほぼ同様に柴田勝家との交渉、織田信長への鷹進上が行われており、信長と敵対した上杉を攻撃していることから、こちらも衛星国の意義と同様である。

距離的に無理があるのでウソですね。
当時の伊達家の本拠である伊達郡信夫郡から、一体どうやって越後まで兵を派遣できると言うのですか?
あなたの架空世界の妄想ですか?
それこそゲームの世界の話ですか?w

まぁ無理すれば、できなくもないかもしれませんが、
間違いなく本拠地の伊達郡や信夫郡、岩出山城なんかは最上家か相馬家、葦名家辺りの領土になっており、伊達家には帰る所が無くなっていましたねwww
その時点で、「ウソだ」と断言できるのですよ。
366名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:33:38 ID:kdn
>>352
単純馬鹿の信長厨が必死だねw

>実際の大名家同士の関係はゲームほど単純ではない

あんたなんかに説明されなくても知ってますが
あんたがデタラメな歴史観を振り回してるから批判されてんでしょ

さっさと「島津・北条・伊達が信長の属国だった」証拠をだしなさいよ
これ一つ出せないくせにw

「信長は一度も苦戦しなかった」とかいう妄想はどうなりましたっけ?
信長の事実上の降伏文書一枚の存在で、いともあっけなく破綻しましたがwww

>例えば小山田、真田は武田の衛星国だな

キチガイの妄想乙です
今まで「衛星国」という単語すら知らなかったクソ婆が、急に活き活きとなって今知ったばかりの「衛星国」という単語を使ってみたかったんだって事だけは解りましたけどwww

きちんと甲府中に人質を提出していた真田家が「衛星国」とか失笑モノの無知さ加減ですわ
真田家は「衛星国」どころか、ちゃんと「属国」とか「臣下」の定義も礼儀も満たした立派な武田家臣下なのですがw
真田家から武田に向かって人質が派遣され、また真田家当主は甲府に臣下の礼を取っていた事実も知らない馬鹿でしたかw
367名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)12:39:39 ID:1rA
従属してるなら人質を出してて当たり前とか考えがずれてるよ
豊臣は全国統一してるが人質を取ってない大名なんてたくさんいたし
徳川に至っては逆に豊臣から人質を出してた
ということは豊臣は徳川に従属してたことになるね
368名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)14:08:40 ID:44r
>>364
>>『1582年に天目山の戦いで武田家は滅亡した』

また浅間山噴火が原因とか言い出すつもりか?www

>>当時の伊達家の本拠である伊達郡信夫郡から、一体どうやって越後まで兵を派遣できると言うのですか?

出羽の置賜郡は出さないあたりが如何にも菅沼遼太らしいwww

>>最上家か相馬家、葦名家辺りの領土になっており

歴史認識すらまともにできない菅沼遼太wwww
最上も蘆名も信長存命時には伊達と対立してすらないのですがwwww


>>363

>>戦国時代にも在ったと思ってる時点で頭がおかしい。

衛星国自体は世界史ではメジャーな話ですがwww
特に朝鮮は歴史上ほぼ中国の衛星国同然の扱いですし
そもそも概念上の問題なので条件さえ満たせていれば衛星国です。
ちなみに衛星国は形式上「同盟国」なので臣下の礼を取る必要はありません。
「表面上は同盟国だけど裏では大国の言いなりだよ」と言うのが衛星国の説明ですので


>>366

>>あんたなんかに説明されなくても知ってますが

いやあ>>348の説明を見る限りとてもとてもwwww
それに>>354>>355でも、ひたすら的外れな発言までしているじゃないですかw
「島津が織田の衛星国ではない」というなら、島津は鷹なんて織田に献上する必要ないんですよwww
それに当の島津義久自身、最初は織田の要求をまるで無視してたじゃないですかwww
ところが信長が石山本願寺を黙らせた1580年になって、急に信長の督促状に反応するんですよねwww

それに島津家の軍事行動をご存知のかたなら知ってると思いますが、島津家は1578年の耳川の戦い以降、
秀吉の惣無事令を無視する1585年まで大友家との軍事行動をやっていないんですよねwww
離反してきた勢力を匿うだけで、直接大友の領地を攻めるようなことをしていない。
これって結局、頭のなかでは中央政権の意向があったってことになると思うのですがwww
369名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)14:17:36 ID:44r
>>367
そもそも人質と言うのは割りと都合のいい概念ですからね
武田も木曽義昌に娘を嫁がせていますし
織田信長も妹を浅井家に送り出してますし。
見ようによってはこれも都合のいい人質なんですよね
でも「武田は木曽に従属していた」とか、「織田は浅井に従属していた」とは誰も言わない。

家康の生家だった松平に至っては、竹千代(家康)が織田の手にあったのに織田に臣従することはなかったですし
奥平氏も武田に人質を出してましたが、一年も経たずに寝返ってますしね。
370名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)17:56:31 ID:QUg
伊達家と蘆名家が対立したのは
盛舜(妹が稙宗の正室)、
盛氏(自身の正室が伊達出身)、
盛隆(自身の正室が伊達出身)と蘆名家3代の当主が
関わっていた伊達家とのパイプを、
佐竹家からの養子だった義広がおじゃんにしたことで親伊達を蘆名家中から
払拭したのが原因なのに、蘆名盛隆が健在のご時世に伊達の邪魔をしろとは
「織田信長に味方する奴は皆滅んでしまえ、信長の邪魔をしろ」という
声が聞こえてきそうだな
371名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)22:44:17 ID:TrE
菅沼君仕事してるふりとかいいから
また12時前に仕事終わったふりして登場か?w
返レス早くしたくてウズウズしてるんだろうなw
372名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)23:52:36 ID:WrS
>>367
へー、じゃあ関ヶ原の前に、
『大坂屋敷の人質を集めて西軍の味方にしようとした』
『細川ガラシャはそれを拒んで留守居役に殺してもらった』
これらの逸話はウソだってことですか
373名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:00:13 ID:QtK
>>368
>また浅間山噴火が原因とか言い出すつもりか?www

そんな事一言も書いてませんが
キチガイだから幻覚が見えるんですか?

1582年に、あんな呆気ない形で武田家が滅亡するなんて、誰も予想してなかったと指摘してるのですよ。
だいたい、武田征伐が開始された頃、武田側は15000とも20000とも呼ばれる動員兵力があると見なされていました。
それがどうして、あんなに呆気なく滅びると【前もって】知る事ができたのですか?

キチガイ信長厨に言わせると、「天才w」信長はノストラダムス顔負けの予言者か何かなんですか?

>出羽の置賜郡は出さないあたりが如何にも菅沼遼太らしいwww

はいはいw
で、伊達家が上杉家と国境を接しており、上杉攻めを行っていた証拠は?
ま~た論点すり替えて逃げるのかw

>歴史認識すらまともにできない菅沼遼太wwww

日本語も読めないキチガイ信長厨wwww

>最上も蘆名も信長存命時には伊達と対立してすらないのですがwwww

そんな事を書いてるのではないのですがw
あんた日本人ですか?

【伊達家が上杉と国境を接して上杉攻めに参戦するには、最上と大宝寺家を滅ぼして出羽を制圧するか、葦名を滅ぼして会津経由で向かうしか無い】

そう指摘しているのですが。
日本語がここまで理解できない馬鹿もそうそう居ないと思いますけどねぇw
374名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:09:46 ID:QtK
>衛星国自体は世界史ではメジャーな話ですがwww

日本の戦国時代の話をしてください。
ここ、戦国板なんでw
それとも板名も解らないんですか?

>そもそも概念上の問題なので条件さえ満たせていれば衛星国です。

伊達も島津も条件を満たしていないのですがw

>ちなみに衛星国は形式上「同盟国」なので臣下の礼を取る必要はありません。

勝手な事を言われても困りますね。
あんたがたった今自分で朝鮮を例に挙げたように、臣下の礼があってこその「属国」なり「衛星国」なんですよ。

それとも三歩歩くと忘れるニワトリ並みの頭だから、自分で朝鮮を持ち出した事すらも忘れたのですか?


>「島津が織田の衛星国ではない」というなら、島津は鷹なんて織田に献上する必要ないんですよwww

はぁ?
鷹の献上なんて昔からよくある伝統とか礼儀だから従ったまでで、そこまで重要視する問題じゃありませんのでw

>それに当の島津義久自身、最初は織田の要求をまるで無視してたじゃないですかwww
>ところが信長が石山本願寺を黙らせた1580年になって、急に信長の督促状に反応するんですよねwww

で、大友家と和議を結びましたっけ~

>それに島津家の軍事行動をご存知のかたなら知ってると思いますが、島津家は1578年の耳川の戦い以降、秀吉の惣無事令を無視する1585年まで大友家との軍事行動をやっていないんですよねwww

はいはい
キチガイのお前の勝手な妄想ですか
375名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:18:36 ID:QtK
九州三国志というサイトを見れば解るが、
『島津家は1578年の耳川の戦い以降、秀吉の惣無事令を無視する1585年まで大友家との軍事行動をやっていないんですよねwww』
こんなのがまるで嘘なのが解りますよw
このように親大友派の諸大名の軒並み攻撃しているわけですが、信長厨の婆は知らなかったみたいですね

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/9syu3gokusi.htm
>こうして・・・北九州の雄大友家は甚大な被害を受けて、その勢力を衰退させてしまいました。
>この九州の戦局を大きく変えた一連の戦いを「耳川の戦い(耳川合戦)」と言います。
>大友家にやむを得ず従属していた「秋月家」などの北九州の勢力は、耳川での大友家の大敗を聞いて再び反乱!
>大友家から離反していきます。
>大友家と講和していていた龍造寺家も、大友家の弱体化を見て大友領への進攻を再開。
>島 津 軍 も さ ら に 日 向 の 占 領 を 進 め て い き、
>こうして九州の戦力バランスは、大きく変化していく事 になるのでした・・・
(ここで島津が制圧している日向とは、親大友派の日向諸侯である事は言うまでもないw)

(中略)

>特に相良家は、かつて肝付家・伊東家と協力し島津家に対抗していたため、肝付家・伊東家が滅亡した後は危機に陥り、大友家の傘下に入って、その支援を受けて島津家から身を守ろうとしていました。
>ところが大友家が島津家に破れて衰退してしまったため・・・
>必然的に、島津家の矛先が向くことになります。
>「耳川の合戦」が起こった 翌 年 、さ っ そ く 島 津 家 は 相 良 家 に 進 攻 を 開 始。
376名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:24:29 ID:QtK
それにしてもID変えて自作自演に必死ですねぇ
信長厨の婆は

こんな頭のおかしい狂った人間の言う事を支持する人間なんて、この世に二人も存在しませんわ
377名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:31:31 ID:jIp
>>369
そういうの、人質と言うより「政略結婚」って呼ばない?
いずれにしても、人質とは違うな
378名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:41:25 ID:jIp
>>367
いや、基本的に「人質の有無」って、従属しているか否かに思いっきり関係あるものなんですけど。
人質が無くても従属できるって言うなら、
『たった今からオレサマは織田家の子分だ~』
と名乗りさえすれば、誰でも彼でも「従属した」事になるわけですかw
信長だってそんなの認めるわけないでしょう

『余に従属を願い出るのであれば、相応の手みやげ(モノだけでなく人質も含む)を用意せよ』
とか言ってくるに相違ないのですよ。
違いますか?

あなたじゃないですけど、信長厨の婆さんには、この視点が圧倒的に欠如してんですよ。

『たった今から織田家に従属するぞ~!』と宣言さえすれば無条件で信長がそれを認めるだろうとか勝手に思ってますしw

そもそも2万人の動員兵力を誇っていた武田家を、
「完全に逃す事無く天目山の戦いで滅亡させられるだろう」
とか、未来予知の能力まで持ってるスーパーマンだと思ってるのが信長厨の婆なのでw

そんな未来予知能力がある割には、本能寺の変は避けられなかったというのですから不思議でなりませんわw
379名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)01:35:02 ID:yny

>>373

>>それがどうして、あんなに呆気なく滅びると【前もって】知る事ができたのですか?

あー、やっぱり理解できてなかったか。
馬鹿でもわかるように教えてあげる。
「恩賞がなかった」ことが問題なんじゃなくて、
「北条が攻め取ったはずの領土が、なぜか北条の手に入らなかった」ってのが問題なわけ。
例えば北条が軍を出した土地は北条のもんになったか?
しかも北条は、1582年3月28日に、北条氏直と織田家の姫君の婚姻と、北条による関東支配を望む願文を三嶋大社に出し、
さらに言えば信長に対して兵糧すら供出しているわけだが、これが果たして同盟国、対等の存在であるといえるか?



>>伊達家が上杉家と国境を接しており、上杉攻めを行っていた証拠は?


マジで言ってるのかこいつwwwwwwwwww
伊達家所領の出羽国置賜郡のすぐ隣に、上杉家臣の本庄氏の領土や新発田氏の領土があるわけだが
おまえ中二数学より先に日本地理勉強しろよwww何年信長の野望やってんだよwww



>>【伊達家が上杉と国境を接して上杉攻めに参戦するには、最上と大宝寺家を滅ぼして出羽を制圧するか、葦名を滅ぼして会津経由で向かうしか無い】
>>そう指摘しているのですが。
>>日本語がここまで理解できない馬鹿もそうそう居ないと思いますけどねぇw



おまえwwwww本気で言ってるのか?wwwwwww
いくらおまえが馬鹿で知識ないからって、流石に「上杉と伊達は国境面してない」と言い出すとは思わなかったぞwww







わかりやすいように地図書いておいてやったから
これを機に地図帳片手に勉強した方がいいぞwww
380名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)01:46:36 ID:yny
>>374

>>日本の戦国時代の話をしてください。

日本の戦国時代にも当てはまる概念だが。


>>あんたがたった今自分で朝鮮を例に挙げたように、臣下の礼があってこその「属国」なり「衛星国」なんですよ。

臣下の礼なんて衛星国にはいりませんよ。もちろん朝鮮では場合によっては臣下の礼を取ったケースもあるけど、全ての王朝が臣下の礼を取ったわけじゃありませんからw
それに「れっきとした独立国」である韓国や日本、ソ連自体の東欧諸国は「衛星国」と言われてますが。



>>鷹の献上なんて昔からよくある伝統とか礼儀だから従ったまでで、そこまで重要視する問題じゃありませんのでw

織田が「欲しい」って言ったから島津は「あげた」んですよ?どう見ても要求に従ってますけど。


>>で、大友家と和議を結びましたっけ~


普通に停戦状態でしたけど。
相良や龍造寺と戦争しているのが全てだと思いますけどねwww
その隙にドサクサに紛れて大友は筑後を回復してますし。



>>島 津 軍 も さ ら に 日 向 の 占 領 を 進 め て い き、


日向は大友の領土じゃないです。本来伊東の領地です。伊東が大友に従っているだけで、大友領ではありません。織田と徳川みたいなもんです。
381名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)01:53:22 ID:yny
>>377
>>人質と言うより「政略結婚」って呼ばない?いずれにしても、人質とは違うな


政略結婚も人質の一種なんですが・・・「おまえらの大事にしているこいつの命は手中にあるぞ」と言うのが人質なのであって。


>>いや、基本的に「人質の有無」って、従属しているか否かに思いっきり関係あるものなんですけど。人質が無くても従属できるって言うなら、
>>『たった今からオレサマは織田家の子分だ~』と名乗りさえすれば、誰でも彼でも「従属した」事になるわけですかw
>>信長だってそんなの認めるわけないでしょう


いやいや、宗主が認めることと、人質を送り出すことは全然繋がりませんよ
その理屈ですと「人質をとりあえず送れば、臣従を認めてくれる」ってことになるでしょう?
人質はあくまで誠意であって、従属しているかどうかの判断に委ねられないですから。
松平竹千代を手中に入れてたのに、松平を臣従させられなかった織田信秀とかどうするんです?
今川まで巻き込んでおもいっきり戦争しているのに、松平は織田に従っていたことになりますよ?
382名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)03:55:06 ID:PWz
アスペルガーだがはなぜいつも引き際をわきまえないのか
毎回長篠合戦並の被害を出してどうすんだか
383名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:04:00 ID:LeL
キチガイ信長厨はどうして嘘しか書かないのか
384名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:07:28 ID:LeL
>>379
ま~たクソ婆は論点すり替えか

>馬鹿でもわかるように教えてあげる。

答えになってませんよ~
こっちの問いは、

『動員兵力2万とも言われた武田家が、あのように呆気なく滅亡する事を、【前もって】どうして信長たちが知る事ができたのか?』

これに対する答えに全くなってませんが。
信長厨の婆は論点をすり替えなきゃまともに会話もできないのですか?
385名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:12:02 ID:LeL
>伊達家所領の出羽国置賜郡のすぐ隣に、上杉家臣の本庄氏の領土や新発田氏の領土があるわけだが

お前こそ勉強しなさいよwww
置賜郡から直接越後を目指すって、アンタ「八甲田山」の死の行軍でも強いるつもりですかwww
冬になったら通行できなくなるから水も食料も輸送できなくなるし、
いずれにせよ手薄な伊達家本拠に最上や葦名などの近隣諸国が侵略の手を伸ばしてくるのは必定ですからw

あんたは「その頃はまだ対立してなかっただろw」とか意味不明な事を言いましたが、戦国時代って対立していようがいまいが、隙さえあれば侵略する時代ですので
386名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:15:11 ID:LeL
>いくらおまえが馬鹿で知識ないからって、流石に「上杉と伊達は国境面してない」と言い出すとは思わなかったぞwww

より正確に言えば「道がない」と言ってるんですけどw
特に冬場をどうするんですか?
置賜郡から新潟県までの間に、自動車も通れる立派な道が建設されたのは、昭和の戦後になってからですので。

それとも、キチガイ婆の脳内では、自動車も通行できる冬場でも凍結しないし、大雪で封鎖されない立派な道路が、
すでに「戦国時代に存在した」事になってるんですかw
387名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:22:42 ID:LeL
>>380
>臣下の礼なんて衛星国にはいりませんよ。

はいはい
世界史に無知なのをさらしましたね

>もちろん朝鮮では場合によっては臣下の礼を取ったケースもあるけど、

場合によってはどころか、即位するたび毎度ですけど。
そもそも「朝鮮」という国号自体、明の皇帝につけてもらった次第ですし。

>全ての王朝が臣下の礼を取ったわけじゃありませんからw

そういう場合「衛星国」とは言いませんので
例えば、隋の大軍を何度も打ち破った高句麗なんかは、自分の国の事を「糞土の国」とまでへりくだった文書を奉ってますが、
『高句麗を隋の衛星国であった』とは言いません

臣下の礼を取っていないからです。

>それに「れっきとした独立国」である韓国や日本、ソ連自体の東欧諸国は「衛星国」と言われてますが。

あなたに言わせれば、日米地位協定や不平等安保条約、そして「年次改革要望書」やTPPなんかは、現代版「臣下の礼」とは思わないらしいですね
私とは感性が全く違います
388名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:33:35 ID:LeL
>織田が「欲しい」って言ったから島津は「あげた」んですよ?どう見ても要求に従ってますけど。

お前が「大した事のない足利将軍の時代から続く儀礼的なもの」と書いたわけですが。
自分で書いた事を忘れないでください。

>>で、大友家と和議を結びましたっけ~

>普通に停戦状態でしたけど。

はい、嘘ですね。
何度も小競り合いがありましたし。

>相良や龍造寺と戦争しているのが全てだと思いますけどねwww

島津が攻めてた相良とか阿蘇って大友の部下か属国に等しいんですけど。
なのに大友とは「停戦状態」???
馬鹿もここまで来ると大概ですわwww

島津家は思いっきり大友家側の諸大名を攻撃しまくっていたのが現実でしょう。
しかも耳川の戦いの直後から。

>日向は大友の領土じゃないです。

馬鹿ですかアンタは?
耳川の戦いの前に伊東家は逃亡、北日向の国の諸豪族は大友家に味方していました。
つまり阿蘇家や相良家と同じく、島津家は
【大友派の諸大名を攻撃しまくっていた】
のですが。

なるほど。
直接的に「島津VS大友」の戦いにならない限り、クソ婆は、「大友と戦った」とは言わないのですかw

例えばあなたが織田と徳川の話を持ち出したのでそっくりそのまま例に使いますけど、
三方原の戦いでは、武田信玄は「徳川家康とのみ戦った」のであって、
【織田家の援軍とは一切戦ってない】
とでもおっしゃいますかw
だから「織田家と戦ってないから死傷者も出てない」とも。

そんな馬鹿な話は無いわけで、阿蘇家や相良家、そして日向の大友派諸大名を攻撃すれば、当然大友家も威信にかけて彼らを支援するために援軍を派遣したことでしょう。
つか、援軍を送らないなら、以後大友家は頼りにならんという事で、誰も大友家に従属しなくなるのですが。
389名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:43:08 ID:LeL
それにしても、この婆は日本語が不自由ですねぇ

「どうして武田家が滅びる事を前もって知る事ができたのか」

と聞いてるのに、全く関係のない話を延々として、それで『論破した』と思いこめるのですから。

何度も言いますが、1582年の武田征伐が始まる前に、天目山の戦いで武田勝頼一家が自決して、あの精強なる武田家が滅亡するなんて予想していた人間は居ませんので。
信長も勝頼も家康も北条氏政も、まさかこれで甲斐・信濃・駿河を抑える100万石大名の武田家が滅びるだろうなんて予想しているはずがないのですよ。

信長厨の婆に、後世の知識があるから、そこから勝手に演繹して歴史を眺めてるに過ぎません。

それとも信長は「ノストラダムス顔負けの超天才の予言者だったから」、武田家滅亡をあらかじめ知っていたのですか?w
390名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:54:06 ID:LeL
あと、都合の悪い質問には答えない癖もいただけませんね。

・『信長は一度も苦戦しなかった』という証拠はいつになったら出すのですか?

・歴史資料では事実上の信長の降伏宣言が出されていますけど、それに対するあなたの感想は?

・長篠合戦で名だたる名将が軒並み戦死した武田家と違い、毛利家はほとんど無傷のまま自分のテリトリーで戦おうと準備を固めていたわけですが、それが短期間で終了させられるという根拠は何ですか?

・特に兵力に不安のある秀吉は、極力決戦を避け、三木城でも鳥取城でも無理攻めしなかったですし、備中高松城でも毛利家と決戦したわけではないので、毛利家には5万近い兵力が残っていたのは確実なのですが

・瀬戸内海の制海権も、毛利寄りの村上水軍が牛耳っており、織田家の手には負えませんでした

・おまけに、毛利元就自慢の息子、毛利の両川の吉川元春と小早川隆景が二人とも存命しています

これでどうやって、「武田攻めの時のように数ヶ月で滅ぼせる」のですか?

で、信長厨の婆に言わせれば、
「島津家が、毛利征伐に参戦する予定だった」
のだそうですがw
一体いつになったら、その証拠を出すのですか?

あなたが認めた通り、当時の島津家は阿蘇家や相良家、日向の大友家側の諸大名の切り取りに忙しく、
とてもじゃないが「毛利征伐」に協力できる状態じゃなかったのですがw

ああ、クソ婆の妄想では、島津家が献上した「鷹」が、毛利征伐で何か大活躍してくれる予定でもあったのですかね?www
391名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)07:27:02 ID:8pD
>>382
真面目な話、ネット廃人カス子さんがまともな議論で
まともな論証して相手に論争で勝利できたことって
なんかありましたっけ。
毎回毎回議論的敗退して発狂して菅沼連呼するくらいしか
芸がないように思われますが。
392名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)07:30:11 ID:8pD
>>367
徳川が豊臣に人質出してないって…。
秀康の存在はどうなってるんですかね。
393名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)11:50:44 ID:YcK
当時、九州で「親織田派大名」と言えば大友家しか居ません。
いくら島津家が「鷹を献上」していようが、そんなのはただの「儀礼」的な行為でしかない事は、クソ婆が自分で認めましたw
従って、『毛利征伐に協力』できる九州の大名と言えば、大友家しか有り得ないのですよ。

しかしながら大友家は耳川の戦いの1578年以降、衰退に次ぐ衰退で、日向も肥後も筑後も全て失陥しました。
アホなクソ婆は「島津VS大友」の直接対決しか、
『島津と大友が戦った』と認めないらしいので改めて言いますが、
これらの戦いの結果、直接大友家の城が落とされたのはもちろんですが、大友家に臣従していた小大名が離反したり、島津か龍造寺家に寝返ったりしました。
これも大友家には大きな痛手でしたでしょう。

いずれにしても、島津家が衰退する大友家を前にして7年もボーッとしていたなんて、
クソ婆の妄想には失笑ですよ
394名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)12:28:01 ID:OCi
この人マジでヤバイ人だ
371以降深夜から昼まで何レスしてんだ
平日昼間に何レスしてんだよ働け
395名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)12:56:29 ID:mOq
>>394
批判してる人間を全員【同一人物】と思ってる時点でヤバい人だwww
文体も違えば用語の使用法や文節、句読点の使い方だって全然違うだろうに
396名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)12:58:20 ID:mOq
ああ、信長厨のお婆さんは、
『自分の歴史観を批判する奴は全員同一人物で菅沼ナンチャラという奴である!』
と強い妄想に取り付かれてるんでしたっけw
397名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)13:33:51 ID:dpX
信長厨の馬鹿って自作自演されてもすぐにわかるよなw
信長厨を批判した奴全員同一人物扱いして「菅沼」認定するだけなんだから
398名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)15:11:45 ID:rbw
>>394

せっかくですのでここで彼のありがたい言葉を思い出してみましょうwww


http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/77.html  >>283 >>269

283 :名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)13:06:05 ID:Lgu
>>282
ああ、俺は単に今日お休みもらってるのー。
日曜日は出勤でしたのでねー。


269 :名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)18:54:56 ID:nRm
>>268
平日の16時に書き込みできる人がお仕事ですかぁw
とことん笑わせてくれますねぇw
あ、正社員じゃなく、パートしか勤まらないのかな?
頭がおかしすぎて。


そしてもう1つ


>>339

339 :名無しさん@おーぷん : 2014/11/29(土)15:15:15 ID:uYB
ちょーっとタイムアーップ。
そ ろ そ ろ 私 は お 泊 り に 出 か け る の で、
帰ってくるのは明日の昼以後になりまーす。
織田厨の人は都合の悪いレスを
せいぜい菅沼連呼認定したり、同一認定しながら
発狂を繰り返しておいてくださーい。
帰ってきたら返レスしてあげますのでー。



仕事していた、って言ったほうがよかっただろな~wwwwww
399名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)15:36:17 ID:jIp
で、全然関係ない人物を十把一絡げに「菅沼」認定している事については否定しないのねw
このクソ婆はw
400名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)15:38:11 ID:lv4
関係のない第三者ガネットで議論に入ってくる時は
「横入り失礼します」とかって書くのが普通だよ?
>>272とかそうしてるんだが。
ID変えただけで別人認定とか初期の2chじゃあるまいし
401名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:12:59 ID:onO
んまー、そもそも「おまえは神奈川に住んでる基地外の菅沼遼太だ!」って
言われたところで、本人以外は痛くも痒くもないからな。
「あっそう」か、「なんだこいつ」で終わる話だし、むしろ本当に
そういう認定をいちいち同一人物が繰り返しているようなら、そんな奴に進んで触ろうと思わんしな。
まあ、今「菅沼遼太」でグーグル検索すると、だがWikiが最初に出てきてほとんどがだが絡みのページだから
菅沼本人が焦るのもわかるけどさw



402名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:13:35 ID:onO
ああこれヤフーだったわゴメンチw
403名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:21:46 ID:jIp
で、相変わらず、
『信長厨の歴史観を批判する奴は全員菅沼ナンチャラだ!』
と思ってんの?
イエスかノーかで答えられる質問だろw

イエスだとすれば「お前は頭のおかしい狂人」だし、
ノーだとすれば「お前の歴史観に必ずしも同調しない人間は何人も居る」という意味になるわけだよ
404名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:34:22 ID:Wu3
「お前の歴史観に必ずしも同調しない人間は何人も居る」って
2ちゃんねる総力をあげて潰すが?みたいなもんだから一個人が言っちゃダメだよ
普通の奴はそんなことわかってる
405名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:38:23 ID:dQc


「織田信長を貶す」  →  「おまえの歴史観に必ずしも同調しない人間はたくさんいる」「菅沼遼太なんて妄想」


「織田信長を褒める」 →  「信長を褒めるのは織田厨ババアだけ」「あいつもこいつも織田厨カス子」



wwwwwwwwwwwwwww
406名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)17:01:13 ID:AA3
本来は多人数同士なのにアスペルガーだがはハッスルしすぎなんだよ
過疎板なんだから一週間放置しても大して流れ変わらんのに
俺みたいに一週間の半分くらいしかネット見ないようにしてみろよ
来年にはおまえのこと皆忘れてるよ
407名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)18:17:15 ID:2ca
信長厨のお婆さんは昔から自作自演がお得意ですねwww
文体が一緒だし、批判の論点というか糸口が一緒だからモロバレなんですけどw
408名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)18:26:15 ID:2ca
「都合の悪い質問には一切答えない」
これもう信長厨のお婆さんの典型的症状ですし、
「都合の悪いソースは片っ端から無視する」
これも信長厨のお婆さんの典型的な病気ですね。

「戦国時代という500年前の世界を、まるで21世紀の平成日本であるかのように思ってる」
これも信長厨のお婆さんの典型的な症状ですw
(たとえば、瀬戸内海の制海権も握ってなかった織田家が、毛利家を「数ヶ月で滅ぼせた」とか平然とほざき、兵隊の移動とか物資の輸送能力とかまるっきり無視しているお婆さんですからw)

織田信長の事を、「現実離れしたスーパーマン」と思いこんでる点でも、このお婆さんの病は重篤です。
最近出版されている織田信長関連本のほとんどは、信長をそんな完璧超人かのように描いている本なんてほとんど無く、
「運が良かった」
「人選がうまく行った」
「必要な情報をうまく掴めた(これも運が良かったに含まれるが)」
このどれか、もしくは全部で説明しているのがほとんどなんですけど。
409名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)18:32:16 ID:2ca
まぁ一言で言って、信長があそこまで勢力を伸ばせたのは「運だけ」と言っても過言じゃないんで。
以前にも指摘されて、お婆さんは一切反論できなかったけど、美濃の斉藤義龍が生きている間は、信長は一勝すらも上げる事はできず、逆に尾張に逆侵攻くらいそうになったわけでしてね。
凡愚・暗愚と呼ばれる斉藤竜興相手でも、信長は何度も敗退してますよ?
桶狭間の戦いからして、「運が良かった」としか言いようが無かったわけでしてね。

信長厨のお婆さんが高く評価するほど、そんな凄い人物じゃないんですわ。
410名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)19:15:16 ID:ci1
こんなバレバレの発言で「俺は自演していない」と言える神経が凄いな
411名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)19:24:33 ID:T56
菅沼遼太史観によると

運だけで戦争は滅茶苦茶弱く
政治手腕が糞でロクに経済も把握できず
最後はボロボロの乞食兵1万とともに岐阜城で震えていた織田信長


を、6万の兵力+浅井朝倉本願寺足利三好の援助がありながら信長に勝てなかったクソ雑魚大名がいるらしい
名前は武田信玄と言うらしい。最後はの垂れ死んで家督は諏訪勝頼に奪われたとか
412名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:07:09 ID:Zq3
>>411
そこで武田信玄の寿命が尽きたってのも
「運が良い」内に入るんですよ~
お馬鹿なお馬鹿なお婆さんw

朝倉義景が、なぜか原因不明の撤退を開始して越前に帰っちゃったことも「運が良い」と言えますし
413名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:18:13 ID:Zq3
斎藤義龍には一勝もできず、
凡愚で暗愚の龍興にすら苦戦し、
舐めきっていた浅井長政には殺されかけ、
その後も松永久秀や荒木村重、明智光秀に裏切られ続け、
姉川合戦では、劣勢の浅井軍に第六陣(本陣寸前)まで突破されるほど弱く、
圧勝したと言われがちな長篠合戦でも、なぜか六千人も戦死者を出し(Wikipedia情報)

肝心の領内統治が下手くその極みで一向一揆に悩まされるわ、
せっかく朝倉家を滅ぼしたのに即座に敵に奪われるわ、
同じくせっかく武田家を滅ぼしたのに即座に甲斐も信濃にも離反されて徳川領土になるわ、

どう評価に値するんですかねぇ?
少なくとも内政能力は0、甲斐や信濃が信長が死ぬと即座に離反した時点でろくな統治を敷いていなかったのが解りますよねぇ
414名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:20:06 ID:jxh
>>385>>388

>>『動員兵力2万とも言われた武田家が、あのように呆気なく滅亡する事を、【前もって】どうして信長たちが知る事ができたのか?』
>>これに対する答えに全くなってませんが。

それを答えてどうするんです?
まさかそれが「北条は織田の衛星国ではない」と言う理由だと言い出すつもりじゃありませんよね?www




>>置賜郡から直接越後を目指すって、アンタ「八甲田山」の死の行軍でも強いるつもりですかwww
>>冬になったら通行できなくなるから水も食料も輸送できなくなるし、
>>いずれにせよ手薄な伊達家本拠に最上や葦名などの近隣諸国が侵略の手を伸ばしてくるのは必定ですからw


なぜ冬に急峻な山を越えて攻める前提なんです?俺ルールを設けて状況打開なんて悲しくならないですか?
春や夏を待って峠の合間を縫っていけばさほど苦しくない行軍ルートですけど。
ちなみにもうひとつ言っておきますけど、この時代蘆名は親伊達、と言うのは既に言いましたが
実際に史実では蘆名が伊達と組んで上杉に反乱を起こしていた新発田氏を援助しているのですよ。
どうするんです?伊達を攻めるどころか協力してますよ?www




>>より正確に言えば「道がない」と言ってるんですけどw
>>特に冬場をどうするんですか?
>>置賜郡から新潟県までの間に、自動車も通れる立派な道が建設されたのは、昭和の戦後になってからですので。


だからなぜ冬限定という俺ルール使うんですか?
それにあなた>>373で「最上と大宝寺家を滅ぼして出羽を制圧するか」なんて言ってますけど
ぶっちゃけそのルートの方が山と海岸に阻まれてるので攻めづらいですよ?w
415名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:20:58 ID:jxh
>>場合によってはどころか、即位するたび毎度ですけど。
>>そもそも「朝鮮」という国号自体、明の皇帝につけてもらった次第ですし。


それは李氏朝鮮だけですけど、朝鮮王朝は歴代ずっと李氏朝鮮ですか?
そもそも明の皇帝が選ぶ遥か前から朝鮮という呼称はありますよ?www




>>臣下の礼を取っていないからです。
>>あなたに言わせれば、日米地位協定や不平等安保条約、そして「年次改革要望書」やTPPなんかは、現代版「臣下の礼」とは思わないらしいですね

用語としての「衛星国」の意義を俺ルールで改竄しようとしても無駄ですw
どこでもいいですので、現代の日本や韓国をアメリカの植民地だとしている資料をください。
臣下の礼を取るということはそういうことですからねw
少なくとも現状日本や韓国は独立国扱いですが、衛星国とも言われてます。
416名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:21:42 ID:jxh


>>お前が「大した事のない足利将軍の時代から続く儀礼的なもの」と書いたわけですが。
>>自分で書いた事を忘れないでください。


>>351で「鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり」とあるんですが、
どこをどうやったら「大した事のない」という文言が出てくるんですか?
朝鮮人並みの日本語力ですよwww


>>何度も小競り合いがありましたし。

つまり本格的に大友を攻めることはできなかった、ってことですよね
十分停戦状態だと言えます。




>>島津が攻めてた相良とか阿蘇って大友の部下か属国に等しいんですけど。
>>なのに大友とは「停戦状態」???


勝手に部下にしないでくださいwwwww
相良氏の当主であった相良義陽は、従四位下に叙任されて、これに大友が文句を言ってますし、
阿蘇氏に至っては、1581年に龍造寺氏と手を組んで大友と絶縁していますがw
こんなギスギスの関係だった両氏が大友の部下とは、随分ワガママで不義理な部下もいたもんですねwww




>>島津家は思いっきり大友家側の諸大名を攻撃しまくっていたのが現実でしょう。
>>しかも耳川の戦いの直後から。


相良、阿蘇、伊東、どれも大友ではないですね。俺ルールで状況打開しようとするのやめましょうwww
417名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:22:19 ID:jxh


>>耳川の戦いの前に伊東家は逃亡、北日向の国の諸豪族は大友家に味方していました。
>>つまり阿蘇家や相良家と同じく、島津家は
>>【大友派の諸大名を攻撃しまくっていた】


北日向の連中が大友に味方していたのは、島津に走った土持氏が滅ぼされたのが原因で
そもそも日向に勢力を持っていたのは伊東なんですが
大友は伊東に請われて出陣してきただけで、耳川で負けた後はロクに日向に介入してませんよ
島津が龍造寺を攻めている時も筑後に兵を出してましたからねwww
日向が大友領ならこんなことはありえませんwww



>>直接的に「島津VS大友」の戦いにならない限り
>>三方原の戦いでは、武田信玄は「徳川家康とのみ戦った」のであって、

三方原は織田の援軍も来てましたけど、耳川以降で大友は日向にロクに援軍送ってませんよ?


>>つか、援軍を送らないなら、以後大友家は頼りにならんという事で、誰も大友家に従属しなくなるのですが。


ええ、ですから相良や阿蘇は離反したんですよ?
相良は島津につき、阿蘇は龍造寺についた。これは全て大友が耳川で負けて
「もう大友は頼りにならない」となったから。勉強出来ました?w
418名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:23:33 ID:Zq3
まぁキチガイのお婆さんがどんなにギャンギャン吠えようとも、
最近の信長研究家がこう書いてるんで、文句があるなら信長研究家に向かって言うべきじゃないんですかね?

それに、お婆さんは「歴史」って何だか解ってますか?
お前の妄想をぶつけるものじゃないんですよ
それにいくら「資料がある」と豪語しようとも、その資料を否定する資料が発見されたらまたゼロから研究し直さないとならない世界なんですよ

いつまで待っても、
「島津家、北条家、伊達家が信長に従属していた証拠」も出さないし、
「島津家が毛利征伐に援軍を派兵する用意があった」とかいう証拠も出てこないわけですが

ボケ老人の婆さんは、忘れちゃったんですかね?
419名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:27:00 ID:jxh
>>418

>>最近の信長研究家がこう書いてるんで、文句があるなら信長研究家に向かって言うべきじゃないんですかね?

ということは当然その著書やページ数も言えますよね?
まさか高柳氏の長篠合戦の被害説を都合よく取り入れて
勝手に改竄するなんてそんな馬鹿げたことしませんよね?www

高柳氏によると織田徳川は600、武田は1000とのことですが
どこぞの誰かさんは織田徳川の被害を6000にしてましたよね?w
確か菅沼遼太っていう、新進気鋭な信長研究家さんですねwww
420名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:28:45 ID:Zq3
>>414
>それを答えてどうするんです?

はい、逃げました~www

>まさかそれが「北条は織田の衛星国ではない」と言う理由だと言い出すつもりじゃありませんよね?www

え?そうですけど
馬鹿ですか、アンタ

武田家が滅ぶかどうか解らない、もしかしたら信州の山の中で長期戦になるかも知れないような状態の時に、
『これは織田家の勝ちだ!従属しよう!』
と、どうして北条氏政はどうして思う事ができるんですかねぇw
北条氏政には、1582年、武田家は天目山で一族郎党滅亡するという知識が備わっていたとでも言うんですかw
421名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:30:36 ID:jxh
>>『これは織田家の勝ちだ!従属しよう!』

織田のために軍を出した時点で衛星国同然ですね
そもそも北条氏政は1582年3月28日に、北条氏直と織田家の姫君の婚姻と、北条による関東支配を望む願文を三嶋大社に出し、
さらに言えば信長に対して兵糧すら供出しているわけだが、


で、これを否定する一次史料はまだですか?
422名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:32:42 ID:jxh
ちなみに該当文書で北条氏政は「信長公」とまで書いてありますよw
どうするんです?w主君でもないのに「公」って
423名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:34:56 ID:Zq3
>なぜ冬に急峻な山を越えて攻める前提なんです?

だって、お前が挙げたその場所ってそういう場所なんですけどw
いわゆる通行の「難所」って奴でして

>春や夏を待って峠の合間を縫っていけばさほど苦しくない行軍ルートですけど。

は?
一度、山形県に行ってくれば解りますけど、そっから新潟県目指すとか自殺行為ですからw
行軍するに当たってまともな道なんかありませんし

だから一旦海岸に出て、海岸沿いに攻めるってのがセオリーで普通です
つか、幕末の戊辰戦争だって、新政府軍は基本的に海岸沿いで行軍してただろ、アホ

>ちなみにもうひとつ言っておきますけど、この時代蘆名は親伊達、と言うのは既に言いましたが

で、この時代、一族であっても裏切りが普通の時代なんですけど
「下克上」とか知らないんですか?

>実際に史実では蘆名が伊達と組んで上杉に反乱を起こしていた新発田氏を援助しているのですよ。
>どうするんです?伊達を攻めるどころか協力してますよ?www

は?
馬鹿ですか?

一方で協力、一方で侵略。
こんなの、戦国大名の間ではよく見られた光景ですけど。

やっぱり、21世紀の平成現代か何かを基準に物事を捉えてるんですねぇw
424名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:39:58 ID:jxh
>>だって、お前が挙げたその場所ってそういう場所なんですけどw
>>いわゆる通行の「難所」って奴でして


通行の難所をわざわざ厳しい季節に通るなんて牟田口廉也もびっくりの馬鹿ですね
部隊を全滅させるだけの素質ありますよwww今すぐ朝鮮か韓国の軍の指揮をして欲しいですwww


>>は?一度、山形県に行ってくれば解りますけど、そっから新潟県目指すとか自殺行為ですからw
>>行軍するに当たってまともな道なんかありませんし
>>だから一旦海岸に出て、海岸沿いに攻めるってのがセオリーで普通です
>>つか、幕末の戊辰戦争だって、新政府軍は基本的に海岸沿いで行軍してただろ、アホ


へぇーそんなセオリーで攻めなきゃならないって俺ルール設けちゃうんだw
本当に牟田口さんをリスペクトしているとしか思えない無能っぷりですねwww


>>で、この時代、一族であっても裏切りが普通の時代なんですけど
>>「下克上」とか知らないんですか?


うんうん。で、信長存命中に蘆名は伊達と戦争したのかな?www


>>一方で協力、一方で侵略。
>>こんなの、戦国大名の間ではよく見られた光景ですけど。


武田信玄とかいう田舎の雑魚大名がよくやってましたねwww
425名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:41:55 ID:Zq3
>>351で「鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり」とあるんで すが、
>どこをどうやったら「大した事のない」という文言が出てくるんですか?
>朝鮮人並みの日本語力ですよwww

別に「信長に従属するために」じゃないじゃん
馬鹿かコイツ

>つまり本格的に大友を攻めることはできなかった、ってことですよね
>十分停戦状態だと言えます。

ハイハイ
勝手な日本語ですか

小競り合いしている以上全然「停戦」してないのですがw
あなた、「停戦」って言葉の意味分かってますか~

>勝手に部下にしないでくださいwwwww

いや、事実上属国ですけど
島津家に攻められた際に援軍要請してますし

>相良氏の当主であった相良義陽は、従四位下に叙任されて、これに大友が文句を言ってますし、

で?
大友が援軍を少ないながらも送った件については無視ですか。

>阿蘇氏に至っては、1581年に龍造寺氏と手を組んで大友と絶縁していますがw

はぁため息出ますわ
あまりの馬鹿さ加減に

それ、耳川の戦いの思いっきり後じゃないですかwww
426名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:44:19 ID:Zq3
>相良、阿蘇、伊東、どれも大友ではないですね。

親大友家大名を攻撃する=大友家にダメージを与える事に繋がるわけですが。
第一、耳川の戦いの後に阿蘇家が寝返ったって、それは耳川の戦いの【後】の話でしょうが
馬鹿だから何度だって書いてやりますが

>俺ルールで状況打開しようとするのやめましょうwww

お前がな
北日向の諸大名は伊東を離れて大友家に従属していた事実も無視するんだから
427名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:46:07 ID:jxh
>>別に「信長に従属するために」じゃないじゃん

どう見ても「よこせ」と言ってるのにわざわざ律儀にあげるんですよ?
屈辱的外交もいいとこなんですけど。


>>小競り合いしている以上全然「停戦」してないのですがw
>>あなた、「停戦」って言葉の意味分かってますか~


あなたこそ「停戦」の意味理解してますか~?www
三国志や信長の野望のように「停戦」コマンド押したら戦えなくなるような
便利なものじゃありませんよw
何度も停戦と戦争を繰り返しているような勢力なんてザラにありますからw
戦国時代なんてそれの宝庫じゃないですかwww


>>いや、事実上属国ですけど
>>島津家に攻められた際に援軍要請してますし
>>大友が援軍を少ないながらも送った件については無視ですか。


援軍を頼んだら部下扱いですか?w
つまり武田信玄が上洛軍を起こしていた時に北条が援軍を出してたのは
武田信玄は北条の支配下にあったと?www


>>それ、耳川の戦いの思いっきり後じゃないですかwww


信長による大友島津の和睦は耳川の後なんですけど、そんな基礎的時系列すら無視するんですか?www
428名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:47:55 ID:jxh
>>親大友家大名を攻撃する=大友家にダメージを与える事に繋がるわけですが。
>>第一、耳川の戦いの後に阿蘇家が寝返ったって、それは耳川の戦いの【後】の話でしょうが
>>馬鹿だから何度だって書いてやりますが


で、信長による大友島津の和議は耳川の後なんですけど?
その大前提すら無視するんですか?www


>>北日向の諸大名は伊東を離れて大友家に従属していた事実も無視するんだから

主君が泣きついたから追従しただけですがw
土持氏とかどうするんです?w
429名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:48:20 ID:Zq3
>北日向の連中が大友に味方していたのは、

ようやく、お前の頭でも「北日向の諸侯が大友寄りだった」という事実が解ったかw

>島津に走った土持氏が滅ぼされたのが原因で
>そもそも日向に勢力を持っていたのは伊東なんですが

で、その伊東はどこに行ってたんだよ?
助けにならないと見て、北日向の諸侯は大友に走ったんだろうが

>大友は伊東に請われて出陣してきただけで、

はい、嘘。
「日向に神の国を作る」とか言って出てきたのが本当のところ。
で、その頃までに北日向の諸侯たちの大半は大友寄りに寝返っている。

>耳川で負けた後はロクに日向に介入してませんよ

だからさぁ、北日向には大友寄りの諸侯たちが居たんだと何度言えば理解するの?
430名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:49:29 ID:Zq3
>三方原は織田の援軍も来てましたけど、耳川以降で大友は日向にロクに援軍送ってませんよ?

へー
「援軍を送った」事自体は認めるんだねw
431名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:51:20 ID:jxh
>>ようやく、お前の頭でも「北日向の諸侯が大友寄りだった」という事実が解ったかw

元主君の伊東が大友よりなので当然ですよ
というか勝手に他人の発言を捏造しないで欲しいですねwww

>>で、その伊東はどこに行ってたんだよ?
>>助けにならないと見て、北日向の諸侯は大友に走ったんだろうが

元主君の伊東は大友家に走ってるんですがwww
まさか耳川の後に伊東が中央に向かったのと混同してませんよね?www


>>はい、嘘。
>>「日向に神の国を作る」とか言って出てきたのが本当のところ。


Wikiの丸パクリはしなくてよろしいですwwww
ついでにソースとなる史料も要求しておきましょうwww


>>だからさぁ、北日向には大友寄りの諸侯たちが居たんだと何度言えば理解するの?

主君の伊東が大友につけばそりゃあ大友につくでしょうwww
432名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:52:26 ID:Zq3
>>419
つい二日前、Wikipediaが改訂されて被害者数が【60】とか信じられない数に減らされてましたね
これも信長大好き婆のやった事ですか?w
Wikipediaの編集なんかやった事無いので編集履歴が見れないのが残念ですけど。
433名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:52:57 ID:jxh
>>へー
>>「援軍を送った」事自体は認めるんだねw


日向には送っていませんよ



ところで、折角一次史料付きで北条の話もしてやったのに
それを否定する一次史料はまだですか?>>421もそうだけど
前からずっと出してあげてるのに反証材料すらなし?www


ここは「ぼくのかんがえたせんごくじだい」の発表会をする場所ではないよ菅沼遼太くんw
434名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:53:46 ID:Zq3
>>421
は~?
北条氏政には、武田家が天目山の戦いで滅亡する事が予見できてたんですかぁwww
435名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:54:25 ID:jxh
>>432

>>Wikipediaの編集なんかやった事無いので編集履歴が見れないのが残念ですけど。



なにやったらそうなるんですかwwwwwwww


普通に履歴表示から見れるでしょwww


Wikiの編集なんて面倒なのでやってませんけど、それアク禁にでもされてるんじゃないっすか?wwww
436名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:55:40 ID:jxh
>>434

>>北条氏政には、武田家が天目山の戦いで滅亡する事が予見できてたんですかぁwww


該当史料は天目山の後の話ですよwwww
で、この史料で氏政が「信長公」としてるのは無視ですか?www
437名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:55:53 ID:Zq3
>通行の難所をわざわざ厳しい季節に通るなんて

別に冬でなくとも「通行の難所」なのは変わりませんけど
馬 鹿 で す か ?

で、どうやって、食料とか矢玉を後方から補給するんですかねぇ?
冬が来るまでに引き上げるんですか?
それとも現地略奪ですか?
438名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:57:31 ID:jxh
>>437

>>別に冬でなくとも「通行の難所」なのは変わりませんけど
>>馬 鹿 で す か ?


数百メートルの峠越えすらできないとかまともな勢力拡大も無理ですよwww
引きこもりみたいな言い訳してたら東北なら速攻で滅んでしまいますよwww


>>で、どうやって、食料とか矢玉を後方から補給するんですかねぇ?
>>冬が来るまでに引き上げるんですか?


何年対陣するつもりか知りませんけど、冬が来たら引き上げるでしょw
439名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:59:28 ID:Zq3
>へぇーそんなセオリーで攻めなきゃならないって俺ルール設けちゃうんだw

戊辰戦争で、新政府軍が実際に行動したパターンがそれですけど
馬鹿だから理解できないんですかw

戊辰戦争と言えば、戦国時代より250年は後の時代
それなのに「通行の難所」ってことで敬遠されて海岸沿いから攻めてたんですけど~

そもそも通行の難所である以上、食料も弾薬も補給ができないですしね

>で、信長存命中に蘆名は伊達と戦争したのかな?www

で、必ず戦争しないって保証はあるのかな?www
戦国時代という時代に
440名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:59:51 ID:jxh





とりあえずWikiの編集履歴が見れることの証明
ログインしてないのでこれが普通の状態ですねwww


432 :名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:52:26 ID:Zq3
>>419
つい二日前、Wikipediaが改訂されて被害者数が【60】とか信じられない数に減らされてましたね
これも信長大好き婆のやった事ですか?w
Wikipediaの編集なんかやった事無いので編集履歴が見れないのが残念ですけど。



彼はWikipediaで何をやったんでしょうwwwww
441名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:01:52 ID:jxh


>>戊辰戦争で、新政府軍が実際に行動したパターンがそれですけど
>>馬鹿だから理解できないんですかw
>>戊辰戦争と言えば、戦国時代より250年は後の時代
>>それなのに「通行の難所」ってことで敬遠されて海岸沿いから攻めてたんですけど~


戊辰戦争の新政府軍と信長存命期の伊達家の兵力をいっしょにするんですかwww


>>で、必ず戦争しないって保証はあるのかな?www
>>戦国時代という時代に


結果で言えば史実では戦争してませんねwww
442名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:04:05 ID:Zq3
>どう見ても「よこせ」と言ってるのにわざわざ律儀にあげるんですよ?
>屈辱的外交もいいとこなんですけど。

は?
国土を取り上げられたわけでなし、島津家の家宝を奪われたわけでもないのですがw

こんなので「屈辱」なんですか
足利将軍家にもやってた事を単に踏襲しただけなのに

>何度も停戦と戦争を繰り返しているような勢力なんてザラにありますからw
>戦国時代なんてそれの宝庫じゃないですかwww

そうですね~
とすると、島津家と大友家は「停戦」していませんね~www
信長はそれを望んだはずなのに、島津家が従ってないんですけど~

>援軍を頼んだら部下扱いですか?w

馬鹿すぎw

>つまり武田信玄が上洛軍を起こしていた時に北条が援軍を出してたのは武田信玄は北条の支配下にあったと?www

弱小な勢力が強大な勢力に向かって「援軍を送ってください」とお願いする事を「属国」と思わないのかw
443名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:05:46 ID:Zq3
>信長による大友島津の和睦は耳川の後なんですけど、そんな基礎的時系列すら無視するんですか?www

はぁ?
即座に破綻して、島津家は親大友家側の諸侯を攻撃し始めたのが実態ですけど
どこが「和睦」したんですか?
一年もしないで、即座に再侵略繰り返してますけど
444名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:08:15 ID:Zq3
>>428
事実上和議になってないので話にならない。

伊東家が泣きついたから北部日向諸大名が大友に臣従したとかも話にならない。

どっちもお前の妄想じゃん。

北部日向諸大名は、当然大友家の精強さについても、南部や中部の日向諸大名よりかは情報伝達が早く、早めに見切りをつけることができたってことだろ
445名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:09:10 ID:jxh
>>は?
>>国土を取り上げられたわけでなし、島津家の家宝を奪われたわけでもないのですがw
>>こんなので「屈辱」なんですか
>>足利将軍家にもやってた事を単に踏襲しただけなのに


信長が足利将軍と同等の存在であると認めるようなものですからね
しかも天下人としての地位、武家の長としての。


>>そうですね~
>>とすると、島津家と大友家は「停戦」していませんね~www
>>信長はそれを望んだはずなのに、島津家が従ってないんですけど~


島津家は方向転換して龍造寺や阿蘇を攻撃してますが?w
どうして大友を攻撃しなかったんでしょうねー絶好のチャンスなのにw
しかも大友を放置したせいで筑後まで回復されちゃって、その後もすんなりとはいかなったんですよw
誰のせいだと思いますこの状況?w


>>弱小な勢力が強大な勢力に向かって「援軍を送ってください」とお願いする事を「属国」と思わないのかw

つまり武田が弱小で北条は強大ってことでしょ?何も間違ってませんねwww


>>即座に破綻して、島津家は親大友家側の諸侯を攻撃し始めたのが実態ですけど
>>どこが「和睦」したんですか?
>>一年もしないで、即座に再侵略繰り返してますけど


大友の領内には入っていませんねwww
確か秀吉の時代になるまで大友島津の直接対決はなかったはずですがwww


>>事実上和議になってないので話にならない。


結果としては島津が黙ったので信長的にはそれでOKですけど
446名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:10:34 ID:Zq3
>>431
IQ0の馬鹿かコイツw
伊東が頼りにならんと見て大友に寝返った北部日向諸大名ってのが存在したんだよ

で、島津家が耳川の後になって攻撃してた日向諸大名ってのはこういう連中だったと指摘しているわけだが
447名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:11:35 ID:jxh
>>伊東が頼りにならんと見て大友に寝返った北部日向諸大名ってのが存在したんだよ
>>で、島津家が耳川の後になって攻撃してた日向諸大名ってのはこういう連中だったと指摘しているわけだが


うんうん。で、その大名の名前は?
あと伊東が頼りにならないから大友を頼った、ってことを証明する一次史料は?
448名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:11:45 ID:Zq3
>>435
機種によっては見れませんよ

大体、最近だか何だか知りませんが、ログイン制度になったのも知らんのか
449名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:13:00 ID:jxh
>>448

>>大体、最近だか何だか知りませんが、ログイン制度になったのも知らんのか


知りませんよWikiなんて編集することもありませんしwww



>>機種によっては見れませんよ


じゃあそれはどの機種ですか?www
アク禁じゃなければ、それくらいなら言えるでしょう?w
450名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:29:20 ID:jxh
あーあー、てすとてすと
451名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:59:50 ID:KEX
とりあえず信長厨がアホなのはわかった
452名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)00:21:13 ID:fPS
だが沼ってマジでWikiで変なことやってたのか
453名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)07:25:55 ID:gCx
>>398
はいはーい。
相変わらず平日昼間にレスする事と同一認定が当たり前になってる
ネット廃人おばちゃまニートネット廃人カス子さーん。
そのあげてるレスの>>283>>339は私ですけど、>>269なんですけど。
相変わらずおかしな同一認定しかできないようでなによりですね。

で、>>283>>339ですけど、何かおかしなことがおありですか?
>>283の前の週では本来休みの日曜日に休日出勤して火曜日に休んでて、
>>339の週では普通に土日休みだったから、土曜日にお泊りに出かけて
日曜日に帰ってきたんですけど。
貴女って毎度毎度思うのですが、休日出勤とかいう概念あります?
で、これで貴女がいったい何を大喜びしてらっしゃるのかよくわからんので、
具体的に書いてもらえませんかね。相変わらず深夜も夜も昼間も朝も他も
平気で書き込みしまくってるネット廃人おばちゃま独身ニートのカス子さーん。
454名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)07:27:14 ID:gCx
>>452
いや、昔も今もwikiでおかしなことやってるのカス子ちゃんでしょ?
手取川合戦関連で昔に発狂してたオリジナル・subってどうにもカス子ちゃんっぽいし。
455名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)21:08:16 ID:Ktb
信長厨の歴史観に合わない奴は全員同一人物認定されて菅沼認定www
頭おかしいw
456名無しさん@おーぷん :2014/12/04(木)07:13:47 ID:aDp
>>453
ああ、文章がおかしくなってますね。
>>453
×>>269なんですけど
>>269は別人なんですけど、
でした。失敬。まあ、文の流れで意味はわかるかと思いますが。
457名無しさん@おーぷん :2014/12/04(木)08:41:33 ID:Pm9
織田厨に遊んでもらえないから自己レスし始めたかw
458名無しさん@おーぷん :2014/12/05(金)07:11:47 ID:VZA
>>457
いやいや、単なるレス修正なんですけど。
で、いつも通り文体的特徴丸出しの織田厨さんである、
腐女系独身おばちゃまニートのネット廃人カス子さんは
貴女のレスである>>398にあてられたレスである、
>>453>>456にさっさと答えてもらえませんかね。
459名無しさん@おーぷん :2014/12/05(金)23:54:40 ID:D7s
だがのまとめからきました。

リアルタイムの菅沼の一人芝居を
見るのも乙なものだなww
460名無しさん@おーぷん :2014/12/06(土)14:53:10 ID:KaV
>>459
いや、まとめから来たも何も、完全にいつも通りの
ネット廃人独身おばちゃまニートのカス子さんご当人でしかないと思いますが。

貴女って毎回毎回思うのですが、文体も口調も特徴でまくりで
他人装い無理だっていい加減気が付いた方がいいと思うのですが。
私はずっと貴女ご当人と話をしてるだけですので、
さっさと発狂して他人装いしてないで貴女にされてる質問である、
>>453>>456にさっさと答えてもらえませんかね。自分で言い出したことですし、出来ますよね?
461名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)00:47:11 ID:wf7
だがさん最近織田中があんま来ない理由分かる?
普通の社会人ならクリスマスや年末前の時期は仕事やデートで忙しくなるんだよね
でもあなたは社会人なのに時期に関係なく連レスできてますねw
462名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)00:50:43 ID:wf7
ちなみに俺もデートに仕事に忙しく次来るのは来年になりそうw
三増峠事件や上洛スレ60事件で議論してたときに比べていろいろと差が付きましたねw
463名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)07:29:04 ID:O3O
>>461 >>462
へ?織田厨があんま来ない理由、も何も
貴女はずっと来てるじゃないですか。
貴女はここ最近ずっとぶっ通しで来てるのに、
(っていうか、いつもですけど。)
それでいったいどうやったら忙しい、とか言えるのか
謎杉ですし。ぶっちゃけた話、貴女って文体とか口調に
特徴がありすぎですから、他人装い無理だって
いい加減気が付いた方がいいと思いますが。
腐女系おばちゃん独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーん。
なんかいきなり、文体も口調もまったく同じで他人装いして発狂してますけど、
その織田厨カス子さんの事情を貴女ご自身が必死で言い訳してるのが、
こちらには滑稽でしょうがないです。

>でもあなたは社会人なのに時期に関係なく連レスできてますねw
まさに貴女の事ですよね。ちなみに私は昨日休日で飲み会でしたし、
平日の仕事も忙しいですけど、特に問題なく数レスくらいはできました。
貴女の妄想世界だと
一体社会人の生活ってどうなってるのか謎杉です。
>ちなみに俺もデートに仕事に忙しく次来るのは来年になりそうw
ああ、論旨に都合悪い事が答えられなくなって、逃亡なさるって事ですね。
これまで何年にもわたってクリスマスも年末も関係なく
2chでぶっ続けでレス書き込みしまくってた貴女が
今更何を言ってらっしゃるのか謎杉ではありますが、滑稽には思います。
>三増峠事件や上洛スレ60事件で議論してたときに比べていろいろと差が付きましたねw
どんな差ですかね。昔も貴女は彼女どうたら言ってましたけど、
クリスマスも平気で一日中レスしまくってて爆笑されてたのを
まさか貴女ご当人はスルーされてらっしゃるわけでしょうか。
まあ、どうせ大方他所の掲示板とかで発狂なさるだけでしょうから、
せいぜいネット廃人生活頑張ってくださいとしか言えないです。
465名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:18:55 ID:S42
可能性としてはあるな凄まじく低いが
466名無しさん@おーぷん :2015/02/15(日)20:37:50 ID:GD4
>>465
可能性っていうのは何の事です?
信長が本能寺で生き残る可能性ですか?
と思ったら、>>464のレスがあぼーんされてたんですね。
でも>>464のレスって確か「信長が南光坊天海になって生き延びたんじゃないの。」
的なレスだったと思うのですが、この内容でなぜにあぼーんされたのかな?
467名無しさん@おーぷん :2015/02/15(日)20:39:50 ID:GD4
まあ、南光坊天海は光秀説が有名ではあるのですけど。
468名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:49:53 ID:k8P
信長が死ななかったら天下を統一していたといのは全ての歴史学者が認めていることだけど
天正10年中に天下を統一できたかは歴史学者の中でも意見が分かれているね
469名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:50:36 ID:k8P
あげ
470名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:50:48 ID:k8P
あげ
471名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:51:24 ID:k8P
ss
472名無しさん@おーぷん :2015/05/05(火)00:03:32 ID:yE6
土居
473名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)02:05:11 ID:ZqK
テスト
474名無しさん@おーぷん :2015/05/14(木)07:05:57 ID:vbP
菅沼遼太♪
475名無しさん@おーぷん :2015/05/17(日)22:46:49 ID:hs8
自分がこのスレの>>180で菅沼なんたらが虚妄だってゲロったのに
論旨で勝てないからと必死なネット廃人カス子♪
476名無しさん@おーぷん :2015/07/12(日)18:15:13 ID:dlI
テスト
477名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)07:12:52 ID:nQS
テスト
478名無しさん@おーぷん :2015/10/06(火)18:50:41 ID:PeB
>>468
それ以前に、当時49歳で栄養にも健康にも気を使ってなかった信長が、
天下統一まで長生きしたとは思えないんですけど。
栄養学者が信長の天寿を計算したら、『高血圧で55歳より前に亡くなる』って結論出してるんですけどね。
(ちなみに上杉謙信は48歳で脳卒中、労咳を患ってたとか言われる武田信玄は52歳で亡くなってる)

織田家は天下統一したかも知れないけど、それは子供の信忠の時代だろ
479名無しさん@おーぷん :2015/10/12(月)15:24:39 ID:L3J
てすと
480名無しさん@おーぷん :2015/12/07(月)22:55:11 ID:oPH
>>478
信長が本能寺前の甲州攻めも、司令官の息子信忠軍も戦略的に攻勢だと判断し
武田軍は信忠軍の電撃戦に対応できずに、
武田軍は各地で敗走し、武田勝頼は自害させられた。

織田信長や信忠は一気呵成のところがあるから、
各地で一斉に攻勢を仕掛けるだろうから
信長存命中の天下統一は充分にあっただろうな。
481名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)00:32:42 ID:RsY
テスト
482名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)00:33:41 ID:RsY
強制下げ解除されてるな
菅沼が運営に土下座してまで隠そうとしたこのスレ上げとこうw
483名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)06:21:36 ID:0bV
>>482
いや、逆だろ。
ネット廃人のバカス子が自分の都合の悪いレス、
具体的に言うと、管沼なんたらがネット廃人のバカス子が作った
複数人同一認定した架空人物だと認めてるレスが>>180>>182に載ってるから
このスレをなんとかして隠したくて、運営にごねまくってあがらなくしたのが実態だろ。
まあ、また上がるようになってめでたい限りだな。
しかしまあ、相変わらず捏造曲解しかできないゴミだな、ネット廃人のバカス子は。
484名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)06:23:38 ID:0bV
>>480
武田攻めの時は、単に武田がそれまでの数年の多方面作戦で疲弊してた事が原因で崩壊し、
さらにいうと、信長は武田攻めの時は一気呵成どころか
信忠を必死で止めてたんだけどな。
信長的には勝頼がまともに抵抗してきたら、信忠じゃ無理だと判断してた模様。
その前に武田が勝手に崩壊してくれたから助かったけど。
485名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)06:25:25 ID:0bV
しかし、ネット廃人のバカス子が必死こいて上がらなくしてたスレを
今になって上げてるとはどういう事なんだかな。いつも通りの馬鹿丸出しの発狂自演か?
486名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)11:25:22 ID:gJP
>>180>>182がなぜカス子の自演捏造の自白になるのか全くわからん。
どういう事か、説明してくれ
487名無しさん@おーぷん :2016/01/08(金)06:23:30 ID:Q4k
>>486
自演捏造、というか、ご当人で言ってんじゃん。
管沼なんたら、ってのがネット廃人カス子が
複数の住所に住む、複数の人間を同一認定して作った架空人物だ、って。
ここまで詳しく内情知ってるのはまずご当人だけだし、
少なくとも菅沼なんたら、ってのがネット廃人カス子が複数人同一認定して作った
架空人物である事は確定だろ。こっちはそういう事を言ってるんだけど、
そっちが言う自演捏造ってのがそもそも何を示してるのかをまず説明してもらえんかな。
488名無しさん@おーぷん :2016/01/08(金)09:34:31 ID:tNE
レスしてもらって悪いけど、自演捏造の説明じゃなくて証拠の説明だよ。
誰か日本語わかる奴、説明してくれないか?
489名無しさん@おーぷん :2016/01/09(土)06:28:02 ID:pdY
実際に見ればわかるけど、菅沼遼太と名乗る奴の自演か、面白半分の第三者の犯行かのどちらかだよ。


よーく考えてみ。


正当な情報であるというならば、「捏造でした」なんて言うはずはない。


また仮にもし、奴の主張通り本当に捏造だったとしよう。その上で「捏造でした」と馬鹿正直に言う奴もそうはいない。


そして、主張通り本当に捏造していたし、「捏造でした」と正直に話すケース。これは捏造した本人が、
「相手に迷惑をかけた」、ないし「自分の身にリスクが及ぶかもしれない(仕返し、法的措置など)」という気持ちがなければ出てこない選択肢だ。
奴が言うには「菅沼遼太と叫ぶのはカス子のみ」だそうだから、本当にカス子がこんな気持ちになっていたのなら、菅沼遼太などと言われることはなくなる。



奴の主張を全て書き出すと
「菅沼遼太はカス子と名乗る人物が作った捏造であり、実際にカス子はそれを認めたが、
なぜかカス子はその後も捏造と周知された菅沼遼太認定をし続けている」ということになる。
果たして、万が一億が一、奴の主張通り捏造だったとして、捏造だと自白するメリットは?意味は?



普通の人間なら「そんなものはない」「少なくともカス子?らしき人物にそんな気持ちは微塵もない」ということがわかるだろう
490名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)06:22:05 ID:5Hs
>>488
いや、結局それって、お前が認めたくなければ証拠じゃない、
と喚いて終わりって事だろ?
いい加減、都合よくお前が条件設定すればいいんだ、と思う癖やめた方がいいと思うが。
491名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)06:29:55 ID:5Hs
>>489
バカス子ちゃんよお。
相手に突っ込まれたくないからって、いつもは必死でageてるお前が
必死でこそこそ書き込まなくていいんだぞ。
で、いつも通り突込み処満載のお前の論旨に突っ込むと、

元々の経緯としてみれば、上の流れを見ればわかるけど、
お前が元々上でお前が作った架空人物の菅沼なんたらの住所として
全く無関係の他人の住所を公開し、他人から「それやばくね?」って指摘されたら
お前ことバカス子ちゃんが「菅沼は俺が複数の住所に住む人間を同一認定した架空人物だから
被害者なんか存在しないんだ!」と自白してるのが>>180>>182の事実なわけで。
結局、ネット廃人のバカス子が「自分が作った架空人物だから、実在する他人の住所をそいつの住所と言っても大丈夫♪」とか
阿呆丸出しの事を言ってるのが実態なわけで。
普通に考えれば、言ってる事が明らかにおかしい事がわかるが、
バカス子の中では問題ない理屈らしいぞ。

っていうかさあ、お前って毎度毎度過去ログを調べられたらあっさりばれる捏造曲解に精を出してんなよ。
ネット廃人のバカス子ちゃん。
492名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)09:56:58 ID:DEo
レスどうも。
>>489は分かりやすいし論理的。
>>491は怒り狂ってるだけで、何言ってるのか分からん。

実際にどっちが正しいのか良く分からんけど
レスだけ見たら>>489を信じるのが普通だよな。
493名無しさん@おーぷん :2016/01/11(月)06:23:25 ID:krU
>>492
いや、そうやっていつも通り白々しく、
具体的な事は一切言えずに、ご自分が言い出した、ご自分にだけ都合のいい捏造曲解を、
必死で自演擁護しなくていいから。

実際にこのスレの過去ログみれば、あっさりと>>491が事実だってわかるのに、
お前って本当に都合悪い所はよくわからない、と喚いて
他人もそう思ってくれる事を願望するみたいだけど、
普通の人間は過去ログを見る能力を普通に持ってるから、
お前が言ってる事が虚言だってあっさりばれるっていい加減気が付いた方がいいと思うんだけどな。

しかしまあ、相変わらず、過去ログの流れを必死で曲解して
ご自分に都合のいい勝手な条件設定して喚いてるだけの>>489を論理的とか
正直、失笑しかわかないんでやめてくれよw
494名無しさん@おーぷん :2016/01/11(月)12:25:59 ID:4tP
普通に読めば>>180>>182は菅沼でもカス子でもない。
少なくとも、発言主はそう装ってる。
これらの発言がカス子の偽装である根拠が>>487>>491>>493と憶測の域を出てないから、
カス子が自白した証拠とはとても言えない。
495名無しさん@おーぷん :2016/01/12(火)06:27:10 ID:T7D
>>494
明らかに無理ありすぎ。
明らかにカス子とされた人間に対して
しかも、明らかにそのカス子の所業に対して
指摘された事について、「菅沼は架空人物だから問題ない!」
と居直ってるのが>>180>>182のレスだし、
そもそもカス子ご当人でなければ、複数人同一認定して菅沼認定してる複数の人の住所の詳細や
その内部事情とか、明らかにカス子ご当人でしか知りえない事を言ってる。
普通に考えれば、得意げに他人の住所を架空人物の菅沼なんたらの住所として公開したはいいが、
それヤバくね?と指摘されたから、あわてて自身をカス子じゃないといいつつ、
その内情を説明して「菅沼は架空人物だから、実在する他人の住所を菅沼のものとして公開しても問題ない!」と
居直ってるのが実態だろ。(明らかにこの理屈自体がおかしいと普通なら思いそうなものだけど。)
明らかに無理ありすぎな理屈で必死こいて否定とか失笑なんだけど。

っていうか、過去ログ確認されたら一発でばれる事を白々しく書いて
お前は一体何をしたいんだよ。まあ、印象操作したいだけだってのはわかるけどさ。
いい加減、普通の人間には過去ログを読む、という能力がある事を理解した方がいいと思うが。
496名無しさん@おーぷん :2016/01/12(火)09:09:55 ID:Bar
お前の憶測の説明は、何度も書かれてるからもう十分だ。
根拠があるのは分かったから、誰にでも分かる証拠を出せよ。
497名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)14:05:37 ID:xGR
>>496
うん、だから、何度も言ってるようにご当人が認めてる。
>>180>>182で、明らかにカス子ご当人しか知りえないと思われる、
菅沼認定してる複数人の相手の内訳まで示してる。
この時点でもうとっくに、普通の人が見れば「誰にでもわかる」領域だ。
そうやって、何を出されてもお前が否定し続ければいい、とか阿呆な事考えられてもこちとら失笑しかわかないんだよ、バカス子ちゃん。
498名無しさん@おーぷん :2016/01/15(金)05:51:21 ID:D1I
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1444870782/834

このスレの>>180>>182に加えて、
「菅沼なる人物は一人ではない、複数人存在する」
と認めた証拠として貼っておきますねw
499名無しさん@おーぷん :2016/01/15(金)22:43:20 ID:136
俺の書き込みが、何の証拠になるんだ?
500名無しさん@おーぷん :2016/01/16(土)07:23:27 ID:zUQ
少なくとも、君は菅沼なんたら、を複数人だと認めてる、って事にはなるよね。
バカス子さんであるかどうかは別にして。
501名無しさん@おーぷん :2016/01/16(土)17:28:43 ID:F5J
俺の書き込みなんか無くても、
複数人居るって言うのは、本人たちがそう言ってるし。
俺が、複数人いるという証拠を握ってるわけじゃない。
502名無しさん@おーぷん :2016/01/19(火)19:19:33 ID:fhW
あっそ
503名無しさん@おーぷん :2016/01/19(火)21:37:45 ID:Q7t
確かにどっちでもいい
504名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)02:28:49 ID:KbA
堂々巡りだなこりゃ
505名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)14:02:17 ID:Xqx
いや、特に堂々めぐりしてないだろ。結論はとうに出てる。
菅沼なんたらはネット廃人バカス子の作った架空人物。ただそれだけの話。
506名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)14:33:36 ID:TZm
実際に菅沼遼太と呼ばれてる奴がいるのに、
架空人物と主張する意味が分からん。
そいつら全部が架空の人物だとでも言うつもりか?
507名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)16:17:33 ID:WFH
>>506
実際、「そいつら」と言ってるように、
菅沼ナンチャラなる人物は複数人存在すると、
お前さんですら認めている件
508名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)21:41:35 ID:Are
バカス子しね
509名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)22:42:57 ID:dLn
信長の凄いところは当時誰もができなかった中央集権化を唯一成功させたこと
それ故あれだけの急速な勢力拡大を成し遂げることがてきた
中央集権化は武田信虎など様々な大名が挑戦しているがいずれも
家臣団の反抗にあい失敗している
510名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)00:14:15 ID:h5f
>>509
信長は確かに凄いは凄い名将の一人だけど、
「方面軍」構想ってのは集権化の対極に位置する物でないの?
511名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)05:59:58 ID:MZR
方面軍ってまず厳密にあったのか?
512名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)12:35:35 ID:hXz
>>506
ネット廃人カス子さんが複数人を同一認定して捏造曲解して作った架空人物、
それが菅沼なんたらだというのは、このスレの>>180>>182で明らかになってるわけで。
貴方自身も「そいつら」と言って複数人だと認めてるように、カス子さんの主張に都合悪い事を言う複数人を同一認定して
レッテル貼の為に作られたのが、菅沼なんたら、っていう人間なんですよ、と。
都合悪い相手複数を同一認定して呼び続ければ、同一人物になるわけじゃないんですから。
513名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)12:36:41 ID:hXz
>>509
特にそんな事してないような。
少なくとも、信長は東国大名とかと比べると、中央集権に必要な
官僚機構とか行政機構の整備が非常に適当でしたからねえ。
514名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)14:01:28 ID:h5f
後北条氏や島津氏の方が、「中央集権」という意味に於いては成功してると思うがな。
成功したからって、「だからナニ?」って話だけど。
何度も繰り返すけど、信長が凄い名将である事実は、その一事を以てして否定は出来ないからね。
515名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)19:06:25 ID:hXz
信長は名将というより戦略家って感じかな
敗戦多いし
516名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)22:45:44 ID:0m1
信虎が中央集権化を進めたことが板垣の謀反につながったことはあまり知られていない
517名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)23:17:05 ID:h5f
>>516
むしろ本拠地の甲斐ほったらかしで外征ばかりやりまくってたから国人一同愛想を尽かしただけでは……
板垣信方は、その国人の代表者で首謀者だっただけで。
518名無しさん@おーぷん :2016/01/22(金)07:03:53 ID:yBz
>>516
満座の中で重臣を打って、自身の政権運営の要である奉行衆達に
他国へ逃亡されたりしてる状況で、中央集権化も何もないと思いますが。
信虎が追放された時にはやたらと甲斐の老若男女が大喜びしてるし。
むしろ、信玄時代の方が中央集権化って確実に進んでると思いますが。
官僚組織整備も行政組織も、重臣の面子の一新も、信玄時代に起こった事ですし。
519名無しさん@おーぷん :2016/02/19(金)00:11:18 ID:NiR
信玄マンセーktkr
520名無しさん@おーぷん :2016/03/20(日)11:55:44 ID:m8p
age
521名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)01:26:47 ID:9KX
>>518
歴史は勝者が書き残す。
忘れないことだ。
522名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)06:25:39 ID:aPH
>>521
あのですねえ…。
信虎が重臣を打ったり、奉行たちに逃げられてるのは妙法寺記っていう記録に書かれてる事なんですが。
これは同時代資料なんですが。なんで信玄が家督を継ぐ前の同時代資料に書かれてる事を、
信玄が改竄できるんですか。
さらに言いますと、信虎よりも信玄が中央集権を進めてるのは、信玄がそれを進めていく過程で残した数々の同時代資料の文書で
明らかになってる事なんですが。なんで信玄より中央集権進めてた形跡が残ってない信虎の業績になるのか意味不明ですし。
523名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)10:17:05 ID:Riu
ちなみに妙法寺記には信玄が後を継いだが信虎時代と何も変わらない、
むしろ悪くなる一方だという記録が残ってる
政治は信玄より信虎の方が上という主張の根拠に使えそうだな
524名無しさん@おーぷん :2016/03/22(火)10:51:39 ID:wzX
>>523
それどこにあるのか、年代か原文で示してみ。
信玄時代にはむしろ、世間富貴なり、とか
銭をたくさん得た、先代にはなかった事だ、とか
普通に書いてあるぞ。
お前さんのはどこにあるのか示してみ。
525名無しさん@おーぷん :2016/03/22(火)10:56:37 ID:wzX
そもそも、自身の政権運営の要の奉行衆達にすら他国に逃亡されたり、
信玄時代より明らかに家臣達の半独立状態が残ってるのも、
信虎時代なのに、なんで信玄より信虎の方が中央集権というのに固執するのかわけわからん。
526名無しさん@おーぷん :2016/03/24(木)16:15:51 ID:bgg
大学出てないバカス子には、「中央集権」という言葉の意味が理解できないんでしょw
527名無しさん@おーぷん :2016/03/24(木)16:16:57 ID:bgg
バカス子の言う「中央集権」って、
単に強権的独裁者が居座ってさえいれば「中央集権」と思いこんでいるようにしか見えない
528名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)06:29:41 ID:avj
>>527
実際、そんな所でしょうね。
カス子さんの妄想願望はいざ知らず、実際には「中央集権」の為には
一人の独裁者が居座ってるよりも、官僚組織があって、それを基にして領国全体に指示を出してる方が重要だと思われますのにね。
529名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)18:10:45 ID:GeE
凄い、1人で会話してるよこの人!
530名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)08:25:46 ID:990
>>523をいつになったら証明するんだ?
いつもいつもそうだよな。
歴史資料を自分の都合の良いようにねじ曲げるか、
そもそも存在しない文章や資料を捏造するかしか出来ないんだもんな
531名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)08:27:23 ID:990
>>529
都合が悪くなったらすぐ「一人認定」www
話し相手や友達の居ないお前と違うんだが?
532名無しさん@おーぷん :2016/03/27(日)04:27:22 ID:D4S
>>529
苦しくなったら必死で一人認定すれば、
ご自身のさもしい自尊心を守れると思い込まなくていいと思うのですが。
自演常習犯のネット廃人のカス子さん。貴女がいつも一人で会話してるからって、他人もそうだと思われましてもねえ。
533名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)11:59:34 ID:MV4
>>15
そもそも武田を攻めたのは北条からの要請を受けた
同盟者徳川家康のため

従一位太政大臣に就任した後は五摂家を筆頭に公家衆との友好関係を
深めるかと
史実では薨去後に娘が二条家や徳大寺家に嫁いでなかったか
534名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)13:34:48 ID:Rq9
>>533
>>15の人ではないけど、なんか>>15の人が言ってる事に対する返しとしては
色々ずれてない?貴方の書いてる事。
武田を信長が攻めたのも、家臣から木曽調略の成功の報告を受けた織田信忠が
武田攻めを信長に進言して、信長がそれに答えて徳川・北条と一緒に連携して、って感じだし。
後段については、なんか言ってる事の主語がないように思えるので、いまいちわかりにくいというか。
535名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)13:45:24 ID:Rq9
>>533の言ってる後段が信長の娘を指してると仮に仮定してみると
信長死後に一応2条家に信長の娘が嫁いではいるけど、
それって元々は豊臣秀吉の側室になって、秀吉が死んだあとで2条家に嫁いだものだしなあ。
一応信長の娘としてはもう一人、公家の万里小路家に嫁いだのもいるけど、
これも信長死後から何年もたって、万里小路家の当主が正室と死別してしまったから、
豊臣秀吉の意向を受けて嫁いだものとされ、特に信長の意思は関係ない事柄に思えますしねえ。
536名無しさん@おーぷん :2016/08/16(火)11:03:29 ID:Azc
>>534
信長は甲州征伐以前は、一向宗征伐や毛利軍との戦いに
注力していたから長篠で打撃を加えてかからの武田家は
放っておいても問題なかったからね。
ゆえに徳川家も武田家に圧力を加えることができた。

信長も一段落つくと武田家に対して息子の信忠を大将にした
電撃戦か展開されると、武田家はひとたまりもなく壊滅させられていった。
結局、武田家滅亡の如何は信長の一存に左右されていたわけ。
537名無しさん@おーぷん :2016/10/19(水)11:21:20 ID:yHr
>>536
いや、それは色々と無理がありすぎかと。
まず、信忠の電撃戦とかいってますけど、これは信長自身が
必死に何度も止めようとしていたもので、
「自分が行くまで待てと何度も何度も言っているのに、なぜ信忠を止めない!
信忠を止めないで大敗でもしてみろ!2度と自分の前に出る事を許さぬぞ!」的な
書状を信忠の家臣達に送ったりしてます。
武田家の領国疲弊などによる内部崩壊が、信長の予想よりも大きかったって話ですね。
実際に長篠のすぐ後の武田家は、信長が東美濃岩村に立てこもる秋山勢を何度も攻撃してますが、
普通に撃退されたりして、攻略まで半年近くかかってるように、一存に左右されてた、なんて話では全くありません。
さらには、武田家の滅亡の主原因が長篠ではなく、謙信死亡後の御館において、外交失敗を行ってしまい、
北条まで敵に回してしまった事からの、数年間にも及ぶ多方面作戦の結果、領国が疲弊した事にあった、
というのは武田遺臣達においてもメジャーな認識だったようで、
信長の一存に武田家の滅亡が左右されていた、なんていう事は、特にないかと思われますねー。
538蒼岐◆Z9EUSuuwiU :2016/10/19(水)18:29:53 ID:x26
武田はただでさえ疲弊してたからな
長篠とか新府城とかいろいろあったし
そこに浅間山噴火まで起きたんではたまったもんではなかっただろう
この前読んだ『天正壬午の乱』て本だと、信長は武田を朝敵認定させた上で攻めかけたらしい。

こら勝てませんわ
539名無しさん@おーぷん :2017/04/28(金)20:30:35 ID:Epa
age
540名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)09:01:25 ID:B9u
age
541名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)18:45:22 ID:XXt
強制下げが無くなったみたいだね
菅沼遼太が運営に泣きついてまで強制下げにしたのは何でなんだろうね
542名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)06:55:11 ID:dxh
>>541
まーたいつも通りに都合悪い事柄を必死になって捏造曲解に狂奔しながら、
相手側に言われて悔しかった事を
必死に鸚鵡返しになられようとなさらなくていいと思うのですけれどねえ。
このスレの180と182でその菅沼なんたらが複数人同一認定の架空人物レッテルだという事を
貴方自身が認めてしまって、それを言われまくった結果、
貴方が発狂してのたうち回って、運営さん側にごねまくってageられないようにしただけの話じゃないですかあ。
どうでもいいですから、聞かれている事にはおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
543名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)06:56:09 ID:dxh
>>541の人は他のスレでも聞かれていて貴方が発狂逃亡なさられおられる数多くの事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

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