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もし信長が本能寺の変で死んでいなかったら…

301名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)05:11:12 ID:O80
>>297
なんで仕事前>>293と仕事後>>297でID変わってるの?
恐らくその口調を察すれば書き込みはPCからだよね?
仕事で疲れて書く暇もないってアピールしている割にIP変更はするんだwww
へぇ~wwww
302名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)05:36:16 ID:yUt
>>301
おいおいwなんでID変わってるか、って
そりゃ自宅からネットに接続して書き込みして、
19時頃に帰ってきて接続したら、そりゃID変わるに
決まってるじゃないか。仕様なんだから仕方ないだろ。
っていうかさ、おまえって、>>299で朝に書き込むのはできない、
とか抜かしてるけど、毎度毎度、朝に書き込んでるお前は
>>299で自分で書いてるとおり、ネット廃人だって認めてる、
って事でいいんだよな?w完全に口調と文体同じで
別人になりすませたつもりらしくて滑稽すぎるのだけどw
303名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)05:44:10 ID:yUt
自称社会人のネット廃人カス子さんの
社会人妄想がひどすぎて笑えるww
>>298 >>299
本当の社会人、という割には早寝早起きという発想もないんですねw
誰もがお前みたいに深夜中張り付いて発狂してると思ってるあたり、
ネット廃人丸出しの発想すぎて笑えるw
っていうか、おまえ自身が毎度毎度のように朝に書き込んでるのに、
そのレスは自爆と思っていいわけ?w
しかも朝の明らかに始業すぎと思われる時間帯にも書き込んでるけど、
そのレスもあわせて考えると、明らかにお前って自身を
ネット廃人と自白してるって事でいいんだよね?w
>>300
正々堂々歴史知識で勝負したら、おまえが毎度のようにぼろ負けだから、
発狂してるのが現状だろうがw
どっからどう見てもネット廃人のお前は、既におばちゃんネット廃人ニートである事が
明白に明らかになったから、確かに突っ込まれると困るよなw
っていうか、毎度毎度、お前って口調も文体も特徴出過ぎだし、
他人装いは無理だっていい加減自覚した方がいいと思うがw
さらに言わせてもらうと、お前の中の社会人イメージが
色々おかしすぎて笑えるのだけどw
明らかにネット廃人の人が無理矢理決めつけとイメージで
書いてる事がまるわかりで笑えるw
304名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)06:58:11 ID:yUt
>>301
ああ、それから肝心なところに答えてないみたいだけど、
なんで朝6時台の書き込みを見て、
会社休みとか発想しちゃったのか、説明をしてくれないかな?w
305名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)07:05:58 ID:O80
>>304
君がネット廃人だと思わなかったから>>283
「ああ、俺は単に今日お休みもらってるのー。日曜日は出勤でしたのでねー。」って言ってたから
今日も休みなんだねーって返しただけだけどね。
現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。

>>302
随分変なPC使ってるんだなあ
普通の家庭でPC使う時によほど細工しないとIPなんて変わらないと思うし
普通に考えて面倒くさすぎるからよほどやましいことでもないと
そんなIP何回も変わるようなPCは使わないと思うんだけどなあ
ああ、それと>>299の人は俺じゃないのでその人に聞いてくれないかなあ
俺は学生なんでその時間帯は寝てるか遊んでるかでどっちにしろ2chにはいないんだよ
306名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)07:14:19 ID:yUt
>>305
へ?なんでそういう発想になるのか謎杉。
っていうか、明らかにネット廃人なのお前さんじゃないか。
もうすっかりネット廃人おばさまだと発覚したからって
無理に無理を重ねなくてよろしいのですよ。
っていうか、>>294のレスは昨日、つまり木曜日の事だし、
日曜日に仕事でて代休をもらう人間が、どうして木曜日も
そうだと思えるのか謎杉だし、そもそもレス内容は「まだ仕事休み?」
って書いてあるから、「まだ」つまり「継続」を意識したわけだろ?
どう考えても、相手を必死にネット廃人だと認定したくて、
そう書いたとしか思えないのだけどw>>292から見ても明らかだしなw
そうやって必死こいて言い訳するところがいろいろわかって楽しいですね。
>現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
え、その理屈で言うと、おまえってここ最近毎日朝に書き込んでるから、
お前の中の常識ではお前って明らかにネット廃人って事だよな?
いや、今までのレスぶりから、というか口調文体行動パターンではっきりわかるけど。
307名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)07:24:59 ID:yUt
>>305宛後段

変かあ?特に珍しくもないし、細工もしてない普通のPCだぞ。
料金も特に高いのはつかってないしー。単に固定型IDじゃないだけだろ。
俺は実際に特に手間をかけずに接続してるから、面倒なんておきてないし。
>ああ、それと>>299の人は俺じゃないのでその人に聞いてくれないかなあ
>俺は学生なんでその時間帯は寝てるか遊んでるかでどっちにしろ2chにはいないんだよ
いや、いろいろ無理あるだろ。少なくとも、お前は上の段で
「仕事ある時には2chレスするなんてありえない」的に書いてる。
「学生」と主張するなら、仕事の時の事なんかお前が知ってるはずないだろw
その仕事ある時、の知識自体も>>299のレスを見る限り、かなり怪しいけどなw
で、その「学生」と言ってて「仕事の朝にレスなんかできない!」と
言うお前さんは、朝に毎度のようにレスできてる事からして
お前さんの主張においては学生でありながら朝にでかける用事もなく、
休みである、というわけですな。そして必死になって相手をどっちもどっち、
という事に固執している、と。
なあ、もう色々と無理があるって自分でわかってるだろ?
ネット廃人のカス子さん。

とりあえず、これから出かけるので、またいつも通り、
普通の学生や社会人が明らかに出勤通学の時間帯にでも
レスを書いておいてね。
308名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)08:17:48 ID:pOZ
歴史の知識で勝てないからって人格攻撃は辞めましょうね
とっとと信長が生きてようが天下統一は無理という根拠を示しましょうね菅沼くんw
309菅沼遼太 :2014/11/28(金)10:17:03 ID:BaI
仕事がどうとかいつまでつまらんことやってんだよww
俺は無職だが親が金持ちだから労働する必要ねーんだよ
ド底辺負け組の織田厨は想像もできない世界だろうがなww
ここしばらく書き込みしなかったのは日本をぶらぶらしていただけで
決して労働なんて負け組がやるようなことしてたわけじゃねーからな
それにしても牡蠣うめぇ
310名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)12:37:36 ID:P4U
>>308
いや、まずお前が証拠を出せよ
「島津・伊達・北条が織田家に従属していた」とする証拠を出せよ
「信長は一度も苦戦しなかった」とする証拠を出せよ
「毛利家と国境を接してないしもめ事も無かったのに、島津家が織田家による毛利征伐に援軍を送る予定だった」とかいう証拠を出せよ
311名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)12:43:28 ID:P4U
>信長が生きてようが天下統一は無理という根拠を示しましょうね

信長は健康状態が悪く、すでに死期が迫っていたという医者の書いた本が売ってますけどねw
どんなに養生して長生きしてもあの時代では2~3年が限度であり、
そんな短期間で統一が終わるほど織田軍は強くなかったですし。
交通事情も良くなかったですよ?
312名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)12:52:52 ID:P4U
第一、信長の晩年に伝わってる逸話って、
典型的な更年期障害か認知症の話じゃないですかw

光秀「これで我らの苦労も報われました!」
信長「我”ら”だと?ふざけんな!」(ボコスカ)

こういうどうでも良い些細な事にケチつけて激怒し、そして手出しするというのは、認知症(ボケ)の初期症状によく見られるんですよ。

光秀「同盟者の徳川家康殿の御接待だから、最高のおもてなしをしなければ……」
信長「なんだこのもてなし方は!ふざけんな!お前なんかクビだ!」(ボコボコ)
光秀「なんであれだけ頑張ったのに……」
信長「あ~、そう言えば秀吉が苦戦してるらしいから中国攻めに参加してこいや」(何事も無かったかのように)
光秀「!?!?」

こういう風にやはり些細な事にケチをつけて激怒するのも初期認知症の現れですし、
「激怒した」という事を忘れて、その張本人に軍の出兵命令を下すという信じられない行為も、
信長の認知症が悪化していれば考えられなくはない行動ですねw

いずれにしても、家康と違って健康に気を使っていた逸話の無い信長では、寿命なんてそう長くなかったでしょうね
313名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)13:31:57 ID:O80
>>307
わざと日本語できない人を装ってるの?
「仕事ある時には2chレスするなんてありえない」と書いてある。
>>305では『現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。』としか書いてないよ。
ちなみこれは俺の家庭の話だから、違う人はいるのは知っている。




せっかくだからついでに一つ聞いておこうか。
君は仕事仕事とのたまってるけど、いったいなんの仕事してるの?
会社名や配属先まで言わなくていいから、業務だけ言ってほしいな
これなら詮索されても君個人に害悪なことは何一つないはず。
こっちは学生という身分を明かしたわけだから、仕事してるならそれくらいできるよね?w
多分こっちは一番早くても明日の昼間までは書き込めないから、多忙を極める社会人とやらでも余裕だよね
314名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)14:35:21 ID:f6g
仕事の話は聞かないであげてww
315名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)20:33:18 ID:2xK
>>313
おいおい、そうやって適当な事を言ってごまかしてるけど、
都合悪い所は一切答えてないじゃないか。まあ、一つずつ突っ込んでいきますか。
>現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはないから
>「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。
これがお前さんの>>305にあるレスね。で、お前さんはこのレスにおいてはっきりと、
「癖がこっちにはないから」「「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかった」
と書いている。これの文章構造からするに、「癖がこっちにはないから」は理由を表し、
「「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかった」というのは、説明を表す。
でないと日本語的にいうと説明がぶっちゃけつかない。
っていうか、自分の家庭の話で違う人がいるのは知ってる、と言いつつ、
仕事休みとか言い出したのは、明らかに相手を結論ありきでネット廃人認定するつもりだった、
って事を自白してるのも同然って事ですよね?まずこの点について答えてもらえますかね?

次に、>>306に書いてある事でで、そちらは都合悪いからスルーしちゃってるようだけど、
どう考えても>>294のレスは「まだ」という継続を意識しており、>>292のレスと合わせて考えると、
明らかに相手を結論ありきでネット廃人認定しようとしている事が明白にわかる、というのは
一体なぜスルーされてるわけで?都合悪いからですよね?

そして>現実世界で忙しい時や予定が詰まってる時にネットをする癖がこっちにはない
といい、さらには
>「仕事のある日も2chもするよ」って言うのをあまり見たことがなかったのでねー。
という事でもってこちらをネット廃人認定している君は、
毎朝のようにレスをしまくてるから、少なくとも君自身の自覚ではネット廃人だという事になるわけだけど、
この事についてまず答えてもらえないかな?いや、もうだいぶ結論は明白ではあるのだけど。

で、追記として上記の諸点を補強する意味で言っておくと
君は朝の5時と7時にレスをしているね。この時におけるIDは ID:O80
そして、13時の>>313でレスしてる時のIDも ID:O80でIDが同じ。
そして、>>305でIDが変わるPCはおかしい、と言ってる事からして、
このIDは自宅のPCから書き込んだものと思われる。
となると、君は「学生」といいながらも、朝5時と朝7時に自宅PCから書き込みをし、
さらに昼13時に自宅のPCで書き込みをしたって事になるわけだね。
一体どこが学生なんだろうね。今日は祝日でも祭日でもないし、土日でもない。
君は学生と言いつつ、昼には自宅に戻って2ch書き込みをしてる、という事になる。
一体どういう「学生」なのか是非とも説明をしてもらいたいね。

以上の諸点にしっかりとまずは答えてもらおうか。明日の朝だか昼だかには答えてくれるそうなので、
楽しみにしてるよ、自称学生のネット廃人さん。
316名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)20:45:24 ID:2xK
>>313宛後段
せっかくだから、も何も、こっちには答える義理は特にないのだけど。

>これなら詮索されても君個人に害悪なことは何一つないはず。
いや、十分すぎる程ありますよ。どうせここで答えたら答えたで、
貴女ことネット廃人カス子さんが「○○業務の菅沼www」とか言って
あちことで発狂する事うけあいですので。こちらの個人情報を明かす必要性は一切感じないです。
ましてや「自称学生」と名乗り、忙しい時には2ch書き込みできない、と言いつつ、
13時には自宅PCから書き込みしてるような方にはw
>こっちは学生という身分を明かしたわけだから
学生と言いつつ、さらにご自身で「予定ある時には朝に2ch書き込みなんかできない」的に言いつつ、
毎朝書き込んで、さらには学生と言いつつ平日の13時には家から書き込みできちゃう自称学生さんですよねw
ぶっちゃけ、自称である事が明白に思えますし、貴女の出鱈目発狂設定なんかで
こちらが個人情報を明かす義理も必要性も一切感じないのですがw
>多分こっちは一番早くても明日の昼間までは書き込めないから
いやいや、「自称学生設定」の貴女が書き込みしないだけで、
貴女は普通にそのすぐ後で文体的特徴丸出しで発狂してますから、
そんな事をおっしゃる意味はないかと思いますよ、ネット廃人おばさまのカス子さんw
明日の昼間までその設定では書き込まない、というのは、他の自称他人で精一杯発狂なさる、
というのと同義ですよね。まあ、その突込みどころだらけの「自称学生設定の貴女」が
明日の昼には出てきてくれるそうなので、その時には私が貴女に対してした、
数々の質問事項について、きっと明確な答えをしてくれるものと期待しております。
頑張ってくださいね。
317名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)20:59:43 ID:2xK
>>308
そういう寝言は少しはまともな論証をしてから言ってくださいね、
ネット廃人おばさまのカス子さん。
このスレで貴女に要求されてる資料や論証を一切出してないのが貴女ですが。
そうやって発狂してないで、さっさと貴女に要求されてる資料や論証を
さっさと出してほしいのですが。

ああ、追記として、貴女は私が>>306 >>307でレスしてる相手を
私と信長関係で歴史議論している相手、だとおっしゃってますが、これっておかしいですよね?w
私が>>306>>307でレスしてる自称学生さんは、貴女ことネット廃人カス子さんが
腐女系の独身おばちゃまニートである事が明白になった後、>>282あたりから発狂しながら登場し、
なぜだか必死に相手を「どっちもどっち」にする事に固執し、相手をネット廃人だと認定する事に躍起になっている、
自称他人の自称学生さんなのだそうですよ?w
この方はなぜだか、特に関係ないのに現れて、信長関係の歴史議論とか関係なく、
ただただ、ネット廃人カス子さんが腐女系独身おばちゃまニートである事を論証した相手を、
必死になって「どっちもどっち」とし、相手をネット廃人、と認定する事に情熱を燃やしている自称他人なのに、
貴女はどうしてそんなお方を、信長関係の歴史議論の相手だと思ったわけですか?w
中の人が同じでもない限り、すごく不自然な反応でないかと思いませんか?w
自称他人の貴女はどう思われるでしょうか。是非ともお答え願いたいのですが。
318名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)21:05:01 ID:2xK
>>308
ああ、それから腐女系おばちゃまニートのネット廃人カス子さーん。
貴女って>>260で捏造曲解をかましてくれたわけですが、
あの100人中98人事件とかいうのって、例の捏造曲解サイトでは
都合悪い所を一切書かずに発狂してらっしゃるようですが、
>>261>>267にあるように、実際は貴女が盛大に大恥をかいてフルボッコされた流れだった、
っていうのにそれを事例として持ち出してるのは如何なものでしょうか。
よろしければ、その貴女が恥を書いた顛末までひとまとめにして
ここで提示してみましょうか、といっておりますのに、
貴女は完全に沈黙してらっしゃいますが、その件についてはどうお答えになられるのでしょうか?
是非ともお答え願いたいのですがw
319名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)21:06:49 ID:2xK
>>314
もはや腐女系独身おばちゃまニートである事が明白になった貴女としては、
そうやって安い挑発で相手の個人情報をなんとか聞き出そうとするのが関の山、
ってところですかw
相変わらず、安い挑発で相手が自分の望むように動いてくれるとか思うあたり、
ネット廃人おばさまの本質は昔からあまり変わられてないようですねw
320名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)21:36:08 ID:A9o
学生は朝から晩まで学校に釘付けって
菅沼遼太は仕事だけじゃなく大学や院のカリキュラムも知らないのかよwwwww
そいつが大学生か知らんがマジでこいつ無職の世界観なんだな伊達に中2数学頼んでないわwwww
あ、面白そうだからついでにまとめておくわこれwwwwww
また恥の歴史が追加されたなせいぜい頑張って親にばれないようにしろよwwww
321名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)22:24:19 ID:LI7
>>313
おまえがどういうつもりで菅沼の相手してるかわからんけど
こいつに会話は通じないからやめとけwwww
情報拡散してやった方がよほどいいぞ
脅迫してくるくらい菅沼遼太にとって辛いことらしいしなwwwww
322名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)00:26:41 ID:jyO
まあこういうネットの炎上って個人情報漏れた時点で終わりだからな
当然のように本人は否定するのが世の常だけど、それで炎上が沈静化するなら
村岡もスマイリーも長谷川もこんなに辛い目にあってない。
特にスマイリーは罵倒ネタのほぼ大半が嘘だったのに10年近く続いたしな
残りの2人は現在進行形だし
323名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)00:27:10 ID:dim
毛利は武田末期に近い状態だったから崩壊するときは早いでしょ
100万石の武田が一ヶ月以下の時間で崩壊したことを考えたら毛利だって数ヵ月で崩壊すると考えるのが普通
324名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)01:28:01 ID:zIO
>>323
武田末期に近い状態だったというのがまず信じられないんだけど。
瀬戸内海は村上水軍が抑えてるし、毛利家の本拠は無傷だし、毛利の両川の双方共に生きてんじゃん
長篠合戦で名だたる名将が軒並み討ち取られた武田とは全然違うよ

そもそもまともな決戦すら、秀吉が避けていたこともあって行われていないんだけど?
全部城攻め
325名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)01:32:51 ID:zIO
で、いつになったら、信長厨はこちらの質問に答えるのだろう?
歴史を語れる能力が無いことは、この態度だけでも明らかなのだが
326名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)01:40:58 ID:zIO
毛利からすれば、今までの戦いのほとんど全ては「アウェイ」の戦いであり、これからの戦いは全部「ホーム」の戦いとなるわけで地の利は完全に毛利家の側にあるし、
そもそも毛利元就が「天下を望むな。現状の領土を守備することに専念せよ」と遺言を残したお陰で、ホームグラウンドの守備能力強化だけに特化してたらしいし。
本気で毛利を武力で滅ぼすつもりなら十万の兵が必要だと言われてたそうだけどね。

後年、関ヶ原の戦いで、徳川家康が毛利輝元に甘言を弄したのも、毛利を下手に刺激して敵にしたくなかったから。
敵にしてたら、会津攻めどころの騒ぎじゃなかった。
327名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:20:32 ID:OPU
>>320
ID変えて2連投してくるくらい、必死に発狂してて
何を言ってんですかねwネット廃人のカス子さんw
またあの捏造曲解サイトで
捏造曲解発狂を書き殴るわけですかw
本当に行動パターンが同じなんですね、ネット廃人独身ニートおばさまはw
まあ、今のうちはせいぜいそうやって捏造曲解発狂をためておいてくださいね。

>菅沼遼太は仕事だけじゃなく大学や院のカリキュラムも知らないのかよwwwww
貴女が大学生wwwwwwww
すいません、本当に爆笑しましたw
大学生だったら、なおさら自宅PCで13時台に書き込みなんて
まず無理だと思うのですがw
大学のカリキュラムをまったく知らないの貴女でしょ、どっからどう見てもw
仮に大学生だとしたら、2限が終わった時点でろくに昼飯も食わずに家に帰って、
そのまま2ch書き込みしてるって事ですよね?w
サークルは?ゼミは?その他は?w2限で授業終わったら
そのまま2ch書き込む為にダッシュで家に帰られる自称大学生の方が
ドヤ顔なさってるかと思うと、すごく笑えてしょうがないですw
貴女の自称社会人設定、も言ってる事めちゃくちゃで笑えましたけど、
貴女の自称大学生設定も言ってる事めちゃくちゃすぎて盛大に笑わせて頂きましたw
貴女って現状では明らかにネット廃人ですし、大学も多分いかれてなかった方なのでしょうね。
いい確定情報が入手できて大変結構だと言わざるを得ないです。
>伊達に中2数学頼んでないわwwww
これこそいったい何の話をしてるのか意味不明すぎるのですけどww
またどっかの誰かを貴女ご自身が勝手に作り上げた虚妄人物である、「菅沼」認定なさってるわけですかw
本当に捏造曲解しか芸がなくてネット廃人独身ニートおばちゃまなのですね、カス子さんはw
まあ、今のところはせいぜいそうやって捏造曲解ネタをためておいてくださいね。

貴女が捏造曲解しまくったり、関係ない他人ひっくるめて
虚妄人物である菅沼なんたらと言って発狂してるだけなんですから、
こっちには無関係な事ばっかりなんですけどww

今回のレスは句読点すらろくに打てずに文章つながりっぱなしで
都合悪い事を明らかにされた貴女が盛大に発狂してる事がわかって
楽しい限りですw本当に貴女って色々とわかりやすくて結構な方ですねw
腐女系おばちゃま独身ニートである事が明確になったネット廃人おばさまのカス子さんw
328名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:41:17 ID:OPU
>>321
そうやってIDを切り替えて2連投したつもりになって
設定の違うご自分のレスに逃亡喚起しなくてよろしいのですよ、
ネット廃人おばちゃま独身ニートのカス子さんw

情報拡散ってw貴女が都合悪い流れを捏造曲解して発狂するだけだって、
貴女ご自身が認めてるようなもんなのに、それでドヤ顔できるのがすごいですよねww
しかもやれる事は毎度毎度のように、都合悪いレスをする複数人をご自身がレッテル張りする為に作り上げた
虚妄人物である菅沼認定するだけとか。
つくづく貴女って普通の方とは感性の違う、ネット廃人丸出しの感性なのだと感じましたw

>脅迫してくるくらい、
え?脅迫ってどこですか?ああ、ひょっとして、貴女が例の捏造曲解サイトで
貴女盛大に恥をかかされて発狂した、100人中98人事件、とやらを
貴女が都合悪い所を一切書かずに捏造曲解勝利宣言して>>260でいけしゃあしゃあと持ち出してるので、
貴女が書いてない都合悪い所をちゃんと書いて、貴女が盛大に恥をかいて終了した、
という実際の流れをここで提示してみましょうか?と提案してる事が、
貴女にとっては脅迫にあたるわけですか?w
それってご自身でそれをされる事がとても貴女にとってとても都合悪い事だって
お認めになられてるって事ですよね?
いやいや、今回もとても有益な情報が手に入りましたwありがとうございますw
今のうちはせいぜいそうやって捏造曲解発狂ネタをため込む事に専念してください。
色々な意味で楽しみですw
329名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:47:47 ID:OPU
っていうか、他ならぬこのスレの>>180からの流れで、
ネット廃人おばちゃま独身ニートであらせられる織田厨のカス子さん自身が、
菅沼なんたらというのが、ご自身にとって都合悪いレスをしてくる複数人を
同一認定して構築した虚妄人物だったと認めてるのに、
いつまで菅沼なんたら連呼に固執なさるのか、正直失笑の限りなのですがw
330名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)13:17:11 ID:4AD
落ち着けよ斉藤
331名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)13:26:48 ID:4AD
菅沼が明らかになったのは●流出だから不正入手でもなんでもないよ
332名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:03:08 ID:uYB
>>330
誰の事言ってんのw
>>331
で、その個人の住所を晒して、
リアルの嫌がらせを煽るような事が
はたして正しい行為と言えるのかどうか。
っていうか、>>180からの流れでカス子さん当人が
菅沼なんたらは、カス子さんにとって都合悪いレスをする複数の人を認定する為に作った
虚妄人物だって認めてるのに、その●流出という事自体がはたしてあったのかどうか。
333名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:10:36 ID:4AD
180からの流れなんて誰も読んでないから自分らでしたらばでも立ててやって欲しいね
2chでやらなくなったのはいいこと
334名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:25:32 ID:uYB
>>333
へ?>>331で君は菅沼どうたらについて語ってるじゃないか。
関係者さんだろ?
で、誰も読んでない、ってのは「君」でしかない君が決める事じゃない。
なんで一人でしかないのに、「誰も読んでない」なんて言っちゃうわけ?w
複数になりすました覚えでもおありで?w
俺としては、カス子さん当人が菅沼なんたら、を虚妄人物であると認めてる、
という事をしっかりとここで提示しているんじゃないかー。
そうすることで話がまた進みやすくなるのだしねw
335名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:35:52 ID:4AD
菅沼についてはその織田派の人が認定したからってだからなんだって話だよ。
どれだけそいつが絶対なんだよ(笑)

●流出事件について知ってると一般人ではなくなるのか


ちょっと話が飛びすぎて意味不明。
普通の人から見るとこんな感じだから歴史板でやらず厨房板とかでやるべきでしょこれ。
336名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)14:51:03 ID:uYB
>>335
いや、そもそもそれを作りあげたネット廃人のカス子さんご当人が認めたんだから、
それで確定でしょー。だって他に議論敗退する度に発狂して
菅沼連呼する方なんておりませんし(爆笑)

●流出事件は知っていても、それで菅沼どうたらの名前や詳細について
知ってるのは関係者さんくらいだと思うけどなー。
普通の一般人、とやらは菅沼なんたらにそこまで興味もないし(笑)

いやいや、上記のようにしっかりとした論理的帰結に基づく事ですよ。
菅沼なんたらに固執なさってる貴方が普通、の方だとは正直とてもw

ぶっちゃけた話、織田厨のネット廃人カス子さんが議論的敗退をする度に
その都合悪いレスをする相手に対して菅沼連呼してるだけなので、
カス子さん自身が菅沼なんたらと連呼して発狂しなければ、
誰も彼女が作り上げた虚妄人物である菅沼なんたらなんかに固執しないと思うよ?w
「普通の一般人」で菅沼なんたらの話が嫌だという君からも
是非ともカス子さんに言ってあげてくれないかな?
「議論的敗退をする度に、相手を菅沼認定して発狂されるのは迷惑です。
他所いってください。」ってw
とても名案だと思うよね?
337名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)15:06:47 ID:4AD
俺は詳細についてなんて何も書いてないけど(笑)
なんか妄想してないか。

菅沼当人は織田厨さんの所有物ではないんでカス子さんの
認定に価値はないだよね。武田信玄についても同じ。


織田厨の人も武田厨だがさんもネチネチした個人攻撃中心の煽り合いは
当人たちにしか入れず歴史にも関係がないから別でやるべきだわな
338名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)15:12:36 ID:uYB
>>337
はて?詳細も何も単なる事実を述べただけの話だけど?
実際に議論的敗退をする度に菅沼連呼してるのは
カス子さんくらいだしー。

いや、実際にご当人が自分が作った虚妄人物である、と認めてるんだから、
菅沼なんたらっていう「虚妄人物」はカス子さんが勝手に作ったもの、
って事で確定でしょ。

何度も言ってるけど、実際に織田厨ネット廃人のカス子さんが
議論的敗退をする度に、その相手を菅沼連呼して発狂してるだけなので、
彼女がやめればそんなのすぐにやんじゃうと思うよー?
それから「だが」とかいうのも菅沼なんたらと同じで、複数の人物をカス子さんを
はじめとした織田厨が勝手に発狂して認定してるだけだし。
だから、それに迷惑してる君としては、是非ともカス子さんに対して
「議論的敗退をする度に、相手を菅沼認定して発狂するのは迷惑だから
他所言ってください。」と言えばいいんじゃないかな。
339名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)15:15:15 ID:uYB
ちょーっとタイムアーップ。
そろそろ私はお泊りに出かけるので、
帰ってくるのは明日の昼以後になりまーす。
織田厨の人は都合の悪いレスを
せいぜい菅沼連呼認定したり、同一認定しながら
発狂を繰り返しておいてくださーい。
帰ってきたら返レスしてあげますのでー。
340名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)17:26:57 ID:QXo
とりあえずやたら荒れているし、
それを嫌がっている人もいるようだから、
これで最後にしておきますね。

『君は朝の5時と7時にレスをしているね。この時におけるIDは ID:O80
そして、13時の>>313でレスしてる時のIDも ID:O80でIDが同じ。
そして、>>305でIDが変わるPCはおかしい、と言ってる事からして、
このIDは自宅のPCから書き込んだものと思われる。
となると、君は「学生」といいながらも、朝5時と朝7時に自宅PCから書き込みをし、
さらに昼13時に自宅のPCで書き込みをしたって事になるわけだね。』




>>315の引用すると
まず、朝5時、朝7時、昼13時での書き込みだけど、
これは自分が大学生なので可能です。で、なぜ可能なのかと言いますと
正直これはあまり説明したくないのですが(こんなことも知らないのかという意味で)
大学は基本的に講義を選択する形なので、時間割は自分で選べます。


で、>>327では「サークルは?」「ゼミは?」なんて答えが(なぜか私ではない第三者に)来てますが、
普通に考えると13時は講義時間なので、まず集まることは稀です。もちろんいない時もありますがね
で、『2限で授業終わったそのまま2ch書き込む為にダッシュで家に帰られる自称大学生の方が』
とあるのですが、普通大学に近い場所、そうですね私のように大学から10分で家につくような場所に住んでいれば
昼食時に家に帰るのは別段不思議ではないと思いますが。もちろん大学で友人と食事をする時もありますが。



というか、あまり言いたくはないのですがこんなところに中学生や高校生が来るわけがないのに
何をもって>>315



『君は「学生」といいながらも、朝5時と朝7時に自宅PCから書き込みをし、
さらに昼13時に自宅のPCで書き込みをしたって事になるわけだね。
一体どこが学生なんだろうね。今日は祝日でも祭日でもないし、土日でもない。』




というレスをしたのか不思議でなりません。そういえば>>316で仕事に対しての質問を
「答える義理がない」とおっしゃってますが、なぜですか?
ここで答えておけば「どうだ私は社会人だぞ」と言えるチャンスだと思うのですがw



仕事については答えられない。大学の予定も想像できない。現実でこういう人はあなたが初めてですよw
341名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)18:04:53 ID:H5U





今時●流出事件知らん奴がいるからせっかくだからアップロードしてやるでー
これはLeakmaruっていうサイトで公開されてた菅沼の●情報をウェブキャプチャーしたものや
明らかにヤバイ情報はボカしまくってやったから菅沼は俺に感謝しろよーw

https://www.google.co.jp/search?q=leakmaru&biw=1920&bih=934&source=lnms&sa=X&ei=fIh5VMmuK-XTmAWSk4D4Cg&ved=0CAcQ_AUoAA&dpr=1

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/65.html

考察の内容はここやで
事件知ってる奴ならわかると思うけど、この●流出事件は2ch管理人のJIMがヘマしたせいで
起こった偶然の産物や。つまり事件が起こらなければ情報は漏れなかったってわけやな

つまりこれを誰かの捏造とした場合、その捏造しようとした「誰か」は
「起こるかわからん個人情報流出事件」のために「わざわざ有料の●を購入していた」ってことになるわな
猿でもどれだけ馬鹿らしい話かわかるやろw
342名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)18:20:53 ID:iPb
ああそうそう忘れてた
Wikiの考察ページにもあるけど一応やろうと思えば嘘情報を書くことはできるでーw
この●は嘘情報書いても登録は可能やからなーw

ただ10.1事件の流れを見ると凄まじくお察しやけどw

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/56.html
343名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)20:20:29 ID:zmt
で、相変わらず「島津・北条・伊達を従属させていた証拠」だの、
求められている証拠については出してないのか

この婆さん、本気で歴史板に存在する価値あるか?
344名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)21:35:15 ID:e04
このよくわからん書き込みって毎日やってるの?www

あれ菅沼遼太君お仕事は?wwwwww
345名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)21:46:33 ID:e04
ついでに第三者の俺が島津北条伊達の会話に入るのもアレだが
現代には「衛星国」という便利な単語があってな。
広義の意味で言えば「従属」と同義だから、そういう点でも菅沼遼太にとっては不利な話だね。

ところで菅沼遼太くん、お仕事は何をされているのかな?www
346名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)00:05:54 ID:AAf
>>341
本当に実在するのか・・・(困惑)
347名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)10:28:48 ID:Flb
>>345
だったら、その「衛星国だった証拠」を出せよ
馬鹿かお前は!
「属国だった証拠」が出せないからって、単語をすり替えて逃げようって腹かw
348名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)10:30:56 ID:Flb
島津も北条も伊達も、安土城にいつ伺候したんだ?
で、いつ信長に臣下の礼をしたんだ?
で、いつ、何て名前の者を人質に差し出したんだ?

ここまで立証されて、初めて『従属』だの『衛星国』だの言えるんだろうが
349名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)11:44:15 ID:1RQ
おまえ衛星国の意味わかってないだろwwww
350名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)12:04:21 ID:1RQ
馬鹿な菅沼遼太のために少し講釈してやるか
衛星国というのは、主権は持っているが、おおよその主権を大国に制限されたり、大国に追従する国家のこと。
ソ連時代の東欧諸国とか、現代の日本や韓国もアメリカ衛星国と言われることがある。
日本がアメリカに人質出してるか?w臣下の礼取ってるか?w
351名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)12:28:15 ID:1RQ
で、話を島津伊達北条に戻すと
北条はまず間違いなく織田の衛星国。
なぜなら甲州征伐で北条は織田方として参戦しているが、武田滅亡後の領土配分は信長が勝手に決めている。
もちろん知っての通り北条は寸土も領土を貰っていないわけだが、ここで北条はなんの文句も言っていない。
双方とも本来ありえない状況なので、北条は織田の衛星国という図式が成り立つ。まあ徳川がいるのでここはわかりやすい。

そして島津、伊達。こいつらは織田との友好関係を持ち、島津は織田の依頼を受けた近衛前久から鷹の献上と大友との和議を同時に依頼されていることが
島津義久→島津義弘への書状(年次:1580年9月13日)で明らかになっており、結局島津は織田の要求を飲んで鷹を送ることになっている。
鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり、既に織田の影響下にあるという宣言に等しいので衛星国と言っても差し支えない。
ただし、長宗我部やかつての浅井がそうであったように、のちのち衛星国から離脱して敵対することもあるので、島津の場合はそういう可能性も否定はできない。
伊達もほぼ同様に柴田勝家との交渉、織田信長への鷹進上が行われており、信長と敵対した上杉を攻撃していることから、こちらも衛星国の意義と同様である。
352名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)21:47:09 ID:vwA
だがさんはのぶやぼの知識しかないから衛星国とかわからないよw
だがさんが分かる大名間の関係は敵対関係、同盟関係、従属関係、無関係だけ
実際の大名家同士の関係はゲームほど単純ではない
例えば小山田、真田は武田の衛星国だな
353名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:32:47 ID:44r
「全国諸侯を完全服従させた」っていう状況自体、日本では稀な話だしねぇ。
秀吉や家康ですら、直接服従させた勢力はそう多くないし
自身・直臣の直轄領だけで見れば、織田の勢力とそこまで大差ない。
足利政権に至っては反乱が起きなかった時期が珍しいくらいだけど、
それでも「足利は天下を取っていない」って言い出す奴はまずいないし。
全国の諸侯を軍事力などで強引に服従させる、併合するってのは、いかにもゲーム的ではある。
354名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:46:06 ID:TY0
>ここで北条はなんの文句も言っていない。
>双方とも本来ありえない状況なので、北条は織田の衛星国という図式が成り立つ。

勝手な事をほざかないでください。
北条は信長の横死を聞いた瞬間、織田家領土の甲斐や上野に侵略を開始して滝川一益とか追い払ってますが。
決して心服して従属していたわけじゃありません。
それに、以降は一切織田家と交わりを持っていません。
信雄にも信孝にも味方する事は有りませんでした。
これのどこが衛星国ですかw
355名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:50:22 ID:TY0
>結局島津は織田の要求を飲んで鷹を送ることになっている。

で?
肝心の『大友家との和議』については拒否したんですけど。
当たり前ですけどね。
耳川の合戦以降衰退し続ける大友家を滅ぼすチャンスは今しかありませんし。
そもそも耳川の合戦は純粋に島津家独力の力で成し遂げたものであって、織田家の力なんて一兵ももらってませんので恩義に感じる必要もありませんし。

織田家にとっては「鷹なんかの献上」よりも、「大友家と島津家の和議」の方が重大案件でして、
それに失敗した以上、「島津が衛星国」なんて言えませんねw
356名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)00:57:46 ID:TY0
>伊達もほぼ同様に柴田勝家との交渉、織田信長への鷹進上が行われており、信長と敵対した上杉を攻撃していることから、こちらも衛星国の意義と同様である。

デタラメ言わないでくださいなw
伊達が上杉と国境を接するには、まず山形の最上家を滅ぼし、大宝寺家を滅ぼさなきゃ国境を接する事は無いんですけど。
もしくは、葦名家を滅ぼして会津方面から越後を攻める選択肢もありますけど、葦名家を滅ぼしたのは伊達政宗の代であって、
しかも豊臣秀吉の天下統一の寸前。

信 長 の 時 代 と は 一 切 関 係 な い で す ね

そもそもあなたこそ「衛星国」の意味、解ってます?

http://www.weblio.jp/content/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E5%9B%BD%E5%AE%B6
>衛星国(えいせいこく、英語: Satellite state)とは、主権国家として独立しているが、主要政策で大国により主権を制限され、常に追随する行動を取る国家に対する批判的な呼 称。

『北条、島津、伊達家の主権が制限されていた』
なんて初耳ですわw

一体、どう主権が制限されていて『衛星国』だったのか、その足りない頭で説明してください
人質も出してなければ、安土城に伺候して臣下の礼を取ったわけでもないのに『主権の制限』ねぇwww
357名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:00:00 ID:TY0
>>352
さすが信長厨の婆は仰る事が違いますね
自分で説明できなかったくせに、都合が良い書き込みが出てくると何でもかんでも飛びつくw

その下品でゲスな性根が現れてますわ
358名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:00:41 ID:gat
二日ぶりに登場!
おお、なんか見てみたら、都合悪い所を答えられなくて発狂逃亡した、
自称学生設定のネット廃人カス子さんのなりすまし出鱈目設定がきてますねw
ではさっそくレスさせて頂きますね。
>>340
あれあれ、どうしたんですか?貴方って昼にお書き込みになられる予定だったのに、
随分と時間がかかったんですねw
まるで私の質問に答えられず、>>339で私が一日いなくなる事を書いた事で
いそいそと書き逃げ逃亡する為にあらわれたようにしか思えないのですがw

で、さっそく突っ込ませて頂きますね。

>これは自分が大学生なので可能です。で、なぜ可能なのかと言いますと
>正直これはあまり説明したくないのですが(こんなことも知らないのかという意味で)
>大学は基本的に講義を選択する形なので、時間割は自分で選べます。
そんな事はとっくに知っておりまして、>>327でそれを踏まえたうえで、
おかしいと指摘しているのですが。私がわざわざ2限云々と書いたのを
都合よくスルーしてらっしゃるのは仕様かなんかでしょうか?wああ、いつもの発狂馬鹿丸出し逃亡ですよね。

大学から10分の所にお住まいなんですか、ずいぶんと変わった所に住居をお持ちですね。
っていうか、昼飯の為に住宅に戻ってネット書き込みをし、また大学に戻るのですか。
友達とも食事をとらず、ネットの為にダッシュで家に戻り、家で一人で昼飯をとる、って
随分とアレな生活スタイルが想定できて楽しいですね。
359名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:02:27 ID:gat
>>340宛続き
で、以下はまとめての事になりますが、総じていつも通り、都合悪い所をスルーして
発狂するのがお好きですね、としか言えないのですがw

>「答える義理がない」とおっしゃってますが、なぜですか?
その理由についてはしっかりと書いてありますよね?
「いや、十分すぎる程ありますよ。どうせここで答えたら答えたで、
貴女ことネット廃人カス子さんが「○○業務の菅沼www」とか言って
あちことで発狂する事うけあいですので。こちらの個人情報を明かす必要性は一切感じないです。」と。
ここまで明白に書いてあるのに、必死になって都合悪い所をスルーされるって事は、
どっからどう見ても貴方が都合悪い所をスルーして発狂逃亡する為にやってるとしか思えませんが。
一体どうしてここまで明白に書いてある事を見過ごしたのか、それについて是非ともお答え願えませんか?w
ああ、答えられないから発狂逃亡するのが関の山ですよねw

>仕事については答えられない。大学の予定も想像できない。現実でこういう人はあなたが初めてですよw
大学生の予定としてもいろいろ無理があると最初に指摘したの私なのですがw
それでとってつけたように、昼飯とネットの為にダッシュで大学から帰って一人飯してネットして
また大学に戻る、というおかしな生活スタイルをドヤ顔で説明なさった、とても愉快な自称大学生さんが
必死で都合悪い所をスルーして発狂してると思うと、こちらとしては失笑しかわきませんが。
仕事についてですが、貴女はそうやって発狂しながら安い挑発していれば
個人情報を引き出せるかも、と思ってらっしゃるかもしれませんが、
あいにく、それで引っかかるような人は貴方位だと理解した方がいいと思うのですが。
で、結局貴女は私が>>315で聞いた事にろくに答えられてないのですが。
具体的に言いますと、貴方は登場当時から自称他人と言いつつ、必死でネット廃人カス子さんが
ネット廃人だと論証した相手を、必死でネット廃人認定する為にろくに根拠もなく
必死で認定し、「どっちもどっち」にする事に固執なさっている、という事を
複数の事例を挙げて聞いてますが、なぜこれにお答えいただけないのか、私としては疑問と言わざるを得ないですね。
そうやって言い逃げ逃亡しようとしてないで、ぜひとも他の諸点についても
答えてもらえませんかね?自称大学生(笑)で昼間に自宅戻ってネット書き込みできるような
生活スタイルなら、さぞ書き込む時間なんかいくらでもあるでしょうし。
まあ、貴方が登場当初から必死こいて発狂しながら「どっちもどっち」にしようとし、
相手を根拠なくカス子さんと同じネット廃人だと認定する事に固執し、
それら諸点については一切答えずに逃亡をはかってる時点で、概ね貴方の正体は明らかに思えますがw
360名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:07:41 ID:gat
>>344
横からですが、時間帯くらい見た方がいいと思うのですがw
少なくとも、毎日毎日ネット廃人丸出し独身おばちゃまニートの生活なさってる貴方と比すれば
明らかに仕事の日とそうでない日の違いが明白にわかると思いますがw
ああ、貴方はネット廃人生活丸出しで、文体も口調も行動パターンも
いつもまったく特徴でまくり馬鹿丸出しだから、そういう事想定してないですよねw
なぜか貴方って自分で通りすがりと言えば、口調も文体も内容も全く同じでも
他人設定ができると思ってらっしゃるようですが、これってマジで馬鹿丸出しですよねw
361名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:11:32 ID:gat
>>345
こちらは横からですが、貴女は口調も文体も行動パターンもレス内容もまったく同じで、
明らかにネット廃人カス子さん丸出しだとしか思えませんが。
そうやって馬鹿丸出しで発狂してないで、さっさと貴女は貴女に要求されてる資料や論証を
さっさと出した方がいいと思うのですが。
そうやって特徴でまくりで発狂すれば第三者に成りすませると思い込む馬鹿丸出しの
ネット廃人おばちゃまニート織田厨な特徴もろ出しの行動パターンやめませんかね?
ネット廃人のカス子さーん。そろそろ更年期も近づいているお年でしょうに、
行動パターンが全く変わらないのはちと不思議にも思えたりしますが。
362名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)01:15:19 ID:gat
>>352
…真田と小山田が武田の衛星国?マジでどういう解釈でそんな事言ってるんですかね。
特に真田。どういう歴史的根拠でもってそんな事を言ってるのか、
資料なり論証なりしてもらえませんかね。
363名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:10:33 ID:wQn
>>345
>現代には「衛星国」という便利な単語があってな。

戦国時代にも在ったと思ってる時点で頭がおかしい。
それとも信長厨の片割れか。
364名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:17:31 ID:wQn
>>351
>北条はまず間違いなく織田の衛星国。
>なぜなら甲州征伐で北条は織田方として参戦しているが、武田滅亡後の領土配分は信長が勝手に決めている。
>もちろん知っての通り北条は寸土も領土を貰っていないわけだが、ここで北条はなんの文句も言っていない。

あのさぁ、武田征伐で北条って何の活躍もしてないんだよね
活躍してないのに恩賞がもらえるわけないじゃんw

大体、あんな精強を誇った武田家が、あんなに呆気なく滅亡するなんて、北条家はもちろん、当の信長ですら考えてなかったと思われるのですが。
従って北条家が本腰入れて武田征伐に兵を出して協力してないのは丸見えですし、それだったら北条家に恩賞が無かったのも当たり前のことと言えます。

あなたは、歴史の知識を持ってるから、
『1582年に天目山の戦いで武田家は滅亡した』
という知識を持ってるから、そこから勝手な妄想を演繹しているに過ぎません。
365名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:25:41 ID:kdn
>鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり、既に織田の影響下にあるという宣言に等しいので衛星国と言っても差し支えない。

肝心の「大友家との和議」には失敗しているのに、何が『差し支えない』ですかw
勝手な妄想を言わんでください。
島津家は大友家との和議を拒絶、肥前の龍造寺家と一緒に侵略に次ぐ侵略を繰り返した事は九州戦国史の一般常識です。
すいぶんと御立派な「衛星国」が在ったもんですね。

>伊達もほぼ同様に柴田勝家との交渉、織田信長への鷹進上が行われており、信長と敵対した上杉を攻撃していることから、こちらも衛星国の意義と同様である。

距離的に無理があるのでウソですね。
当時の伊達家の本拠である伊達郡信夫郡から、一体どうやって越後まで兵を派遣できると言うのですか?
あなたの架空世界の妄想ですか?
それこそゲームの世界の話ですか?w

まぁ無理すれば、できなくもないかもしれませんが、
間違いなく本拠地の伊達郡や信夫郡、岩出山城なんかは最上家か相馬家、葦名家辺りの領土になっており、伊達家には帰る所が無くなっていましたねwww
その時点で、「ウソだ」と断言できるのですよ。
366名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)04:33:38 ID:kdn
>>352
単純馬鹿の信長厨が必死だねw

>実際の大名家同士の関係はゲームほど単純ではない

あんたなんかに説明されなくても知ってますが
あんたがデタラメな歴史観を振り回してるから批判されてんでしょ

さっさと「島津・北条・伊達が信長の属国だった」証拠をだしなさいよ
これ一つ出せないくせにw

「信長は一度も苦戦しなかった」とかいう妄想はどうなりましたっけ?
信長の事実上の降伏文書一枚の存在で、いともあっけなく破綻しましたがwww

>例えば小山田、真田は武田の衛星国だな

キチガイの妄想乙です
今まで「衛星国」という単語すら知らなかったクソ婆が、急に活き活きとなって今知ったばかりの「衛星国」という単語を使ってみたかったんだって事だけは解りましたけどwww

きちんと甲府中に人質を提出していた真田家が「衛星国」とか失笑モノの無知さ加減ですわ
真田家は「衛星国」どころか、ちゃんと「属国」とか「臣下」の定義も礼儀も満たした立派な武田家臣下なのですがw
真田家から武田に向かって人質が派遣され、また真田家当主は甲府に臣下の礼を取っていた事実も知らない馬鹿でしたかw
367名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)12:39:39 ID:1rA
従属してるなら人質を出してて当たり前とか考えがずれてるよ
豊臣は全国統一してるが人質を取ってない大名なんてたくさんいたし
徳川に至っては逆に豊臣から人質を出してた
ということは豊臣は徳川に従属してたことになるね
368名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)14:08:40 ID:44r
>>364
>>『1582年に天目山の戦いで武田家は滅亡した』

また浅間山噴火が原因とか言い出すつもりか?www

>>当時の伊達家の本拠である伊達郡信夫郡から、一体どうやって越後まで兵を派遣できると言うのですか?

出羽の置賜郡は出さないあたりが如何にも菅沼遼太らしいwww

>>最上家か相馬家、葦名家辺りの領土になっており

歴史認識すらまともにできない菅沼遼太wwww
最上も蘆名も信長存命時には伊達と対立してすらないのですがwwww


>>363

>>戦国時代にも在ったと思ってる時点で頭がおかしい。

衛星国自体は世界史ではメジャーな話ですがwww
特に朝鮮は歴史上ほぼ中国の衛星国同然の扱いですし
そもそも概念上の問題なので条件さえ満たせていれば衛星国です。
ちなみに衛星国は形式上「同盟国」なので臣下の礼を取る必要はありません。
「表面上は同盟国だけど裏では大国の言いなりだよ」と言うのが衛星国の説明ですので


>>366

>>あんたなんかに説明されなくても知ってますが

いやあ>>348の説明を見る限りとてもとてもwwww
それに>>354>>355でも、ひたすら的外れな発言までしているじゃないですかw
「島津が織田の衛星国ではない」というなら、島津は鷹なんて織田に献上する必要ないんですよwww
それに当の島津義久自身、最初は織田の要求をまるで無視してたじゃないですかwww
ところが信長が石山本願寺を黙らせた1580年になって、急に信長の督促状に反応するんですよねwww

それに島津家の軍事行動をご存知のかたなら知ってると思いますが、島津家は1578年の耳川の戦い以降、
秀吉の惣無事令を無視する1585年まで大友家との軍事行動をやっていないんですよねwww
離反してきた勢力を匿うだけで、直接大友の領地を攻めるようなことをしていない。
これって結局、頭のなかでは中央政権の意向があったってことになると思うのですがwww
369名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)14:17:36 ID:44r
>>367
そもそも人質と言うのは割りと都合のいい概念ですからね
武田も木曽義昌に娘を嫁がせていますし
織田信長も妹を浅井家に送り出してますし。
見ようによってはこれも都合のいい人質なんですよね
でも「武田は木曽に従属していた」とか、「織田は浅井に従属していた」とは誰も言わない。

家康の生家だった松平に至っては、竹千代(家康)が織田の手にあったのに織田に臣従することはなかったですし
奥平氏も武田に人質を出してましたが、一年も経たずに寝返ってますしね。
370名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)17:56:31 ID:QUg
伊達家と蘆名家が対立したのは
盛舜(妹が稙宗の正室)、
盛氏(自身の正室が伊達出身)、
盛隆(自身の正室が伊達出身)と蘆名家3代の当主が
関わっていた伊達家とのパイプを、
佐竹家からの養子だった義広がおじゃんにしたことで親伊達を蘆名家中から
払拭したのが原因なのに、蘆名盛隆が健在のご時世に伊達の邪魔をしろとは
「織田信長に味方する奴は皆滅んでしまえ、信長の邪魔をしろ」という
声が聞こえてきそうだな
371名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)22:44:17 ID:TrE
菅沼君仕事してるふりとかいいから
また12時前に仕事終わったふりして登場か?w
返レス早くしたくてウズウズしてるんだろうなw
372名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)23:52:36 ID:WrS
>>367
へー、じゃあ関ヶ原の前に、
『大坂屋敷の人質を集めて西軍の味方にしようとした』
『細川ガラシャはそれを拒んで留守居役に殺してもらった』
これらの逸話はウソだってことですか
373名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:00:13 ID:QtK
>>368
>また浅間山噴火が原因とか言い出すつもりか?www

そんな事一言も書いてませんが
キチガイだから幻覚が見えるんですか?

1582年に、あんな呆気ない形で武田家が滅亡するなんて、誰も予想してなかったと指摘してるのですよ。
だいたい、武田征伐が開始された頃、武田側は15000とも20000とも呼ばれる動員兵力があると見なされていました。
それがどうして、あんなに呆気なく滅びると【前もって】知る事ができたのですか?

キチガイ信長厨に言わせると、「天才w」信長はノストラダムス顔負けの予言者か何かなんですか?

>出羽の置賜郡は出さないあたりが如何にも菅沼遼太らしいwww

はいはいw
で、伊達家が上杉家と国境を接しており、上杉攻めを行っていた証拠は?
ま~た論点すり替えて逃げるのかw

>歴史認識すらまともにできない菅沼遼太wwww

日本語も読めないキチガイ信長厨wwww

>最上も蘆名も信長存命時には伊達と対立してすらないのですがwwww

そんな事を書いてるのではないのですがw
あんた日本人ですか?

【伊達家が上杉と国境を接して上杉攻めに参戦するには、最上と大宝寺家を滅ぼして出羽を制圧するか、葦名を滅ぼして会津経由で向かうしか無い】

そう指摘しているのですが。
日本語がここまで理解できない馬鹿もそうそう居ないと思いますけどねぇw
374名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:09:46 ID:QtK
>衛星国自体は世界史ではメジャーな話ですがwww

日本の戦国時代の話をしてください。
ここ、戦国板なんでw
それとも板名も解らないんですか?

>そもそも概念上の問題なので条件さえ満たせていれば衛星国です。

伊達も島津も条件を満たしていないのですがw

>ちなみに衛星国は形式上「同盟国」なので臣下の礼を取る必要はありません。

勝手な事を言われても困りますね。
あんたがたった今自分で朝鮮を例に挙げたように、臣下の礼があってこその「属国」なり「衛星国」なんですよ。

それとも三歩歩くと忘れるニワトリ並みの頭だから、自分で朝鮮を持ち出した事すらも忘れたのですか?


>「島津が織田の衛星国ではない」というなら、島津は鷹なんて織田に献上する必要ないんですよwww

はぁ?
鷹の献上なんて昔からよくある伝統とか礼儀だから従ったまでで、そこまで重要視する問題じゃありませんのでw

>それに当の島津義久自身、最初は織田の要求をまるで無視してたじゃないですかwww
>ところが信長が石山本願寺を黙らせた1580年になって、急に信長の督促状に反応するんですよねwww

で、大友家と和議を結びましたっけ~

>それに島津家の軍事行動をご存知のかたなら知ってると思いますが、島津家は1578年の耳川の戦い以降、秀吉の惣無事令を無視する1585年まで大友家との軍事行動をやっていないんですよねwww

はいはい
キチガイのお前の勝手な妄想ですか
375名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:18:36 ID:QtK
九州三国志というサイトを見れば解るが、
『島津家は1578年の耳川の戦い以降、秀吉の惣無事令を無視する1585年まで大友家との軍事行動をやっていないんですよねwww』
こんなのがまるで嘘なのが解りますよw
このように親大友派の諸大名の軒並み攻撃しているわけですが、信長厨の婆は知らなかったみたいですね

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/9syu3gokusi.htm
>こうして・・・北九州の雄大友家は甚大な被害を受けて、その勢力を衰退させてしまいました。
>この九州の戦局を大きく変えた一連の戦いを「耳川の戦い(耳川合戦)」と言います。
>大友家にやむを得ず従属していた「秋月家」などの北九州の勢力は、耳川での大友家の大敗を聞いて再び反乱!
>大友家から離反していきます。
>大友家と講和していていた龍造寺家も、大友家の弱体化を見て大友領への進攻を再開。
>島 津 軍 も さ ら に 日 向 の 占 領 を 進 め て い き、
>こうして九州の戦力バランスは、大きく変化していく事 になるのでした・・・
(ここで島津が制圧している日向とは、親大友派の日向諸侯である事は言うまでもないw)

(中略)

>特に相良家は、かつて肝付家・伊東家と協力し島津家に対抗していたため、肝付家・伊東家が滅亡した後は危機に陥り、大友家の傘下に入って、その支援を受けて島津家から身を守ろうとしていました。
>ところが大友家が島津家に破れて衰退してしまったため・・・
>必然的に、島津家の矛先が向くことになります。
>「耳川の合戦」が起こった 翌 年 、さ っ そ く 島 津 家 は 相 良 家 に 進 攻 を 開 始。
376名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:24:29 ID:QtK
それにしてもID変えて自作自演に必死ですねぇ
信長厨の婆は

こんな頭のおかしい狂った人間の言う事を支持する人間なんて、この世に二人も存在しませんわ
377名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:31:31 ID:jIp
>>369
そういうの、人質と言うより「政略結婚」って呼ばない?
いずれにしても、人質とは違うな
378名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)00:41:25 ID:jIp
>>367
いや、基本的に「人質の有無」って、従属しているか否かに思いっきり関係あるものなんですけど。
人質が無くても従属できるって言うなら、
『たった今からオレサマは織田家の子分だ~』
と名乗りさえすれば、誰でも彼でも「従属した」事になるわけですかw
信長だってそんなの認めるわけないでしょう

『余に従属を願い出るのであれば、相応の手みやげ(モノだけでなく人質も含む)を用意せよ』
とか言ってくるに相違ないのですよ。
違いますか?

あなたじゃないですけど、信長厨の婆さんには、この視点が圧倒的に欠如してんですよ。

『たった今から織田家に従属するぞ~!』と宣言さえすれば無条件で信長がそれを認めるだろうとか勝手に思ってますしw

そもそも2万人の動員兵力を誇っていた武田家を、
「完全に逃す事無く天目山の戦いで滅亡させられるだろう」
とか、未来予知の能力まで持ってるスーパーマンだと思ってるのが信長厨の婆なのでw

そんな未来予知能力がある割には、本能寺の変は避けられなかったというのですから不思議でなりませんわw
379名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)01:35:02 ID:yny

>>373

>>それがどうして、あんなに呆気なく滅びると【前もって】知る事ができたのですか?

あー、やっぱり理解できてなかったか。
馬鹿でもわかるように教えてあげる。
「恩賞がなかった」ことが問題なんじゃなくて、
「北条が攻め取ったはずの領土が、なぜか北条の手に入らなかった」ってのが問題なわけ。
例えば北条が軍を出した土地は北条のもんになったか?
しかも北条は、1582年3月28日に、北条氏直と織田家の姫君の婚姻と、北条による関東支配を望む願文を三嶋大社に出し、
さらに言えば信長に対して兵糧すら供出しているわけだが、これが果たして同盟国、対等の存在であるといえるか?



>>伊達家が上杉家と国境を接しており、上杉攻めを行っていた証拠は?


マジで言ってるのかこいつwwwwwwwwww
伊達家所領の出羽国置賜郡のすぐ隣に、上杉家臣の本庄氏の領土や新発田氏の領土があるわけだが
おまえ中二数学より先に日本地理勉強しろよwww何年信長の野望やってんだよwww



>>【伊達家が上杉と国境を接して上杉攻めに参戦するには、最上と大宝寺家を滅ぼして出羽を制圧するか、葦名を滅ぼして会津経由で向かうしか無い】
>>そう指摘しているのですが。
>>日本語がここまで理解できない馬鹿もそうそう居ないと思いますけどねぇw



おまえwwwww本気で言ってるのか?wwwwwww
いくらおまえが馬鹿で知識ないからって、流石に「上杉と伊達は国境面してない」と言い出すとは思わなかったぞwww







わかりやすいように地図書いておいてやったから
これを機に地図帳片手に勉強した方がいいぞwww
380名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)01:46:36 ID:yny
>>374

>>日本の戦国時代の話をしてください。

日本の戦国時代にも当てはまる概念だが。


>>あんたがたった今自分で朝鮮を例に挙げたように、臣下の礼があってこその「属国」なり「衛星国」なんですよ。

臣下の礼なんて衛星国にはいりませんよ。もちろん朝鮮では場合によっては臣下の礼を取ったケースもあるけど、全ての王朝が臣下の礼を取ったわけじゃありませんからw
それに「れっきとした独立国」である韓国や日本、ソ連自体の東欧諸国は「衛星国」と言われてますが。



>>鷹の献上なんて昔からよくある伝統とか礼儀だから従ったまでで、そこまで重要視する問題じゃありませんのでw

織田が「欲しい」って言ったから島津は「あげた」んですよ?どう見ても要求に従ってますけど。


>>で、大友家と和議を結びましたっけ~


普通に停戦状態でしたけど。
相良や龍造寺と戦争しているのが全てだと思いますけどねwww
その隙にドサクサに紛れて大友は筑後を回復してますし。



>>島 津 軍 も さ ら に 日 向 の 占 領 を 進 め て い き、


日向は大友の領土じゃないです。本来伊東の領地です。伊東が大友に従っているだけで、大友領ではありません。織田と徳川みたいなもんです。
381名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)01:53:22 ID:yny
>>377
>>人質と言うより「政略結婚」って呼ばない?いずれにしても、人質とは違うな


政略結婚も人質の一種なんですが・・・「おまえらの大事にしているこいつの命は手中にあるぞ」と言うのが人質なのであって。


>>いや、基本的に「人質の有無」って、従属しているか否かに思いっきり関係あるものなんですけど。人質が無くても従属できるって言うなら、
>>『たった今からオレサマは織田家の子分だ~』と名乗りさえすれば、誰でも彼でも「従属した」事になるわけですかw
>>信長だってそんなの認めるわけないでしょう


いやいや、宗主が認めることと、人質を送り出すことは全然繋がりませんよ
その理屈ですと「人質をとりあえず送れば、臣従を認めてくれる」ってことになるでしょう?
人質はあくまで誠意であって、従属しているかどうかの判断に委ねられないですから。
松平竹千代を手中に入れてたのに、松平を臣従させられなかった織田信秀とかどうするんです?
今川まで巻き込んでおもいっきり戦争しているのに、松平は織田に従っていたことになりますよ?
382名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)03:55:06 ID:PWz
アスペルガーだがはなぜいつも引き際をわきまえないのか
毎回長篠合戦並の被害を出してどうすんだか
383名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:04:00 ID:LeL
キチガイ信長厨はどうして嘘しか書かないのか
384名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:07:28 ID:LeL
>>379
ま~たクソ婆は論点すり替えか

>馬鹿でもわかるように教えてあげる。

答えになってませんよ~
こっちの問いは、

『動員兵力2万とも言われた武田家が、あのように呆気なく滅亡する事を、【前もって】どうして信長たちが知る事ができたのか?』

これに対する答えに全くなってませんが。
信長厨の婆は論点をすり替えなきゃまともに会話もできないのですか?
385名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:12:02 ID:LeL
>伊達家所領の出羽国置賜郡のすぐ隣に、上杉家臣の本庄氏の領土や新発田氏の領土があるわけだが

お前こそ勉強しなさいよwww
置賜郡から直接越後を目指すって、アンタ「八甲田山」の死の行軍でも強いるつもりですかwww
冬になったら通行できなくなるから水も食料も輸送できなくなるし、
いずれにせよ手薄な伊達家本拠に最上や葦名などの近隣諸国が侵略の手を伸ばしてくるのは必定ですからw

あんたは「その頃はまだ対立してなかっただろw」とか意味不明な事を言いましたが、戦国時代って対立していようがいまいが、隙さえあれば侵略する時代ですので
386名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:15:11 ID:LeL
>いくらおまえが馬鹿で知識ないからって、流石に「上杉と伊達は国境面してない」と言い出すとは思わなかったぞwww

より正確に言えば「道がない」と言ってるんですけどw
特に冬場をどうするんですか?
置賜郡から新潟県までの間に、自動車も通れる立派な道が建設されたのは、昭和の戦後になってからですので。

それとも、キチガイ婆の脳内では、自動車も通行できる冬場でも凍結しないし、大雪で封鎖されない立派な道路が、
すでに「戦国時代に存在した」事になってるんですかw
387名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:22:42 ID:LeL
>>380
>臣下の礼なんて衛星国にはいりませんよ。

はいはい
世界史に無知なのをさらしましたね

>もちろん朝鮮では場合によっては臣下の礼を取ったケースもあるけど、

場合によってはどころか、即位するたび毎度ですけど。
そもそも「朝鮮」という国号自体、明の皇帝につけてもらった次第ですし。

>全ての王朝が臣下の礼を取ったわけじゃありませんからw

そういう場合「衛星国」とは言いませんので
例えば、隋の大軍を何度も打ち破った高句麗なんかは、自分の国の事を「糞土の国」とまでへりくだった文書を奉ってますが、
『高句麗を隋の衛星国であった』とは言いません

臣下の礼を取っていないからです。

>それに「れっきとした独立国」である韓国や日本、ソ連自体の東欧諸国は「衛星国」と言われてますが。

あなたに言わせれば、日米地位協定や不平等安保条約、そして「年次改革要望書」やTPPなんかは、現代版「臣下の礼」とは思わないらしいですね
私とは感性が全く違います
388名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:33:35 ID:LeL
>織田が「欲しい」って言ったから島津は「あげた」んですよ?どう見ても要求に従ってますけど。

お前が「大した事のない足利将軍の時代から続く儀礼的なもの」と書いたわけですが。
自分で書いた事を忘れないでください。

>>で、大友家と和議を結びましたっけ~

>普通に停戦状態でしたけど。

はい、嘘ですね。
何度も小競り合いがありましたし。

>相良や龍造寺と戦争しているのが全てだと思いますけどねwww

島津が攻めてた相良とか阿蘇って大友の部下か属国に等しいんですけど。
なのに大友とは「停戦状態」???
馬鹿もここまで来ると大概ですわwww

島津家は思いっきり大友家側の諸大名を攻撃しまくっていたのが現実でしょう。
しかも耳川の戦いの直後から。

>日向は大友の領土じゃないです。

馬鹿ですかアンタは?
耳川の戦いの前に伊東家は逃亡、北日向の国の諸豪族は大友家に味方していました。
つまり阿蘇家や相良家と同じく、島津家は
【大友派の諸大名を攻撃しまくっていた】
のですが。

なるほど。
直接的に「島津VS大友」の戦いにならない限り、クソ婆は、「大友と戦った」とは言わないのですかw

例えばあなたが織田と徳川の話を持ち出したのでそっくりそのまま例に使いますけど、
三方原の戦いでは、武田信玄は「徳川家康とのみ戦った」のであって、
【織田家の援軍とは一切戦ってない】
とでもおっしゃいますかw
だから「織田家と戦ってないから死傷者も出てない」とも。

そんな馬鹿な話は無いわけで、阿蘇家や相良家、そして日向の大友派諸大名を攻撃すれば、当然大友家も威信にかけて彼らを支援するために援軍を派遣したことでしょう。
つか、援軍を送らないなら、以後大友家は頼りにならんという事で、誰も大友家に従属しなくなるのですが。
389名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:43:08 ID:LeL
それにしても、この婆は日本語が不自由ですねぇ

「どうして武田家が滅びる事を前もって知る事ができたのか」

と聞いてるのに、全く関係のない話を延々として、それで『論破した』と思いこめるのですから。

何度も言いますが、1582年の武田征伐が始まる前に、天目山の戦いで武田勝頼一家が自決して、あの精強なる武田家が滅亡するなんて予想していた人間は居ませんので。
信長も勝頼も家康も北条氏政も、まさかこれで甲斐・信濃・駿河を抑える100万石大名の武田家が滅びるだろうなんて予想しているはずがないのですよ。

信長厨の婆に、後世の知識があるから、そこから勝手に演繹して歴史を眺めてるに過ぎません。

それとも信長は「ノストラダムス顔負けの超天才の予言者だったから」、武田家滅亡をあらかじめ知っていたのですか?w
390名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)05:54:06 ID:LeL
あと、都合の悪い質問には答えない癖もいただけませんね。

・『信長は一度も苦戦しなかった』という証拠はいつになったら出すのですか?

・歴史資料では事実上の信長の降伏宣言が出されていますけど、それに対するあなたの感想は?

・長篠合戦で名だたる名将が軒並み戦死した武田家と違い、毛利家はほとんど無傷のまま自分のテリトリーで戦おうと準備を固めていたわけですが、それが短期間で終了させられるという根拠は何ですか?

・特に兵力に不安のある秀吉は、極力決戦を避け、三木城でも鳥取城でも無理攻めしなかったですし、備中高松城でも毛利家と決戦したわけではないので、毛利家には5万近い兵力が残っていたのは確実なのですが

・瀬戸内海の制海権も、毛利寄りの村上水軍が牛耳っており、織田家の手には負えませんでした

・おまけに、毛利元就自慢の息子、毛利の両川の吉川元春と小早川隆景が二人とも存命しています

これでどうやって、「武田攻めの時のように数ヶ月で滅ぼせる」のですか?

で、信長厨の婆に言わせれば、
「島津家が、毛利征伐に参戦する予定だった」
のだそうですがw
一体いつになったら、その証拠を出すのですか?

あなたが認めた通り、当時の島津家は阿蘇家や相良家、日向の大友家側の諸大名の切り取りに忙しく、
とてもじゃないが「毛利征伐」に協力できる状態じゃなかったのですがw

ああ、クソ婆の妄想では、島津家が献上した「鷹」が、毛利征伐で何か大活躍してくれる予定でもあったのですかね?www
391名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)07:27:02 ID:8pD
>>382
真面目な話、ネット廃人カス子さんがまともな議論で
まともな論証して相手に論争で勝利できたことって
なんかありましたっけ。
毎回毎回議論的敗退して発狂して菅沼連呼するくらいしか
芸がないように思われますが。
392名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)07:30:11 ID:8pD
>>367
徳川が豊臣に人質出してないって…。
秀康の存在はどうなってるんですかね。
393名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)11:50:44 ID:YcK
当時、九州で「親織田派大名」と言えば大友家しか居ません。
いくら島津家が「鷹を献上」していようが、そんなのはただの「儀礼」的な行為でしかない事は、クソ婆が自分で認めましたw
従って、『毛利征伐に協力』できる九州の大名と言えば、大友家しか有り得ないのですよ。

しかしながら大友家は耳川の戦いの1578年以降、衰退に次ぐ衰退で、日向も肥後も筑後も全て失陥しました。
アホなクソ婆は「島津VS大友」の直接対決しか、
『島津と大友が戦った』と認めないらしいので改めて言いますが、
これらの戦いの結果、直接大友家の城が落とされたのはもちろんですが、大友家に臣従していた小大名が離反したり、島津か龍造寺家に寝返ったりしました。
これも大友家には大きな痛手でしたでしょう。

いずれにしても、島津家が衰退する大友家を前にして7年もボーッとしていたなんて、
クソ婆の妄想には失笑ですよ
394名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)12:28:01 ID:OCi
この人マジでヤバイ人だ
371以降深夜から昼まで何レスしてんだ
平日昼間に何レスしてんだよ働け
395名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)12:56:29 ID:mOq
>>394
批判してる人間を全員【同一人物】と思ってる時点でヤバい人だwww
文体も違えば用語の使用法や文節、句読点の使い方だって全然違うだろうに
396名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)12:58:20 ID:mOq
ああ、信長厨のお婆さんは、
『自分の歴史観を批判する奴は全員同一人物で菅沼ナンチャラという奴である!』
と強い妄想に取り付かれてるんでしたっけw
397名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)13:33:51 ID:dpX
信長厨の馬鹿って自作自演されてもすぐにわかるよなw
信長厨を批判した奴全員同一人物扱いして「菅沼」認定するだけなんだから
398名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)15:11:45 ID:rbw
>>394

せっかくですのでここで彼のありがたい言葉を思い出してみましょうwww


http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/77.html  >>283 >>269

283 :名無しさん@おーぷん :2014/11/25(火)13:06:05 ID:Lgu
>>282
ああ、俺は単に今日お休みもらってるのー。
日曜日は出勤でしたのでねー。


269 :名無しさん@おーぷん :2014/11/24(月)18:54:56 ID:nRm
>>268
平日の16時に書き込みできる人がお仕事ですかぁw
とことん笑わせてくれますねぇw
あ、正社員じゃなく、パートしか勤まらないのかな?
頭がおかしすぎて。


そしてもう1つ


>>339

339 :名無しさん@おーぷん : 2014/11/29(土)15:15:15 ID:uYB
ちょーっとタイムアーップ。
そ ろ そ ろ 私 は お 泊 り に 出 か け る の で、
帰ってくるのは明日の昼以後になりまーす。
織田厨の人は都合の悪いレスを
せいぜい菅沼連呼認定したり、同一認定しながら
発狂を繰り返しておいてくださーい。
帰ってきたら返レスしてあげますのでー。



仕事していた、って言ったほうがよかっただろな~wwwwww
399名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)15:36:17 ID:jIp
で、全然関係ない人物を十把一絡げに「菅沼」認定している事については否定しないのねw
このクソ婆はw
400名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)15:38:11 ID:lv4
関係のない第三者ガネットで議論に入ってくる時は
「横入り失礼します」とかって書くのが普通だよ?
>>272とかそうしてるんだが。
ID変えただけで別人認定とか初期の2chじゃあるまいし
401名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:12:59 ID:onO
んまー、そもそも「おまえは神奈川に住んでる基地外の菅沼遼太だ!」って
言われたところで、本人以外は痛くも痒くもないからな。
「あっそう」か、「なんだこいつ」で終わる話だし、むしろ本当に
そういう認定をいちいち同一人物が繰り返しているようなら、そんな奴に進んで触ろうと思わんしな。
まあ、今「菅沼遼太」でグーグル検索すると、だがWikiが最初に出てきてほとんどがだが絡みのページだから
菅沼本人が焦るのもわかるけどさw



402名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:13:35 ID:onO
ああこれヤフーだったわゴメンチw
403名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:21:46 ID:jIp
で、相変わらず、
『信長厨の歴史観を批判する奴は全員菅沼ナンチャラだ!』
と思ってんの?
イエスかノーかで答えられる質問だろw

イエスだとすれば「お前は頭のおかしい狂人」だし、
ノーだとすれば「お前の歴史観に必ずしも同調しない人間は何人も居る」という意味になるわけだよ
404名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:34:22 ID:Wu3
「お前の歴史観に必ずしも同調しない人間は何人も居る」って
2ちゃんねる総力をあげて潰すが?みたいなもんだから一個人が言っちゃダメだよ
普通の奴はそんなことわかってる
405名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)16:38:23 ID:dQc


「織田信長を貶す」  →  「おまえの歴史観に必ずしも同調しない人間はたくさんいる」「菅沼遼太なんて妄想」


「織田信長を褒める」 →  「信長を褒めるのは織田厨ババアだけ」「あいつもこいつも織田厨カス子」



wwwwwwwwwwwwwww
406名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)17:01:13 ID:AA3
本来は多人数同士なのにアスペルガーだがはハッスルしすぎなんだよ
過疎板なんだから一週間放置しても大して流れ変わらんのに
俺みたいに一週間の半分くらいしかネット見ないようにしてみろよ
来年にはおまえのこと皆忘れてるよ
407名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)18:17:15 ID:2ca
信長厨のお婆さんは昔から自作自演がお得意ですねwww
文体が一緒だし、批判の論点というか糸口が一緒だからモロバレなんですけどw
408名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)18:26:15 ID:2ca
「都合の悪い質問には一切答えない」
これもう信長厨のお婆さんの典型的症状ですし、
「都合の悪いソースは片っ端から無視する」
これも信長厨のお婆さんの典型的な病気ですね。

「戦国時代という500年前の世界を、まるで21世紀の平成日本であるかのように思ってる」
これも信長厨のお婆さんの典型的な症状ですw
(たとえば、瀬戸内海の制海権も握ってなかった織田家が、毛利家を「数ヶ月で滅ぼせた」とか平然とほざき、兵隊の移動とか物資の輸送能力とかまるっきり無視しているお婆さんですからw)

織田信長の事を、「現実離れしたスーパーマン」と思いこんでる点でも、このお婆さんの病は重篤です。
最近出版されている織田信長関連本のほとんどは、信長をそんな完璧超人かのように描いている本なんてほとんど無く、
「運が良かった」
「人選がうまく行った」
「必要な情報をうまく掴めた(これも運が良かったに含まれるが)」
このどれか、もしくは全部で説明しているのがほとんどなんですけど。
409名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)18:32:16 ID:2ca
まぁ一言で言って、信長があそこまで勢力を伸ばせたのは「運だけ」と言っても過言じゃないんで。
以前にも指摘されて、お婆さんは一切反論できなかったけど、美濃の斉藤義龍が生きている間は、信長は一勝すらも上げる事はできず、逆に尾張に逆侵攻くらいそうになったわけでしてね。
凡愚・暗愚と呼ばれる斉藤竜興相手でも、信長は何度も敗退してますよ?
桶狭間の戦いからして、「運が良かった」としか言いようが無かったわけでしてね。

信長厨のお婆さんが高く評価するほど、そんな凄い人物じゃないんですわ。
410名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)19:15:16 ID:ci1
こんなバレバレの発言で「俺は自演していない」と言える神経が凄いな
411名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)19:24:33 ID:T56
菅沼遼太史観によると

運だけで戦争は滅茶苦茶弱く
政治手腕が糞でロクに経済も把握できず
最後はボロボロの乞食兵1万とともに岐阜城で震えていた織田信長


を、6万の兵力+浅井朝倉本願寺足利三好の援助がありながら信長に勝てなかったクソ雑魚大名がいるらしい
名前は武田信玄と言うらしい。最後はの垂れ死んで家督は諏訪勝頼に奪われたとか
412名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:07:09 ID:Zq3
>>411
そこで武田信玄の寿命が尽きたってのも
「運が良い」内に入るんですよ~
お馬鹿なお馬鹿なお婆さんw

朝倉義景が、なぜか原因不明の撤退を開始して越前に帰っちゃったことも「運が良い」と言えますし
413名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:18:13 ID:Zq3
斎藤義龍には一勝もできず、
凡愚で暗愚の龍興にすら苦戦し、
舐めきっていた浅井長政には殺されかけ、
その後も松永久秀や荒木村重、明智光秀に裏切られ続け、
姉川合戦では、劣勢の浅井軍に第六陣(本陣寸前)まで突破されるほど弱く、
圧勝したと言われがちな長篠合戦でも、なぜか六千人も戦死者を出し(Wikipedia情報)

肝心の領内統治が下手くその極みで一向一揆に悩まされるわ、
せっかく朝倉家を滅ぼしたのに即座に敵に奪われるわ、
同じくせっかく武田家を滅ぼしたのに即座に甲斐も信濃にも離反されて徳川領土になるわ、

どう評価に値するんですかねぇ?
少なくとも内政能力は0、甲斐や信濃が信長が死ぬと即座に離反した時点でろくな統治を敷いていなかったのが解りますよねぇ
414名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:20:06 ID:jxh
>>385>>388

>>『動員兵力2万とも言われた武田家が、あのように呆気なく滅亡する事を、【前もって】どうして信長たちが知る事ができたのか?』
>>これに対する答えに全くなってませんが。

それを答えてどうするんです?
まさかそれが「北条は織田の衛星国ではない」と言う理由だと言い出すつもりじゃありませんよね?www




>>置賜郡から直接越後を目指すって、アンタ「八甲田山」の死の行軍でも強いるつもりですかwww
>>冬になったら通行できなくなるから水も食料も輸送できなくなるし、
>>いずれにせよ手薄な伊達家本拠に最上や葦名などの近隣諸国が侵略の手を伸ばしてくるのは必定ですからw


なぜ冬に急峻な山を越えて攻める前提なんです?俺ルールを設けて状況打開なんて悲しくならないですか?
春や夏を待って峠の合間を縫っていけばさほど苦しくない行軍ルートですけど。
ちなみにもうひとつ言っておきますけど、この時代蘆名は親伊達、と言うのは既に言いましたが
実際に史実では蘆名が伊達と組んで上杉に反乱を起こしていた新発田氏を援助しているのですよ。
どうするんです?伊達を攻めるどころか協力してますよ?www




>>より正確に言えば「道がない」と言ってるんですけどw
>>特に冬場をどうするんですか?
>>置賜郡から新潟県までの間に、自動車も通れる立派な道が建設されたのは、昭和の戦後になってからですので。


だからなぜ冬限定という俺ルール使うんですか?
それにあなた>>373で「最上と大宝寺家を滅ぼして出羽を制圧するか」なんて言ってますけど
ぶっちゃけそのルートの方が山と海岸に阻まれてるので攻めづらいですよ?w
415名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:20:58 ID:jxh
>>場合によってはどころか、即位するたび毎度ですけど。
>>そもそも「朝鮮」という国号自体、明の皇帝につけてもらった次第ですし。


それは李氏朝鮮だけですけど、朝鮮王朝は歴代ずっと李氏朝鮮ですか?
そもそも明の皇帝が選ぶ遥か前から朝鮮という呼称はありますよ?www




>>臣下の礼を取っていないからです。
>>あなたに言わせれば、日米地位協定や不平等安保条約、そして「年次改革要望書」やTPPなんかは、現代版「臣下の礼」とは思わないらしいですね

用語としての「衛星国」の意義を俺ルールで改竄しようとしても無駄ですw
どこでもいいですので、現代の日本や韓国をアメリカの植民地だとしている資料をください。
臣下の礼を取るということはそういうことですからねw
少なくとも現状日本や韓国は独立国扱いですが、衛星国とも言われてます。
416名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:21:42 ID:jxh


>>お前が「大した事のない足利将軍の時代から続く儀礼的なもの」と書いたわけですが。
>>自分で書いた事を忘れないでください。


>>351で「鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり」とあるんですが、
どこをどうやったら「大した事のない」という文言が出てくるんですか?
朝鮮人並みの日本語力ですよwww


>>何度も小競り合いがありましたし。

つまり本格的に大友を攻めることはできなかった、ってことですよね
十分停戦状態だと言えます。




>>島津が攻めてた相良とか阿蘇って大友の部下か属国に等しいんですけど。
>>なのに大友とは「停戦状態」???


勝手に部下にしないでくださいwwwww
相良氏の当主であった相良義陽は、従四位下に叙任されて、これに大友が文句を言ってますし、
阿蘇氏に至っては、1581年に龍造寺氏と手を組んで大友と絶縁していますがw
こんなギスギスの関係だった両氏が大友の部下とは、随分ワガママで不義理な部下もいたもんですねwww




>>島津家は思いっきり大友家側の諸大名を攻撃しまくっていたのが現実でしょう。
>>しかも耳川の戦いの直後から。


相良、阿蘇、伊東、どれも大友ではないですね。俺ルールで状況打開しようとするのやめましょうwww
417名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:22:19 ID:jxh


>>耳川の戦いの前に伊東家は逃亡、北日向の国の諸豪族は大友家に味方していました。
>>つまり阿蘇家や相良家と同じく、島津家は
>>【大友派の諸大名を攻撃しまくっていた】


北日向の連中が大友に味方していたのは、島津に走った土持氏が滅ぼされたのが原因で
そもそも日向に勢力を持っていたのは伊東なんですが
大友は伊東に請われて出陣してきただけで、耳川で負けた後はロクに日向に介入してませんよ
島津が龍造寺を攻めている時も筑後に兵を出してましたからねwww
日向が大友領ならこんなことはありえませんwww



>>直接的に「島津VS大友」の戦いにならない限り
>>三方原の戦いでは、武田信玄は「徳川家康とのみ戦った」のであって、

三方原は織田の援軍も来てましたけど、耳川以降で大友は日向にロクに援軍送ってませんよ?


>>つか、援軍を送らないなら、以後大友家は頼りにならんという事で、誰も大友家に従属しなくなるのですが。


ええ、ですから相良や阿蘇は離反したんですよ?
相良は島津につき、阿蘇は龍造寺についた。これは全て大友が耳川で負けて
「もう大友は頼りにならない」となったから。勉強出来ました?w
418名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:23:33 ID:Zq3
まぁキチガイのお婆さんがどんなにギャンギャン吠えようとも、
最近の信長研究家がこう書いてるんで、文句があるなら信長研究家に向かって言うべきじゃないんですかね?

それに、お婆さんは「歴史」って何だか解ってますか?
お前の妄想をぶつけるものじゃないんですよ
それにいくら「資料がある」と豪語しようとも、その資料を否定する資料が発見されたらまたゼロから研究し直さないとならない世界なんですよ

いつまで待っても、
「島津家、北条家、伊達家が信長に従属していた証拠」も出さないし、
「島津家が毛利征伐に援軍を派兵する用意があった」とかいう証拠も出てこないわけですが

ボケ老人の婆さんは、忘れちゃったんですかね?
419名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:27:00 ID:jxh
>>418

>>最近の信長研究家がこう書いてるんで、文句があるなら信長研究家に向かって言うべきじゃないんですかね?

ということは当然その著書やページ数も言えますよね?
まさか高柳氏の長篠合戦の被害説を都合よく取り入れて
勝手に改竄するなんてそんな馬鹿げたことしませんよね?www

高柳氏によると織田徳川は600、武田は1000とのことですが
どこぞの誰かさんは織田徳川の被害を6000にしてましたよね?w
確か菅沼遼太っていう、新進気鋭な信長研究家さんですねwww
420名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:28:45 ID:Zq3
>>414
>それを答えてどうするんです?

はい、逃げました~www

>まさかそれが「北条は織田の衛星国ではない」と言う理由だと言い出すつもりじゃありませんよね?www

え?そうですけど
馬鹿ですか、アンタ

武田家が滅ぶかどうか解らない、もしかしたら信州の山の中で長期戦になるかも知れないような状態の時に、
『これは織田家の勝ちだ!従属しよう!』
と、どうして北条氏政はどうして思う事ができるんですかねぇw
北条氏政には、1582年、武田家は天目山で一族郎党滅亡するという知識が備わっていたとでも言うんですかw
421名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:30:36 ID:jxh
>>『これは織田家の勝ちだ!従属しよう!』

織田のために軍を出した時点で衛星国同然ですね
そもそも北条氏政は1582年3月28日に、北条氏直と織田家の姫君の婚姻と、北条による関東支配を望む願文を三嶋大社に出し、
さらに言えば信長に対して兵糧すら供出しているわけだが、


で、これを否定する一次史料はまだですか?
422名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:32:42 ID:jxh
ちなみに該当文書で北条氏政は「信長公」とまで書いてありますよw
どうするんです?w主君でもないのに「公」って
423名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:34:56 ID:Zq3
>なぜ冬に急峻な山を越えて攻める前提なんです?

だって、お前が挙げたその場所ってそういう場所なんですけどw
いわゆる通行の「難所」って奴でして

>春や夏を待って峠の合間を縫っていけばさほど苦しくない行軍ルートですけど。

は?
一度、山形県に行ってくれば解りますけど、そっから新潟県目指すとか自殺行為ですからw
行軍するに当たってまともな道なんかありませんし

だから一旦海岸に出て、海岸沿いに攻めるってのがセオリーで普通です
つか、幕末の戊辰戦争だって、新政府軍は基本的に海岸沿いで行軍してただろ、アホ

>ちなみにもうひとつ言っておきますけど、この時代蘆名は親伊達、と言うのは既に言いましたが

で、この時代、一族であっても裏切りが普通の時代なんですけど
「下克上」とか知らないんですか?

>実際に史実では蘆名が伊達と組んで上杉に反乱を起こしていた新発田氏を援助しているのですよ。
>どうするんです?伊達を攻めるどころか協力してますよ?www

は?
馬鹿ですか?

一方で協力、一方で侵略。
こんなの、戦国大名の間ではよく見られた光景ですけど。

やっぱり、21世紀の平成現代か何かを基準に物事を捉えてるんですねぇw
424名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:39:58 ID:jxh
>>だって、お前が挙げたその場所ってそういう場所なんですけどw
>>いわゆる通行の「難所」って奴でして


通行の難所をわざわざ厳しい季節に通るなんて牟田口廉也もびっくりの馬鹿ですね
部隊を全滅させるだけの素質ありますよwww今すぐ朝鮮か韓国の軍の指揮をして欲しいですwww


>>は?一度、山形県に行ってくれば解りますけど、そっから新潟県目指すとか自殺行為ですからw
>>行軍するに当たってまともな道なんかありませんし
>>だから一旦海岸に出て、海岸沿いに攻めるってのがセオリーで普通です
>>つか、幕末の戊辰戦争だって、新政府軍は基本的に海岸沿いで行軍してただろ、アホ


へぇーそんなセオリーで攻めなきゃならないって俺ルール設けちゃうんだw
本当に牟田口さんをリスペクトしているとしか思えない無能っぷりですねwww


>>で、この時代、一族であっても裏切りが普通の時代なんですけど
>>「下克上」とか知らないんですか?


うんうん。で、信長存命中に蘆名は伊達と戦争したのかな?www


>>一方で協力、一方で侵略。
>>こんなの、戦国大名の間ではよく見られた光景ですけど。


武田信玄とかいう田舎の雑魚大名がよくやってましたねwww
425名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:41:55 ID:Zq3
>>351で「鷹を送る事自体は足利政権もやっていた由緒正しい儀礼であり」とあるんで すが、
>どこをどうやったら「大した事のない」という文言が出てくるんですか?
>朝鮮人並みの日本語力ですよwww

別に「信長に従属するために」じゃないじゃん
馬鹿かコイツ

>つまり本格的に大友を攻めることはできなかった、ってことですよね
>十分停戦状態だと言えます。

ハイハイ
勝手な日本語ですか

小競り合いしている以上全然「停戦」してないのですがw
あなた、「停戦」って言葉の意味分かってますか~

>勝手に部下にしないでくださいwwwww

いや、事実上属国ですけど
島津家に攻められた際に援軍要請してますし

>相良氏の当主であった相良義陽は、従四位下に叙任されて、これに大友が文句を言ってますし、

で?
大友が援軍を少ないながらも送った件については無視ですか。

>阿蘇氏に至っては、1581年に龍造寺氏と手を組んで大友と絶縁していますがw

はぁため息出ますわ
あまりの馬鹿さ加減に

それ、耳川の戦いの思いっきり後じゃないですかwww
426名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:44:19 ID:Zq3
>相良、阿蘇、伊東、どれも大友ではないですね。

親大友家大名を攻撃する=大友家にダメージを与える事に繋がるわけですが。
第一、耳川の戦いの後に阿蘇家が寝返ったって、それは耳川の戦いの【後】の話でしょうが
馬鹿だから何度だって書いてやりますが

>俺ルールで状況打開しようとするのやめましょうwww

お前がな
北日向の諸大名は伊東を離れて大友家に従属していた事実も無視するんだから
427名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:46:07 ID:jxh
>>別に「信長に従属するために」じゃないじゃん

どう見ても「よこせ」と言ってるのにわざわざ律儀にあげるんですよ?
屈辱的外交もいいとこなんですけど。


>>小競り合いしている以上全然「停戦」してないのですがw
>>あなた、「停戦」って言葉の意味分かってますか~


あなたこそ「停戦」の意味理解してますか~?www
三国志や信長の野望のように「停戦」コマンド押したら戦えなくなるような
便利なものじゃありませんよw
何度も停戦と戦争を繰り返しているような勢力なんてザラにありますからw
戦国時代なんてそれの宝庫じゃないですかwww


>>いや、事実上属国ですけど
>>島津家に攻められた際に援軍要請してますし
>>大友が援軍を少ないながらも送った件については無視ですか。


援軍を頼んだら部下扱いですか?w
つまり武田信玄が上洛軍を起こしていた時に北条が援軍を出してたのは
武田信玄は北条の支配下にあったと?www


>>それ、耳川の戦いの思いっきり後じゃないですかwww


信長による大友島津の和睦は耳川の後なんですけど、そんな基礎的時系列すら無視するんですか?www
428名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:47:55 ID:jxh
>>親大友家大名を攻撃する=大友家にダメージを与える事に繋がるわけですが。
>>第一、耳川の戦いの後に阿蘇家が寝返ったって、それは耳川の戦いの【後】の話でしょうが
>>馬鹿だから何度だって書いてやりますが


で、信長による大友島津の和議は耳川の後なんですけど?
その大前提すら無視するんですか?www


>>北日向の諸大名は伊東を離れて大友家に従属していた事実も無視するんだから

主君が泣きついたから追従しただけですがw
土持氏とかどうするんです?w
429名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:48:20 ID:Zq3
>北日向の連中が大友に味方していたのは、

ようやく、お前の頭でも「北日向の諸侯が大友寄りだった」という事実が解ったかw

>島津に走った土持氏が滅ぼされたのが原因で
>そもそも日向に勢力を持っていたのは伊東なんですが

で、その伊東はどこに行ってたんだよ?
助けにならないと見て、北日向の諸侯は大友に走ったんだろうが

>大友は伊東に請われて出陣してきただけで、

はい、嘘。
「日向に神の国を作る」とか言って出てきたのが本当のところ。
で、その頃までに北日向の諸侯たちの大半は大友寄りに寝返っている。

>耳川で負けた後はロクに日向に介入してませんよ

だからさぁ、北日向には大友寄りの諸侯たちが居たんだと何度言えば理解するの?
430名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:49:29 ID:Zq3
>三方原は織田の援軍も来てましたけど、耳川以降で大友は日向にロクに援軍送ってませんよ?

へー
「援軍を送った」事自体は認めるんだねw
431名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:51:20 ID:jxh
>>ようやく、お前の頭でも「北日向の諸侯が大友寄りだった」という事実が解ったかw

元主君の伊東が大友よりなので当然ですよ
というか勝手に他人の発言を捏造しないで欲しいですねwww

>>で、その伊東はどこに行ってたんだよ?
>>助けにならないと見て、北日向の諸侯は大友に走ったんだろうが

元主君の伊東は大友家に走ってるんですがwww
まさか耳川の後に伊東が中央に向かったのと混同してませんよね?www


>>はい、嘘。
>>「日向に神の国を作る」とか言って出てきたのが本当のところ。


Wikiの丸パクリはしなくてよろしいですwwww
ついでにソースとなる史料も要求しておきましょうwww


>>だからさぁ、北日向には大友寄りの諸侯たちが居たんだと何度言えば理解するの?

主君の伊東が大友につけばそりゃあ大友につくでしょうwww
432名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:52:26 ID:Zq3
>>419
つい二日前、Wikipediaが改訂されて被害者数が【60】とか信じられない数に減らされてましたね
これも信長大好き婆のやった事ですか?w
Wikipediaの編集なんかやった事無いので編集履歴が見れないのが残念ですけど。
433名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:52:57 ID:jxh
>>へー
>>「援軍を送った」事自体は認めるんだねw


日向には送っていませんよ



ところで、折角一次史料付きで北条の話もしてやったのに
それを否定する一次史料はまだですか?>>421もそうだけど
前からずっと出してあげてるのに反証材料すらなし?www


ここは「ぼくのかんがえたせんごくじだい」の発表会をする場所ではないよ菅沼遼太くんw
434名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:53:46 ID:Zq3
>>421
は~?
北条氏政には、武田家が天目山の戦いで滅亡する事が予見できてたんですかぁwww
435名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:54:25 ID:jxh
>>432

>>Wikipediaの編集なんかやった事無いので編集履歴が見れないのが残念ですけど。



なにやったらそうなるんですかwwwwwwww


普通に履歴表示から見れるでしょwww


Wikiの編集なんて面倒なのでやってませんけど、それアク禁にでもされてるんじゃないっすか?wwww
436名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:55:40 ID:jxh
>>434

>>北条氏政には、武田家が天目山の戦いで滅亡する事が予見できてたんですかぁwww


該当史料は天目山の後の話ですよwwww
で、この史料で氏政が「信長公」としてるのは無視ですか?www
437名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:55:53 ID:Zq3
>通行の難所をわざわざ厳しい季節に通るなんて

別に冬でなくとも「通行の難所」なのは変わりませんけど
馬 鹿 で す か ?

で、どうやって、食料とか矢玉を後方から補給するんですかねぇ?
冬が来るまでに引き上げるんですか?
それとも現地略奪ですか?
438名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:57:31 ID:jxh
>>437

>>別に冬でなくとも「通行の難所」なのは変わりませんけど
>>馬 鹿 で す か ?


数百メートルの峠越えすらできないとかまともな勢力拡大も無理ですよwww
引きこもりみたいな言い訳してたら東北なら速攻で滅んでしまいますよwww


>>で、どうやって、食料とか矢玉を後方から補給するんですかねぇ?
>>冬が来るまでに引き上げるんですか?


何年対陣するつもりか知りませんけど、冬が来たら引き上げるでしょw
439名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:59:28 ID:Zq3
>へぇーそんなセオリーで攻めなきゃならないって俺ルール設けちゃうんだw

戊辰戦争で、新政府軍が実際に行動したパターンがそれですけど
馬鹿だから理解できないんですかw

戊辰戦争と言えば、戦国時代より250年は後の時代
それなのに「通行の難所」ってことで敬遠されて海岸沿いから攻めてたんですけど~

そもそも通行の難所である以上、食料も弾薬も補給ができないですしね

>で、信長存命中に蘆名は伊達と戦争したのかな?www

で、必ず戦争しないって保証はあるのかな?www
戦国時代という時代に
440名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:59:51 ID:jxh





とりあえずWikiの編集履歴が見れることの証明
ログインしてないのでこれが普通の状態ですねwww


432 :名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)22:52:26 ID:Zq3
>>419
つい二日前、Wikipediaが改訂されて被害者数が【60】とか信じられない数に減らされてましたね
これも信長大好き婆のやった事ですか?w
Wikipediaの編集なんかやった事無いので編集履歴が見れないのが残念ですけど。



彼はWikipediaで何をやったんでしょうwwwww
441名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:01:52 ID:jxh


>>戊辰戦争で、新政府軍が実際に行動したパターンがそれですけど
>>馬鹿だから理解できないんですかw
>>戊辰戦争と言えば、戦国時代より250年は後の時代
>>それなのに「通行の難所」ってことで敬遠されて海岸沿いから攻めてたんですけど~


戊辰戦争の新政府軍と信長存命期の伊達家の兵力をいっしょにするんですかwww


>>で、必ず戦争しないって保証はあるのかな?www
>>戦国時代という時代に


結果で言えば史実では戦争してませんねwww
442名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:04:05 ID:Zq3
>どう見ても「よこせ」と言ってるのにわざわざ律儀にあげるんですよ?
>屈辱的外交もいいとこなんですけど。

は?
国土を取り上げられたわけでなし、島津家の家宝を奪われたわけでもないのですがw

こんなので「屈辱」なんですか
足利将軍家にもやってた事を単に踏襲しただけなのに

>何度も停戦と戦争を繰り返しているような勢力なんてザラにありますからw
>戦国時代なんてそれの宝庫じゃないですかwww

そうですね~
とすると、島津家と大友家は「停戦」していませんね~www
信長はそれを望んだはずなのに、島津家が従ってないんですけど~

>援軍を頼んだら部下扱いですか?w

馬鹿すぎw

>つまり武田信玄が上洛軍を起こしていた時に北条が援軍を出してたのは武田信玄は北条の支配下にあったと?www

弱小な勢力が強大な勢力に向かって「援軍を送ってください」とお願いする事を「属国」と思わないのかw
443名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:05:46 ID:Zq3
>信長による大友島津の和睦は耳川の後なんですけど、そんな基礎的時系列すら無視するんですか?www

はぁ?
即座に破綻して、島津家は親大友家側の諸侯を攻撃し始めたのが実態ですけど
どこが「和睦」したんですか?
一年もしないで、即座に再侵略繰り返してますけど
444名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:08:15 ID:Zq3
>>428
事実上和議になってないので話にならない。

伊東家が泣きついたから北部日向諸大名が大友に臣従したとかも話にならない。

どっちもお前の妄想じゃん。

北部日向諸大名は、当然大友家の精強さについても、南部や中部の日向諸大名よりかは情報伝達が早く、早めに見切りをつけることができたってことだろ
445名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:09:10 ID:jxh
>>は?
>>国土を取り上げられたわけでなし、島津家の家宝を奪われたわけでもないのですがw
>>こんなので「屈辱」なんですか
>>足利将軍家にもやってた事を単に踏襲しただけなのに


信長が足利将軍と同等の存在であると認めるようなものですからね
しかも天下人としての地位、武家の長としての。


>>そうですね~
>>とすると、島津家と大友家は「停戦」していませんね~www
>>信長はそれを望んだはずなのに、島津家が従ってないんですけど~


島津家は方向転換して龍造寺や阿蘇を攻撃してますが?w
どうして大友を攻撃しなかったんでしょうねー絶好のチャンスなのにw
しかも大友を放置したせいで筑後まで回復されちゃって、その後もすんなりとはいかなったんですよw
誰のせいだと思いますこの状況?w


>>弱小な勢力が強大な勢力に向かって「援軍を送ってください」とお願いする事を「属国」と思わないのかw

つまり武田が弱小で北条は強大ってことでしょ?何も間違ってませんねwww


>>即座に破綻して、島津家は親大友家側の諸侯を攻撃し始めたのが実態ですけど
>>どこが「和睦」したんですか?
>>一年もしないで、即座に再侵略繰り返してますけど


大友の領内には入っていませんねwww
確か秀吉の時代になるまで大友島津の直接対決はなかったはずですがwww


>>事実上和議になってないので話にならない。


結果としては島津が黙ったので信長的にはそれでOKですけど
446名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:10:34 ID:Zq3
>>431
IQ0の馬鹿かコイツw
伊東が頼りにならんと見て大友に寝返った北部日向諸大名ってのが存在したんだよ

で、島津家が耳川の後になって攻撃してた日向諸大名ってのはこういう連中だったと指摘しているわけだが
447名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:11:35 ID:jxh
>>伊東が頼りにならんと見て大友に寝返った北部日向諸大名ってのが存在したんだよ
>>で、島津家が耳川の後になって攻撃してた日向諸大名ってのはこういう連中だったと指摘しているわけだが


うんうん。で、その大名の名前は?
あと伊東が頼りにならないから大友を頼った、ってことを証明する一次史料は?
448名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:11:45 ID:Zq3
>>435
機種によっては見れませんよ

大体、最近だか何だか知りませんが、ログイン制度になったのも知らんのか
449名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:13:00 ID:jxh
>>448

>>大体、最近だか何だか知りませんが、ログイン制度になったのも知らんのか


知りませんよWikiなんて編集することもありませんしwww



>>機種によっては見れませんよ


じゃあそれはどの機種ですか?www
アク禁じゃなければ、それくらいなら言えるでしょう?w
450名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:29:20 ID:jxh
あーあー、てすとてすと
451名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)23:59:50 ID:KEX
とりあえず信長厨がアホなのはわかった
452名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)00:21:13 ID:fPS
だが沼ってマジでWikiで変なことやってたのか
453名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)07:25:55 ID:gCx
>>398
はいはーい。
相変わらず平日昼間にレスする事と同一認定が当たり前になってる
ネット廃人おばちゃまニートネット廃人カス子さーん。
そのあげてるレスの>>283>>339は私ですけど、>>269なんですけど。
相変わらずおかしな同一認定しかできないようでなによりですね。

で、>>283>>339ですけど、何かおかしなことがおありですか?
>>283の前の週では本来休みの日曜日に休日出勤して火曜日に休んでて、
>>339の週では普通に土日休みだったから、土曜日にお泊りに出かけて
日曜日に帰ってきたんですけど。
貴女って毎度毎度思うのですが、休日出勤とかいう概念あります?
で、これで貴女がいったい何を大喜びしてらっしゃるのかよくわからんので、
具体的に書いてもらえませんかね。相変わらず深夜も夜も昼間も朝も他も
平気で書き込みしまくってるネット廃人おばちゃま独身ニートのカス子さーん。
454名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)07:27:14 ID:gCx
>>452
いや、昔も今もwikiでおかしなことやってるのカス子ちゃんでしょ?
手取川合戦関連で昔に発狂してたオリジナル・subってどうにもカス子ちゃんっぽいし。
455名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)21:08:16 ID:Ktb
信長厨の歴史観に合わない奴は全員同一人物認定されて菅沼認定www
頭おかしいw
456名無しさん@おーぷん :2014/12/04(木)07:13:47 ID:aDp
>>453
ああ、文章がおかしくなってますね。
>>453
×>>269なんですけど
>>269は別人なんですけど、
でした。失敬。まあ、文の流れで意味はわかるかと思いますが。
457名無しさん@おーぷん :2014/12/04(木)08:41:33 ID:Pm9
織田厨に遊んでもらえないから自己レスし始めたかw
458名無しさん@おーぷん :2014/12/05(金)07:11:47 ID:VZA
>>457
いやいや、単なるレス修正なんですけど。
で、いつも通り文体的特徴丸出しの織田厨さんである、
腐女系独身おばちゃまニートのネット廃人カス子さんは
貴女のレスである>>398にあてられたレスである、
>>453>>456にさっさと答えてもらえませんかね。
459名無しさん@おーぷん :2014/12/05(金)23:54:40 ID:D7s
だがのまとめからきました。

リアルタイムの菅沼の一人芝居を
見るのも乙なものだなww
460名無しさん@おーぷん :2014/12/06(土)14:53:10 ID:KaV
>>459
いや、まとめから来たも何も、完全にいつも通りの
ネット廃人独身おばちゃまニートのカス子さんご当人でしかないと思いますが。

貴女って毎回毎回思うのですが、文体も口調も特徴でまくりで
他人装い無理だっていい加減気が付いた方がいいと思うのですが。
私はずっと貴女ご当人と話をしてるだけですので、
さっさと発狂して他人装いしてないで貴女にされてる質問である、
>>453>>456にさっさと答えてもらえませんかね。自分で言い出したことですし、出来ますよね?
461名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)00:47:11 ID:wf7
だがさん最近織田中があんま来ない理由分かる?
普通の社会人ならクリスマスや年末前の時期は仕事やデートで忙しくなるんだよね
でもあなたは社会人なのに時期に関係なく連レスできてますねw
462名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)00:50:43 ID:wf7
ちなみに俺もデートに仕事に忙しく次来るのは来年になりそうw
三増峠事件や上洛スレ60事件で議論してたときに比べていろいろと差が付きましたねw
463名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)07:29:04 ID:O3O
>>461 >>462
へ?織田厨があんま来ない理由、も何も
貴女はずっと来てるじゃないですか。
貴女はここ最近ずっとぶっ通しで来てるのに、
(っていうか、いつもですけど。)
それでいったいどうやったら忙しい、とか言えるのか
謎杉ですし。ぶっちゃけた話、貴女って文体とか口調に
特徴がありすぎですから、他人装い無理だって
いい加減気が付いた方がいいと思いますが。
腐女系おばちゃん独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーん。
なんかいきなり、文体も口調もまったく同じで他人装いして発狂してますけど、
その織田厨カス子さんの事情を貴女ご自身が必死で言い訳してるのが、
こちらには滑稽でしょうがないです。

>でもあなたは社会人なのに時期に関係なく連レスできてますねw
まさに貴女の事ですよね。ちなみに私は昨日休日で飲み会でしたし、
平日の仕事も忙しいですけど、特に問題なく数レスくらいはできました。
貴女の妄想世界だと
一体社会人の生活ってどうなってるのか謎杉です。
>ちなみに俺もデートに仕事に忙しく次来るのは来年になりそうw
ああ、論旨に都合悪い事が答えられなくなって、逃亡なさるって事ですね。
これまで何年にもわたってクリスマスも年末も関係なく
2chでぶっ続けでレス書き込みしまくってた貴女が
今更何を言ってらっしゃるのか謎杉ではありますが、滑稽には思います。
>三増峠事件や上洛スレ60事件で議論してたときに比べていろいろと差が付きましたねw
どんな差ですかね。昔も貴女は彼女どうたら言ってましたけど、
クリスマスも平気で一日中レスしまくってて爆笑されてたのを
まさか貴女ご当人はスルーされてらっしゃるわけでしょうか。
まあ、どうせ大方他所の掲示板とかで発狂なさるだけでしょうから、
せいぜいネット廃人生活頑張ってくださいとしか言えないです。
465名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:18:55 ID:S42
可能性としてはあるな凄まじく低いが
466名無しさん@おーぷん :2015/02/15(日)20:37:50 ID:GD4
>>465
可能性っていうのは何の事です?
信長が本能寺で生き残る可能性ですか?
と思ったら、>>464のレスがあぼーんされてたんですね。
でも>>464のレスって確か「信長が南光坊天海になって生き延びたんじゃないの。」
的なレスだったと思うのですが、この内容でなぜにあぼーんされたのかな?
467名無しさん@おーぷん :2015/02/15(日)20:39:50 ID:GD4
まあ、南光坊天海は光秀説が有名ではあるのですけど。
468名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:49:53 ID:k8P
信長が死ななかったら天下を統一していたといのは全ての歴史学者が認めていることだけど
天正10年中に天下を統一できたかは歴史学者の中でも意見が分かれているね
469名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:50:36 ID:k8P
あげ
470名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:50:48 ID:k8P
あげ
471名無しさん@おーぷん :2015/05/04(月)23:51:24 ID:k8P
ss
472名無しさん@おーぷん :2015/05/05(火)00:03:32 ID:yE6
土居
473名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)02:05:11 ID:ZqK
テスト
474名無しさん@おーぷん :2015/05/14(木)07:05:57 ID:vbP
菅沼遼太♪
475名無しさん@おーぷん :2015/05/17(日)22:46:49 ID:hs8
自分がこのスレの>>180で菅沼なんたらが虚妄だってゲロったのに
論旨で勝てないからと必死なネット廃人カス子♪
476名無しさん@おーぷん :2015/07/12(日)18:15:13 ID:dlI
テスト
477名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)07:12:52 ID:nQS
テスト
478名無しさん@おーぷん :2015/10/06(火)18:50:41 ID:PeB
>>468
それ以前に、当時49歳で栄養にも健康にも気を使ってなかった信長が、
天下統一まで長生きしたとは思えないんですけど。
栄養学者が信長の天寿を計算したら、『高血圧で55歳より前に亡くなる』って結論出してるんですけどね。
(ちなみに上杉謙信は48歳で脳卒中、労咳を患ってたとか言われる武田信玄は52歳で亡くなってる)

織田家は天下統一したかも知れないけど、それは子供の信忠の時代だろ
479名無しさん@おーぷん :2015/10/12(月)15:24:39 ID:L3J
てすと
480名無しさん@おーぷん :2015/12/07(月)22:55:11 ID:oPH
>>478
信長が本能寺前の甲州攻めも、司令官の息子信忠軍も戦略的に攻勢だと判断し
武田軍は信忠軍の電撃戦に対応できずに、
武田軍は各地で敗走し、武田勝頼は自害させられた。

織田信長や信忠は一気呵成のところがあるから、
各地で一斉に攻勢を仕掛けるだろうから
信長存命中の天下統一は充分にあっただろうな。
481名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)00:32:42 ID:RsY
テスト
482名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)00:33:41 ID:RsY
強制下げ解除されてるな
菅沼が運営に土下座してまで隠そうとしたこのスレ上げとこうw
483名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)06:21:36 ID:0bV
>>482
いや、逆だろ。
ネット廃人のバカス子が自分の都合の悪いレス、
具体的に言うと、管沼なんたらがネット廃人のバカス子が作った
複数人同一認定した架空人物だと認めてるレスが>>180>>182に載ってるから
このスレをなんとかして隠したくて、運営にごねまくってあがらなくしたのが実態だろ。
まあ、また上がるようになってめでたい限りだな。
しかしまあ、相変わらず捏造曲解しかできないゴミだな、ネット廃人のバカス子は。
484名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)06:23:38 ID:0bV
>>480
武田攻めの時は、単に武田がそれまでの数年の多方面作戦で疲弊してた事が原因で崩壊し、
さらにいうと、信長は武田攻めの時は一気呵成どころか
信忠を必死で止めてたんだけどな。
信長的には勝頼がまともに抵抗してきたら、信忠じゃ無理だと判断してた模様。
その前に武田が勝手に崩壊してくれたから助かったけど。
485名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)06:25:25 ID:0bV
しかし、ネット廃人のバカス子が必死こいて上がらなくしてたスレを
今になって上げてるとはどういう事なんだかな。いつも通りの馬鹿丸出しの発狂自演か?
486名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)11:25:22 ID:gJP
>>180>>182がなぜカス子の自演捏造の自白になるのか全くわからん。
どういう事か、説明してくれ
487名無しさん@おーぷん :2016/01/08(金)06:23:30 ID:Q4k
>>486
自演捏造、というか、ご当人で言ってんじゃん。
管沼なんたら、ってのがネット廃人カス子が
複数の住所に住む、複数の人間を同一認定して作った架空人物だ、って。
ここまで詳しく内情知ってるのはまずご当人だけだし、
少なくとも菅沼なんたら、ってのがネット廃人カス子が複数人同一認定して作った
架空人物である事は確定だろ。こっちはそういう事を言ってるんだけど、
そっちが言う自演捏造ってのがそもそも何を示してるのかをまず説明してもらえんかな。
488名無しさん@おーぷん :2016/01/08(金)09:34:31 ID:tNE
レスしてもらって悪いけど、自演捏造の説明じゃなくて証拠の説明だよ。
誰か日本語わかる奴、説明してくれないか?
489名無しさん@おーぷん :2016/01/09(土)06:28:02 ID:pdY
実際に見ればわかるけど、菅沼遼太と名乗る奴の自演か、面白半分の第三者の犯行かのどちらかだよ。


よーく考えてみ。


正当な情報であるというならば、「捏造でした」なんて言うはずはない。


また仮にもし、奴の主張通り本当に捏造だったとしよう。その上で「捏造でした」と馬鹿正直に言う奴もそうはいない。


そして、主張通り本当に捏造していたし、「捏造でした」と正直に話すケース。これは捏造した本人が、
「相手に迷惑をかけた」、ないし「自分の身にリスクが及ぶかもしれない(仕返し、法的措置など)」という気持ちがなければ出てこない選択肢だ。
奴が言うには「菅沼遼太と叫ぶのはカス子のみ」だそうだから、本当にカス子がこんな気持ちになっていたのなら、菅沼遼太などと言われることはなくなる。



奴の主張を全て書き出すと
「菅沼遼太はカス子と名乗る人物が作った捏造であり、実際にカス子はそれを認めたが、
なぜかカス子はその後も捏造と周知された菅沼遼太認定をし続けている」ということになる。
果たして、万が一億が一、奴の主張通り捏造だったとして、捏造だと自白するメリットは?意味は?



普通の人間なら「そんなものはない」「少なくともカス子?らしき人物にそんな気持ちは微塵もない」ということがわかるだろう
490名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)06:22:05 ID:5Hs
>>488
いや、結局それって、お前が認めたくなければ証拠じゃない、
と喚いて終わりって事だろ?
いい加減、都合よくお前が条件設定すればいいんだ、と思う癖やめた方がいいと思うが。
491名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)06:29:55 ID:5Hs
>>489
バカス子ちゃんよお。
相手に突っ込まれたくないからって、いつもは必死でageてるお前が
必死でこそこそ書き込まなくていいんだぞ。
で、いつも通り突込み処満載のお前の論旨に突っ込むと、

元々の経緯としてみれば、上の流れを見ればわかるけど、
お前が元々上でお前が作った架空人物の菅沼なんたらの住所として
全く無関係の他人の住所を公開し、他人から「それやばくね?」って指摘されたら
お前ことバカス子ちゃんが「菅沼は俺が複数の住所に住む人間を同一認定した架空人物だから
被害者なんか存在しないんだ!」と自白してるのが>>180>>182の事実なわけで。
結局、ネット廃人のバカス子が「自分が作った架空人物だから、実在する他人の住所をそいつの住所と言っても大丈夫♪」とか
阿呆丸出しの事を言ってるのが実態なわけで。
普通に考えれば、言ってる事が明らかにおかしい事がわかるが、
バカス子の中では問題ない理屈らしいぞ。

っていうかさあ、お前って毎度毎度過去ログを調べられたらあっさりばれる捏造曲解に精を出してんなよ。
ネット廃人のバカス子ちゃん。
492名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)09:56:58 ID:DEo
レスどうも。
>>489は分かりやすいし論理的。
>>491は怒り狂ってるだけで、何言ってるのか分からん。

実際にどっちが正しいのか良く分からんけど
レスだけ見たら>>489を信じるのが普通だよな。
493名無しさん@おーぷん :2016/01/11(月)06:23:25 ID:krU
>>492
いや、そうやっていつも通り白々しく、
具体的な事は一切言えずに、ご自分が言い出した、ご自分にだけ都合のいい捏造曲解を、
必死で自演擁護しなくていいから。

実際にこのスレの過去ログみれば、あっさりと>>491が事実だってわかるのに、
お前って本当に都合悪い所はよくわからない、と喚いて
他人もそう思ってくれる事を願望するみたいだけど、
普通の人間は過去ログを見る能力を普通に持ってるから、
お前が言ってる事が虚言だってあっさりばれるっていい加減気が付いた方がいいと思うんだけどな。

しかしまあ、相変わらず、過去ログの流れを必死で曲解して
ご自分に都合のいい勝手な条件設定して喚いてるだけの>>489を論理的とか
正直、失笑しかわかないんでやめてくれよw
494名無しさん@おーぷん :2016/01/11(月)12:25:59 ID:4tP
普通に読めば>>180>>182は菅沼でもカス子でもない。
少なくとも、発言主はそう装ってる。
これらの発言がカス子の偽装である根拠が>>487>>491>>493と憶測の域を出てないから、
カス子が自白した証拠とはとても言えない。
495名無しさん@おーぷん :2016/01/12(火)06:27:10 ID:T7D
>>494
明らかに無理ありすぎ。
明らかにカス子とされた人間に対して
しかも、明らかにそのカス子の所業に対して
指摘された事について、「菅沼は架空人物だから問題ない!」
と居直ってるのが>>180>>182のレスだし、
そもそもカス子ご当人でなければ、複数人同一認定して菅沼認定してる複数の人の住所の詳細や
その内部事情とか、明らかにカス子ご当人でしか知りえない事を言ってる。
普通に考えれば、得意げに他人の住所を架空人物の菅沼なんたらの住所として公開したはいいが、
それヤバくね?と指摘されたから、あわてて自身をカス子じゃないといいつつ、
その内情を説明して「菅沼は架空人物だから、実在する他人の住所を菅沼のものとして公開しても問題ない!」と
居直ってるのが実態だろ。(明らかにこの理屈自体がおかしいと普通なら思いそうなものだけど。)
明らかに無理ありすぎな理屈で必死こいて否定とか失笑なんだけど。

っていうか、過去ログ確認されたら一発でばれる事を白々しく書いて
お前は一体何をしたいんだよ。まあ、印象操作したいだけだってのはわかるけどさ。
いい加減、普通の人間には過去ログを読む、という能力がある事を理解した方がいいと思うが。
496名無しさん@おーぷん :2016/01/12(火)09:09:55 ID:Bar
お前の憶測の説明は、何度も書かれてるからもう十分だ。
根拠があるのは分かったから、誰にでも分かる証拠を出せよ。
497名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)14:05:37 ID:xGR
>>496
うん、だから、何度も言ってるようにご当人が認めてる。
>>180>>182で、明らかにカス子ご当人しか知りえないと思われる、
菅沼認定してる複数人の相手の内訳まで示してる。
この時点でもうとっくに、普通の人が見れば「誰にでもわかる」領域だ。
そうやって、何を出されてもお前が否定し続ければいい、とか阿呆な事考えられてもこちとら失笑しかわかないんだよ、バカス子ちゃん。
498名無しさん@おーぷん :2016/01/15(金)05:51:21 ID:D1I
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1444870782/834

このスレの>>180>>182に加えて、
「菅沼なる人物は一人ではない、複数人存在する」
と認めた証拠として貼っておきますねw
499名無しさん@おーぷん :2016/01/15(金)22:43:20 ID:136
俺の書き込みが、何の証拠になるんだ?
500名無しさん@おーぷん :2016/01/16(土)07:23:27 ID:zUQ
少なくとも、君は菅沼なんたら、を複数人だと認めてる、って事にはなるよね。
バカス子さんであるかどうかは別にして。
501名無しさん@おーぷん :2016/01/16(土)17:28:43 ID:F5J
俺の書き込みなんか無くても、
複数人居るって言うのは、本人たちがそう言ってるし。
俺が、複数人いるという証拠を握ってるわけじゃない。
502名無しさん@おーぷん :2016/01/19(火)19:19:33 ID:fhW
あっそ
503名無しさん@おーぷん :2016/01/19(火)21:37:45 ID:Q7t
確かにどっちでもいい
504名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)02:28:49 ID:KbA
堂々巡りだなこりゃ
505名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)14:02:17 ID:Xqx
いや、特に堂々めぐりしてないだろ。結論はとうに出てる。
菅沼なんたらはネット廃人バカス子の作った架空人物。ただそれだけの話。
506名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)14:33:36 ID:TZm
実際に菅沼遼太と呼ばれてる奴がいるのに、
架空人物と主張する意味が分からん。
そいつら全部が架空の人物だとでも言うつもりか?
507名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)16:17:33 ID:WFH
>>506
実際、「そいつら」と言ってるように、
菅沼ナンチャラなる人物は複数人存在すると、
お前さんですら認めている件
508名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)21:41:35 ID:Are
バカス子しね
509名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)22:42:57 ID:dLn
信長の凄いところは当時誰もができなかった中央集権化を唯一成功させたこと
それ故あれだけの急速な勢力拡大を成し遂げることがてきた
中央集権化は武田信虎など様々な大名が挑戦しているがいずれも
家臣団の反抗にあい失敗している
510名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)00:14:15 ID:h5f
>>509
信長は確かに凄いは凄い名将の一人だけど、
「方面軍」構想ってのは集権化の対極に位置する物でないの?
511名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)05:59:58 ID:MZR
方面軍ってまず厳密にあったのか?
512名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)12:35:35 ID:hXz
>>506
ネット廃人カス子さんが複数人を同一認定して捏造曲解して作った架空人物、
それが菅沼なんたらだというのは、このスレの>>180>>182で明らかになってるわけで。
貴方自身も「そいつら」と言って複数人だと認めてるように、カス子さんの主張に都合悪い事を言う複数人を同一認定して
レッテル貼の為に作られたのが、菅沼なんたら、っていう人間なんですよ、と。
都合悪い相手複数を同一認定して呼び続ければ、同一人物になるわけじゃないんですから。
513名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)12:36:41 ID:hXz
>>509
特にそんな事してないような。
少なくとも、信長は東国大名とかと比べると、中央集権に必要な
官僚機構とか行政機構の整備が非常に適当でしたからねえ。
514名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)14:01:28 ID:h5f
後北条氏や島津氏の方が、「中央集権」という意味に於いては成功してると思うがな。
成功したからって、「だからナニ?」って話だけど。
何度も繰り返すけど、信長が凄い名将である事実は、その一事を以てして否定は出来ないからね。
515名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)19:06:25 ID:hXz
信長は名将というより戦略家って感じかな
敗戦多いし
516名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)22:45:44 ID:0m1
信虎が中央集権化を進めたことが板垣の謀反につながったことはあまり知られていない
517名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)23:17:05 ID:h5f
>>516
むしろ本拠地の甲斐ほったらかしで外征ばかりやりまくってたから国人一同愛想を尽かしただけでは……
板垣信方は、その国人の代表者で首謀者だっただけで。
518名無しさん@おーぷん :2016/01/22(金)07:03:53 ID:yBz
>>516
満座の中で重臣を打って、自身の政権運営の要である奉行衆達に
他国へ逃亡されたりしてる状況で、中央集権化も何もないと思いますが。
信虎が追放された時にはやたらと甲斐の老若男女が大喜びしてるし。
むしろ、信玄時代の方が中央集権化って確実に進んでると思いますが。
官僚組織整備も行政組織も、重臣の面子の一新も、信玄時代に起こった事ですし。
519名無しさん@おーぷん :2016/02/19(金)00:11:18 ID:NiR
信玄マンセーktkr
520名無しさん@おーぷん :2016/03/20(日)11:55:44 ID:m8p
age
521名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)01:26:47 ID:9KX
>>518
歴史は勝者が書き残す。
忘れないことだ。
522名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)06:25:39 ID:aPH
>>521
あのですねえ…。
信虎が重臣を打ったり、奉行たちに逃げられてるのは妙法寺記っていう記録に書かれてる事なんですが。
これは同時代資料なんですが。なんで信玄が家督を継ぐ前の同時代資料に書かれてる事を、
信玄が改竄できるんですか。
さらに言いますと、信虎よりも信玄が中央集権を進めてるのは、信玄がそれを進めていく過程で残した数々の同時代資料の文書で
明らかになってる事なんですが。なんで信玄より中央集権進めてた形跡が残ってない信虎の業績になるのか意味不明ですし。
523名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)10:17:05 ID:Riu
ちなみに妙法寺記には信玄が後を継いだが信虎時代と何も変わらない、
むしろ悪くなる一方だという記録が残ってる
政治は信玄より信虎の方が上という主張の根拠に使えそうだな
524名無しさん@おーぷん :2016/03/22(火)10:51:39 ID:wzX
>>523
それどこにあるのか、年代か原文で示してみ。
信玄時代にはむしろ、世間富貴なり、とか
銭をたくさん得た、先代にはなかった事だ、とか
普通に書いてあるぞ。
お前さんのはどこにあるのか示してみ。
525名無しさん@おーぷん :2016/03/22(火)10:56:37 ID:wzX
そもそも、自身の政権運営の要の奉行衆達にすら他国に逃亡されたり、
信玄時代より明らかに家臣達の半独立状態が残ってるのも、
信虎時代なのに、なんで信玄より信虎の方が中央集権というのに固執するのかわけわからん。
526名無しさん@おーぷん :2016/03/24(木)16:15:51 ID:bgg
大学出てないバカス子には、「中央集権」という言葉の意味が理解できないんでしょw
527名無しさん@おーぷん :2016/03/24(木)16:16:57 ID:bgg
バカス子の言う「中央集権」って、
単に強権的独裁者が居座ってさえいれば「中央集権」と思いこんでいるようにしか見えない
528名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)06:29:41 ID:avj
>>527
実際、そんな所でしょうね。
カス子さんの妄想願望はいざ知らず、実際には「中央集権」の為には
一人の独裁者が居座ってるよりも、官僚組織があって、それを基にして領国全体に指示を出してる方が重要だと思われますのにね。
529名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)18:10:45 ID:GeE
凄い、1人で会話してるよこの人!
530名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)08:25:46 ID:990
>>523をいつになったら証明するんだ?
いつもいつもそうだよな。
歴史資料を自分の都合の良いようにねじ曲げるか、
そもそも存在しない文章や資料を捏造するかしか出来ないんだもんな
531名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)08:27:23 ID:990
>>529
都合が悪くなったらすぐ「一人認定」www
話し相手や友達の居ないお前と違うんだが?
532名無しさん@おーぷん :2016/03/27(日)04:27:22 ID:D4S
>>529
苦しくなったら必死で一人認定すれば、
ご自身のさもしい自尊心を守れると思い込まなくていいと思うのですが。
自演常習犯のネット廃人のカス子さん。貴女がいつも一人で会話してるからって、他人もそうだと思われましてもねえ。
533名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)11:59:34 ID:MV4
>>15
そもそも武田を攻めたのは北条からの要請を受けた
同盟者徳川家康のため

従一位太政大臣に就任した後は五摂家を筆頭に公家衆との友好関係を
深めるかと
史実では薨去後に娘が二条家や徳大寺家に嫁いでなかったか
534名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)13:34:48 ID:Rq9
>>533
>>15の人ではないけど、なんか>>15の人が言ってる事に対する返しとしては
色々ずれてない?貴方の書いてる事。
武田を信長が攻めたのも、家臣から木曽調略の成功の報告を受けた織田信忠が
武田攻めを信長に進言して、信長がそれに答えて徳川・北条と一緒に連携して、って感じだし。
後段については、なんか言ってる事の主語がないように思えるので、いまいちわかりにくいというか。
535名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)13:45:24 ID:Rq9
>>533の言ってる後段が信長の娘を指してると仮に仮定してみると
信長死後に一応2条家に信長の娘が嫁いではいるけど、
それって元々は豊臣秀吉の側室になって、秀吉が死んだあとで2条家に嫁いだものだしなあ。
一応信長の娘としてはもう一人、公家の万里小路家に嫁いだのもいるけど、
これも信長死後から何年もたって、万里小路家の当主が正室と死別してしまったから、
豊臣秀吉の意向を受けて嫁いだものとされ、特に信長の意思は関係ない事柄に思えますしねえ。
536名無しさん@おーぷん :2016/08/16(火)11:03:29 ID:Azc
>>534
信長は甲州征伐以前は、一向宗征伐や毛利軍との戦いに
注力していたから長篠で打撃を加えてかからの武田家は
放っておいても問題なかったからね。
ゆえに徳川家も武田家に圧力を加えることができた。

信長も一段落つくと武田家に対して息子の信忠を大将にした
電撃戦か展開されると、武田家はひとたまりもなく壊滅させられていった。
結局、武田家滅亡の如何は信長の一存に左右されていたわけ。
537名無しさん@おーぷん :2016/10/19(水)11:21:20 ID:yHr
>>536
いや、それは色々と無理がありすぎかと。
まず、信忠の電撃戦とかいってますけど、これは信長自身が
必死に何度も止めようとしていたもので、
「自分が行くまで待てと何度も何度も言っているのに、なぜ信忠を止めない!
信忠を止めないで大敗でもしてみろ!2度と自分の前に出る事を許さぬぞ!」的な
書状を信忠の家臣達に送ったりしてます。
武田家の領国疲弊などによる内部崩壊が、信長の予想よりも大きかったって話ですね。
実際に長篠のすぐ後の武田家は、信長が東美濃岩村に立てこもる秋山勢を何度も攻撃してますが、
普通に撃退されたりして、攻略まで半年近くかかってるように、一存に左右されてた、なんて話では全くありません。
さらには、武田家の滅亡の主原因が長篠ではなく、謙信死亡後の御館において、外交失敗を行ってしまい、
北条まで敵に回してしまった事からの、数年間にも及ぶ多方面作戦の結果、領国が疲弊した事にあった、
というのは武田遺臣達においてもメジャーな認識だったようで、
信長の一存に武田家の滅亡が左右されていた、なんていう事は、特にないかと思われますねー。
538蒼岐◆Z9EUSuuwiU :2016/10/19(水)18:29:53 ID:x26
武田はただでさえ疲弊してたからな
長篠とか新府城とかいろいろあったし
そこに浅間山噴火まで起きたんではたまったもんではなかっただろう
この前読んだ『天正壬午の乱』て本だと、信長は武田を朝敵認定させた上で攻めかけたらしい。

こら勝てませんわ
539名無しさん@おーぷん :2017/04/28(金)20:30:35 ID:Epa
age
540名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)09:01:25 ID:B9u
age
541名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)18:45:22 ID:XXt
強制下げが無くなったみたいだね
菅沼遼太が運営に泣きついてまで強制下げにしたのは何でなんだろうね
542名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)06:55:11 ID:dxh
>>541
まーたいつも通りに都合悪い事柄を必死になって捏造曲解に狂奔しながら、
相手側に言われて悔しかった事を
必死に鸚鵡返しになられようとなさらなくていいと思うのですけれどねえ。
このスレの180と182でその菅沼なんたらが複数人同一認定の架空人物レッテルだという事を
貴方自身が認めてしまって、それを言われまくった結果、
貴方が発狂してのたうち回って、運営さん側にごねまくってageられないようにしただけの話じゃないですかあ。
どうでもいいですから、聞かれている事にはおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
543名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)06:56:09 ID:dxh
>>541の人は他のスレでも聞かれていて貴方が発狂逃亡なさられおられる数多くの事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

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