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もし信長が本能寺の変で死んでいなかったら…

1名無しさん:2013/09/01(日)22:21:49 ID:FexNCYSVR()
どうなってたっちゃ?
534名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)13:34:48 ID:Rq9
>>533
>>15の人ではないけど、なんか>>15の人が言ってる事に対する返しとしては
色々ずれてない?貴方の書いてる事。
武田を信長が攻めたのも、家臣から木曽調略の成功の報告を受けた織田信忠が
武田攻めを信長に進言して、信長がそれに答えて徳川・北条と一緒に連携して、って感じだし。
後段については、なんか言ってる事の主語がないように思えるので、いまいちわかりにくいというか。
535名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)13:45:24 ID:Rq9
>>533の言ってる後段が信長の娘を指してると仮に仮定してみると
信長死後に一応2条家に信長の娘が嫁いではいるけど、
それって元々は豊臣秀吉の側室になって、秀吉が死んだあとで2条家に嫁いだものだしなあ。
一応信長の娘としてはもう一人、公家の万里小路家に嫁いだのもいるけど、
これも信長死後から何年もたって、万里小路家の当主が正室と死別してしまったから、
豊臣秀吉の意向を受けて嫁いだものとされ、特に信長の意思は関係ない事柄に思えますしねえ。
536名無しさん@おーぷん :2016/08/16(火)11:03:29 ID:Azc
>>534
信長は甲州征伐以前は、一向宗征伐や毛利軍との戦いに
注力していたから長篠で打撃を加えてかからの武田家は
放っておいても問題なかったからね。
ゆえに徳川家も武田家に圧力を加えることができた。

信長も一段落つくと武田家に対して息子の信忠を大将にした
電撃戦か展開されると、武田家はひとたまりもなく壊滅させられていった。
結局、武田家滅亡の如何は信長の一存に左右されていたわけ。
537名無しさん@おーぷん :2016/10/19(水)11:21:20 ID:yHr
>>536
いや、それは色々と無理がありすぎかと。
まず、信忠の電撃戦とかいってますけど、これは信長自身が
必死に何度も止めようとしていたもので、
「自分が行くまで待てと何度も何度も言っているのに、なぜ信忠を止めない!
信忠を止めないで大敗でもしてみろ!2度と自分の前に出る事を許さぬぞ!」的な
書状を信忠の家臣達に送ったりしてます。
武田家の領国疲弊などによる内部崩壊が、信長の予想よりも大きかったって話ですね。
実際に長篠のすぐ後の武田家は、信長が東美濃岩村に立てこもる秋山勢を何度も攻撃してますが、
普通に撃退されたりして、攻略まで半年近くかかってるように、一存に左右されてた、なんて話では全くありません。
さらには、武田家の滅亡の主原因が長篠ではなく、謙信死亡後の御館において、外交失敗を行ってしまい、
北条まで敵に回してしまった事からの、数年間にも及ぶ多方面作戦の結果、領国が疲弊した事にあった、
というのは武田遺臣達においてもメジャーな認識だったようで、
信長の一存に武田家の滅亡が左右されていた、なんていう事は、特にないかと思われますねー。
538蒼岐◆Z9EUSuuwiU :2016/10/19(水)18:29:53 ID:x26
武田はただでさえ疲弊してたからな
長篠とか新府城とかいろいろあったし
そこに浅間山噴火まで起きたんではたまったもんではなかっただろう
この前読んだ『天正壬午の乱』て本だと、信長は武田を朝敵認定させた上で攻めかけたらしい。

こら勝てませんわ
539名無しさん@おーぷん :2017/04/28(金)20:30:35 ID:Epa
age
540名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)09:01:25 ID:B9u
age
541名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)18:45:22 ID:XXt
強制下げが無くなったみたいだね
菅沼遼太が運営に泣きついてまで強制下げにしたのは何でなんだろうね
542名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)06:55:11 ID:dxh
>>541
まーたいつも通りに都合悪い事柄を必死になって捏造曲解に狂奔しながら、
相手側に言われて悔しかった事を
必死に鸚鵡返しになられようとなさらなくていいと思うのですけれどねえ。
このスレの180と182でその菅沼なんたらが複数人同一認定の架空人物レッテルだという事を
貴方自身が認めてしまって、それを言われまくった結果、
貴方が発狂してのたうち回って、運営さん側にごねまくってageられないようにしただけの話じゃないですかあ。
どうでもいいですから、聞かれている事にはおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
543名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)06:56:09 ID:dxh
>>541の人は他のスレでも聞かれていて貴方が発狂逃亡なさられおられる数多くの事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

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