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武田信玄は過大評価されすぎ part1

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1名無しさん:2014/03/23(日)14:34:20 ID:???
武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
951名無しさん@おーぷん :2015/10/13(火)20:47:56 ID:???
>>950
妄想婆のアドバイスなんか要らないから、
さっさと

【伊賀国が信長包囲網に参加していた】

証拠を出しなさいよ!
お前が書いたんでしょ!

そもそも統一大名も存在しない伊賀国が、
信長包囲網に参加するとか、馬鹿馬鹿しいったらありゃしないんだよ!
952名無しさん@おーぷん :2015/10/13(火)20:49:44 ID:???
Wikipediaは最低限の知識や情報を得るのには便利だ。
その【最低限】の情報の中にも、

【伊賀国が信長包囲網に参加していた】

なんて情報は書いてない。

つまり、お前の書いた事は単なる妄想なんじゃねえか!
953名無しさん@おーぷん :2015/10/13(火)21:03:27 ID:???
第一、信長包囲網に対する復讐だとしても、
信長派・家康派の伊賀諸豪族の存在を無視して、
非戦闘員まで皆殺しにしようと、
現在の専門家ですら「原因不明」と認めている大虐殺を敢行した事は、
決して褒められた所業ではない。

これは21世紀現在の価値観ではなく、
戦国時代当時から、異常殺戮者として信長の名前は通っていた。
比叡山の焼き討ちにしろ、
伊勢長島一向一揆の約束破りの大虐殺にしろ、
快川紹喜和尚を焼き殺した事にしろ、
小山田信茂や北畠具教なんかを騙し討ちにした事にしろ、

どれを取っても、当時の人間からすら好意的評価など受けていない。
954名無しさん@おーぷん :2015/10/13(火)21:27:52 ID:???
あーあー、トリップ自作してまで
自演したつもりになってんのか 涙ぐましいなw



さて、こんどはスレ埋立の段階に入るのかね
955名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)10:54:16 ID:???
>>954
いや、自演を毎度してるのお前じゃん、
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨の
ネット廃人カス子さーん。
別スレでは普通に複数IDがお前さんの相手をしてた事が
わかったけど、相変わらず発狂しながら逃げ回ってるけどさあ
自分が毎度毎度自演してるからって、相手側をそうやって認定したって
どうしようもないとおもうんだけどなあ。
っていうか、スレが950を過ぎた後で埋め立ても何もないだろう。
相変わらず妄想願望が激しいおばちゃまですねえ。

ああ、それから、このスレが終わっても、貴女に対する資料提示や論証要求は
ずっと継続ですからねー。さっさと4か月近くになってんだから
答えてくださいねー。
956名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)11:45:21 ID:???
>>954
ま~た、自分の書いた事も立証しないで逃げ口上、捨て台詞だけか~www
ま、漫画本が唯一の根拠のキチガイ婆には、それが精一杯なんだろうなw
957名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)11:50:13 ID:???
>>954
それと、お前に良い事教えといてやる。
お前の事を「キチガイ婆」、
もしくは「キチガイ妄想クソ婆」と呼んでいるのは俺一人しか居ない。
つまり、この単語が含まれていない、
それ以外の書き込みに関しては、
俺 の 書 き 込 み で は な い

普通は、文章に頻出する単語を元に自演かどうか判断するもんなんだけどなぁw

キチガイ妄想クソ婆とか妄想婆、キチガイ婆と呼んでいるのは俺一人であって、
ほかの誰もお前のことをそうは呼んでいない。
(この時点で、お前に対する愛情や老婆心がほんの少しでも有る連中と、全く無い俺みたいな奴とは全くの別人だと判別つきそうだけどな)
958名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)12:47:26 ID:???
>>957
必死の複数キャラ設定スバラシイよ菅沼遼太くんwww片腹どころか全腹痛いwww
959名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)13:08:51 ID:???
だから相手にしない方が良いって言ったのに…
960名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)14:03:53 ID:???
>>958
はいはいw
で、てめえに要求された立証責任はどこへ行った?
答えられないからって逃げてんじゃねえよ、キチガイ婆が!
961名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)14:05:33 ID:???
キチガイ妄想婆が、もし答えられないのなら、
正直に、
『すいません、答えられません。妄想で勝手な事を書いてました』
と一言言えば済む問題だろうが。

己の過ちも認めないで逃げ回ってる卑怯者のクソ婆は、何様のつもりだよ?
962名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)14:07:39 ID:???
24時間暇人ニートで働いたことが無いのが丸わかりのクソ婆が、
武田信玄を小馬鹿に出来る資格なんざ有るわけねえだろ。
さっさと間違いを認めて謝罪して、戦国板から去ね!

『替え歌作れwww』
『架空戦記書けwww』

こんな事言ってる奴は、戦国板に存在するレベルに達してねえんだよ、キチガイのアホンダラ!
963名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)01:16:19 ID:???
くそだがとっとと次スレ立てとけよ
ニートなんだから俺ら社会人に気を使ってスレ立てくらいやれや
964名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)07:28:24 ID:???
>>963
相変わらず、朝にも昼にも、夕方にも夜にも、深夜にも
書き込みしまくってて、明らかにネット廃人丸出しなカス子さんが
何を言ってるのかと。
生活スタイルから見てどうみたってネット廃人だろ、お前。
どうでもいいから、資料提示は論証早くしろや。
965名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)07:29:12 ID:???
しかしまあ、カス子は一日中書き込みをし続けて、
その時間帯からしても明らかにニート丸出しなのに
それで社会人設定いけると思ってるのか。
966名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)09:19:32 ID:???
>>963
俺は、武田信玄は過大評価されているとは、
全 く 思 わ な い
ので、このスレの次スレを建てる必要性を感じませんわ。
立証も証明も出来ない、お前なんぞキチガイの歴史観に同調するはずもないだろw

「過大評価されすぎ」の8文字を抜いて、
【武田家三代(信虎、信玄、勝頼)について語るスレ】
とするのだとか、もっと範囲を狭めて、
【武田信玄について語るスレ】
とでもしない限り、次スレは要らない。
967名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)10:02:03 ID:???
武田信玄は過大評価されすぎ part2
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1444870782/
968名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)10:13:04 ID:???
申し訳ないIDの設定をミスってしまった。
自分は武田信玄は過大評価だと思っているので立てただけだ。
969名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)10:27:58 ID:???
>>968
ほ~、だったら、このスレで質問されている問いに答えてみなよ。
全然過大評価でも何でもない事は、クソ婆が質問に答えられずに逃げ回ってる時点で証明されている。
970名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)10:35:00 ID:???
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/281
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/297
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/298

>>968が、武田信玄の評価は過大評価だと主張するならば、
さっさとこの問い全てに答えてみなさい。
971名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)10:40:55 ID:???
>>968
IDの設定について【だけ】は褒めてやる。
これでキチガイ妄想クソ婆が、
「菅沼の自作自演www」
などと言い張れる余地が無くなったしな。

IDがかぶる人間が居れば、それこそ同一人物だし、
IDが異なる人間が、妄想クソ婆を批判していれば、
複数人の批判者が存在している端的な証拠になるしな。

まぁ、キチガイ妄想クソ婆のように、携帯とスマホを使って自作自演してない事が前提だけど、
普通そこまでして多数派を装ったりなんかしねえよw
972名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)11:10:16 ID:???
てす
973名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)19:38:51 ID:???
まあどっちにしろ信玄について語る場でもなんでもなくて
菅沼を発狂するのを面白がるだけのスレだから、
あってもなくてもいいんじゃね?
974名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)19:39:51 ID:???
>>973
発狂してるのはキチガイ妄想クソ婆のほうでは?
自作自演を連発して失敗してるくらいだしw
975名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)19:41:03 ID:???
ああ、あと、自分で書いた事に関して質問されても一向に答えられず、
そうやって罵詈雑言を相手にぶつけて逃げ回ってる醜悪で滑稽な姿を見せつけてるしなw
キチガイ妄想クソ婆はw
976名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)19:43:12 ID:???
キチガイ婆のサルみたいな罵倒芸は見飽きたからさあ、
もういい加減さっさと次の問いに全部答えてみろよ
資料集めなら十分すぎるほどの時間が与えられたはずだろ

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/281
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/297
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/298
977名無しさん@おーぷん :2015/10/16(金)06:42:22 ID:???
>>973
いや、毎度毎度信長持ち上げや他大名叩きで
適当なことを言い出して、それについて論破され、
ご自分の言い出した事について論証や資料提示を求められる度に逃げ回り、
相手を既にご自分が複数人同一認定して作った虚妄人物だと認めてる菅沼認定に狂奔する、
という行動を繰り返してばっかの貴女ことネット廃人カス子さんが、
どっからどう見ても発狂してる、って事になると思いますが。
さっさと各スレで要求されている、資料提示や論証を
さっさとしてくださいよー。
978名無しさん@おーぷん :2015/10/16(金)06:44:42 ID:???
>>967 >>968
いや、明らかに必死こいて信玄叩いて
信長を必死で持ち上げようとしてる時点で、
信長大好きで、ろくに資料提示も論証もしない、
特徴的な誰かさんの事だとわかると思うのですが。
まあ、次スレ立ててくれたのですから、資料提示とか論証はさっさとしてくれるのですよね。
979名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)00:28:09 ID:???
ここですか噂の菅沼フルボッコバーというのわ
普通のバー行くより楽しめるようでw
980名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)00:36:30 ID:???
>>979
×いうのわ
○いうのは

日本語も満足に使えないのですか、いい年したクソ婆は?
981名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)00:39:16 ID:???
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/281
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/297
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/298

そもそも、これらの質問に対して、いつまでも答えずに逃げ回ってるクソ婆のほうが、
【フルボッコ】って日本語で言うんじゃないですかね?
まぁ、自演大好きキチガイ妄想クソ婆の自演君に申し上げた所で無意味なんでしょうけど。
982名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)06:46:27 ID:???
>>979
お前が一体いつまともな知識者を相手に議論で
フルボッコする事ができたんだよ、腐女系おばちゃま独身ニート信長厨の
ネット廃人のバカス子ちゃん。
毎度毎度、史実的におかしな事を言い出して、知識者相手には論破され、
資料提示も論証もできずに逃亡を続け、ご自身が議論で勝てない複数人を同一認定して
もう自分がレッテル貼りの為に作った虚妄人物である管沼なんたら認定して発狂したり、
今みたいに文体的特徴そのまんまで他人装いして、白々しく菅沼連呼したり、
そのくらいしか芸がないくせに何をいってるんですかあ?
どうでもいいですから、さっさと貴女に要求されてる論証やら資料提示やらを
さっさとしてくださいよ。もう4か月近くになるんですから。
貴女はネット廃人生活なんだから、暇だけはたくさんあるでしょ。ほれ、さっさとしろよ。
983名無しさん@おーぷん :2015/10/21(水)08:21:55 ID:???
侍医御宿監物書状って偽書状なの?教えて
984名無しさん@おーぷん :2015/10/21(水)08:53:18 ID:???
>>983
何年何月何日の書状ですか?
御宿監物の書状はいくつかあったはずなので、
まずそれから示してもらいませんと確認のしようが。
まあ、とりあえず有名な天正4年4月に信玄の葬儀をやった後に
出された書状だと考慮しますと、長篠の敗北後で武田家の勢力が減退してる状態で
勝頼の事を「先君に恥じず」とか書いてたりするので、修辞表現があるのは否めませんが
勝頼の事を創作的な「陣代」とせず、「国主」と明記してたりするのは
興味深いですね。(勝頼を国主として扱うのは他の一次資料でも同様。)
985名無しさん@おーぷん :2015/10/21(水)08:57:27 ID:???
信玄を肺結核って言ってたやつ
結核説も捨てがたいよね
986名無しさん@おーぷん :2015/10/21(水)09:07:41 ID:???
>>983宛続き
とりあえず、この書状をニセ書状かどうかの真偽を
お聞きになる所以はどこら辺におありなのか、を
教えて欲しいですね。特にそんな事は言われてないような。
ただ、御宿監物書状では信玄の病状を「肺肝により」と書いてまして
結核のように書いてますが、これは軍鑑に示される癌っぽい症状と矛盾してますね。
さらには他にも武田勢の動向などにもいくつか疑問点がありますが、それは当時の一人の待医が全てを
武田家や信玄の胸中、さらには当時未解析だった癌や結核の全てを知りうるわけではない、
という事でしょうかね。
徳川家康が信玄率いる武田勢に圧倒されてる事を美言麗句を尽くして書き連ねてる事からして、
江戸時代とかの創作にありがちな、家康に気を使った表現とかがない事も考慮すべきでしょうかね。
987名無しさん@おーぷん :2015/10/21(水)09:16:38 ID:???
>>985
リロードせずに書き込んでしまいました。失敬。
>>986に色々と書いておきましたが、
御宿の書状では信玄の病状を「肺肝により」と書いてますが
特に病状について詳しくは書いておらず、軍鑑ではやたらとリアルに
死ぬ前に歯が抜けただとか、口の中にデキモノができた、とか
癌っぽい病状が書いてあって矛盾が感じられる所です。
ただ両方で信玄が死亡したのは信濃駒場だとしてるのは興味深いですね。
結局、当時は癌という病気についてよく解析されてませんでしたからねえ、
軍鑑によれば板坂法印が信玄の病状をカクだと言ったそうなので、
信玄の待医達の間でも見解の相違があったという事なのか、
それとも当時の医学の限界として、よくわからなかったのが実態だったのか、
癌も結核も吐血するので、当時の医学では見解の相違があったのかもしれませんね。
988名無しさん@おーぷん :2015/10/21(水)13:57:41 ID:???
芝辻さんが偽書状だって言ってるよ。御宿書状を。
989名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)07:43:25 ID:???
>>988
柴辻氏が?それは興味深いですね。出来れば、どういう論拠で言ってるかを
教えて頂きたいですね。
御宿書状って古くから信玄の病状について参考にされてきた書状ではありますが。
990名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)07:48:12 ID:???
>「ほとんど検討に値しない程度の後世の創作物と判断される」と言っておられる(105頁)。
http://4619.web.fc2.com/books79.html
991名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)07:53:05 ID:???
>>990
情報提供をありがとうございます。
ただ、できればどういう論拠で言っておられるかが
わかればよかったのですが、さすがにそれは書籍を購入するしかないようですかね。
992名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)22:44:34 ID:???
冗談だろ?
柴辻氏の武田勝頼は良書でそこそこ有名なのに持ってないのかよ
てめーみたいなやつは武田を語る資格ねーよ馬鹿野郎
993名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)23:35:16 ID:???
このアスペ君は6年前からオッさん臭いレスしてたから既にアラフォー以上は確定
信長の野望武将風雲録好きみたいだからアラフィフの可能性すらある
994名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)04:23:47 ID:???
1569年以前の初期の戦功も詳細には分からない。長兄義信自害後には信玄の代行を務めることもあったが、
あくまでも親類衆の扱いであり、信玄の遺言では息子信勝の成人までの陣代とされた。
実際、勝頼期の領国体制は、支城領制、城代制、在城制・在番制に大別され、寄親・寄子同心制、棟別調査に基づく軍役衆・印判衆の動員で家臣団を編成していたが、
これは信玄期の制度の踏襲・発展である。信玄死後の敵の攻勢の中、勝頼はやむを得ず18代当主となったが、信玄期以来の宿老と側近吏僚の対立、
本人の状況判断の甘さなどから、長篠の合戦で大敗する。そ
の後、彼は鉄砲を重視し、詳細な軍役規定を定めているが、徐々に家臣団と領民の負担は増していった。
勝頼は長篠合戦後も織田・徳川との対立を主眼とし、
甲相同盟、後には甲越同盟・甲佐同盟を結んだものの、後者が軍事同盟としてどれだけ機能したかは疑問であり、
むしろこの一貫しない外交政策の結果は、北条・徳川同盟との対立を激化させただけだった。
こうして各宿老の自立化と過重な軍役負担が進む中、勝頼は新府城築城などでさらに状況判断の甘さを示し、
織田・徳川・北条連合軍の侵攻と呼応した親族の離反を防ぐことができず、ついに滅亡に至ることになる。
以上の事柄を同時代史料の突き合わせにより実証的に論じた結果、
著者は勝頼を通説と同様にとりわけ傑出した人物とは思われない、典型的な三代目と評するに至る
995名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)06:46:17 ID:???
>>992
寝言言ってないで、お前はさっさとこれまでに
要求されている資料提示やら論証をさっさと出せや。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子が。
お前は柴辻氏の著作どころか、まともな資料、さらには
お前の大好きな信長関連の著作すらろくに調べてないくせに、
寝言ほざいてるんじゃねーぞ。
さっさと資料提示やら論証やらをしろや。
>>993
お前の妄想の中ではな。相変わらず、文体全く同じで
時間をあけて連投すれば他人装いできると思う馬鹿丸出しさが滑稽だけどな。
実態はお前が2ch初期から信長持ち上げで発狂してて
そろそろ更年期のおばちゃま独身ニートなのは
すでに分かり切ってるんだから、寝言言ってないで、さっさと資料出せや。
っていうか、武将風雲録が好き?今度は一体誰と同一認定してるんだ?
正直わけがわからんが、お前の妄想願望レスにまともな整合性を期待しても
無駄でしかないんだろうな。お前はとりあえず資料出す事を先にやれ。
996名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)07:13:39 ID:???
相も変わらずダラダラとしたまとまりの無い文章ですことw
997名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)09:31:59 ID:???
>>992
お前は「TENKAFUBU 信長」とか言う漫画本だけで戦国時代を語ってるはずじゃなかったっけ?
998名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)09:35:54 ID:???
>>996
日本語能力ゼロで漫画本しか理解できない妄想クソ婆に言われてもw
999名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)09:37:23 ID:???
さてと、こんなスレ主が罵倒と嘲笑、煽りに逃げたクソスレは埋め埋め
1000名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)09:38:53 ID:???
1000ならキチガイ妄想クソ婆は 死・ぬ
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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