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【甲州征伐】天正10年の武田攻めを語るスレ1【武田征伐】

※ID非表示スレ
1名無しさん:2014/03/27(木)00:56:29 ID:???
甲州征伐とも武田征伐とも言われる天正10年の武田攻めを語ろう
2名無しさん :2014/03/27(木)00:57:47 ID:???
2万の軍勢を率いて新府城を出陣した武田勝頼が1ヶ月後には
わずか40人とともに山中を彷徨うことになった、日本史上でも稀に見る悲劇
3名無しさん :2014/03/27(木)01:10:09 ID:???
家臣団があぁもバラバラじゃ勝頼もどうしようもない
小山田じゃなくて真田昌幸の所に逃げてたら再起出来たんだろうか?
4名無しさん :2014/03/27(木)01:31:44 ID:???
穴山を粛清しといたら防げた?
5名無しさん :2014/03/27(木)01:57:16 ID:???
穴山だけじゃなくて、仁科盛信除いた一族一門衆がみんな裏切り&逃亡だからなぁ

そもそも家臣団からしたら信玄の後継は孫の信勝で勝頼は中継ぎの後見人って認識でしょ?
6名無しさん :2014/03/27(木)08:53:43 ID:???
まあ落日の名門では何をやっても徒労でしかないのよ
7名無しさん :2014/03/28(金)12:07:26 ID:???
弱いものイジメにしか見えない
8名無しさん :2014/03/28(金)12:22:51 ID:???
死ぬ前に敵を作りまくった信玄が悪い
9名無しさん :2014/03/28(金)13:34:02 ID:???
名門のプライドが降伏をさせなかったんやろな
あと一年生き長らえてたら、信長は本能寺で死んでたわけやし降伏するなり亡命するなりしてれば…
10名無しさん :2014/03/28(金)13:41:31 ID:???
まあ亡命しかないわな
11名無しさん :2014/03/28(金)16:56:04 ID:???
>>9
そりゃ結果論というもの。
武田が健在なら本能寺の変自体が起こらなかったかも知れんし。
12名無しさん :2014/03/29(土)01:25:04 ID:???
>>10
亡命先は上杉しかないけど受け入れてくれるかね?
13名無しさん :2014/03/29(土)06:58:07 ID:???
受け入れてくれるんとちゃう
14名無しさん :2014/03/29(土)20:37:23 ID:???
菊姫?が嫁いでいて縁もあるし
武田に追われた村上義清も受け入れてるし受け入れしたと思う
15名無しさん :2014/03/29(土)21:06:58 ID:???
>武田に追われた村上義清も受け入れてるし受け入れしたと思う

ただ、当時は謙信だったからな。景勝が同じことしてくれるかは不明。
16名無しさん :2014/03/31(月)00:36:11 ID:???
越後との国境で拒否されて自害になりそう
17名無しさん :2014/03/31(月)01:07:09 ID:???
上田に逃げるのが一番良さそうね
で、折を見て降伏
まぁ現実には本拠地の甲斐を棄てるのは難しそうだけど
18名無しさん :2014/04/01(火)00:53:11 ID:???
親族の大半が裏切るって
人望が無かったってことやろ
人間的にも問題があったけんは?
19名無しさん :2014/04/01(火)07:11:34 ID:???
戦争やりすぎたからでは?
勝ってるうちはそれでもいいけど。
20名無しさん :2014/04/01(火)07:12:31 ID:???
マニアックすぎよwwwwwww
21名無しさん :2014/04/01(火)17:41:10 ID:???
>>18
間断無く攻めてくる周辺国への対処に動員されて心身共に疲弊しちゃったんだろうな
あと勝頼が元々諏訪氏の後継だったこと、信長の工作で朝敵にされたのも家臣の解離の原因として見逃せない
22名無しさん :2014/04/07(月)19:13:01 ID:???
北条氏政と同様に武田家の最大版図を築いたのも勝頼なんだけどなあ
やはり諏訪の血と回り全部が敵しかも強豪ばかりの状況では如何ともし難いか
23名無しさん :2014/04/07(月)21:03:51 ID:???
一番の計算違いは穴山の裏切り。
親族筆頭が駿河ごと降伏するとは夢にも思わなかったんだろうな
24名無しさん :2014/04/07(月)21:09:37 ID:???
>>22
北条が強豪ねえ(笑)
25名無しさん :2014/04/07(月)21:54:15 ID:???
穴山の裏切りで勢力の3分の1近くを失ったんだよな
これで織田、徳川、北条が攻めてきたら終わりだよ
26名無しさん :2014/04/07(月)21:55:33 ID:???
穴山の裏切りで勢力の3分の1近くを失ったんだよな
これで織田、徳川、北条が攻めてきたら終わりだよ
27名無しさん :2014/04/07(月)22:28:06 ID:???
>>24
あと、勝頼の計算外だったのは北条が国を上げて信長に恭順したこと
これにより、北条が織田の傘下に入ったため、一気にパワーバランスが崩れた
28名無しさん :2014/04/07(月)23:02:08 ID:???
北条も勝頼征伐に参入したけど
あんまり戦わんかったんだよね
29名無しさん :2014/04/07(月)23:08:18 ID:???
>>28
北条は対武田戦では全く領地を増やせず信長に任官された関東管領の滝川一益の影響下におかれたんだっけ
30名無しさん :2014/04/07(月)23:28:30 ID:???
相手が秀吉だったら生き残れたかもしれない
31名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)02:05:09 ID:???
武田もまああれだけどよりも豊臣のほうが悲惨
織田や徳川に内通したり直接勝頼に弓引いた甲斐以来の家臣って全体からみればそこまで多くない
穴山、小山田、曽根、秋山摂津、小菅、下曽根くらいか。
豊臣なんて何人の家臣が大坂の陣で秀頼に弓を引いたことやら
32名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)10:41:18 ID:???
大阪の陣の頃までまともに生き残ってんのは、
福島正則くらいじゃないの?

加藤清正→病死(暗殺?)
浅野長政→病死(暗殺?)
池田輝政→病死(暗殺?)
石田三成→斬首
小西行長→斬首
大谷吉継→敗死
33名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)10:59:09 ID:???
十本槍はボロボロ
34名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)13:41:57 ID:???
十本槍ってなんだよwww
ニワカか?
35名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)16:54:05 ID:???
賤ヶ岳の七本槍に、
石田三成
大谷吉継
一柳直盛
の三人を加えて「十本槍」って言い方するらしいけど

「七本槍」って単なる語呂合わせみたいなもんだしね
36名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)19:25:19 ID:???
一柳直盛 ←コイツだけ「誰?」感が凄い
37名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)23:13:35 ID:???
>>34
ニワカか?
38名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)23:26:10 ID:???
平野長泰や糟屋武則、 脇坂安治なんかも、「誰?」レベルなんだけどなw
福島正則だっけ?
『脇坂なんかと同列に見られるのは不愉快だ』
とか堂々と言ってたのは

桜井佐吉とか石川兵助なんて歴史から抹消されてるしなぁ……
39名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)23:30:17 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9F%B3%E7%9B%B4%E7%9B%9B

ちなみに一柳直盛なんだが、何気に長生き。
しかも子孫は改易されずに明治まで残った。

賤ヶ岳関係者の中で言えば、ただ一人の勝ち組。
40名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)00:56:52 ID:???
>>37-39
にわか乙
41名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)01:58:46 ID:???
十本槍というのは初めて聞いたな
史料は何だ?
それとも10人で七本槍とか例のそういう系か?
42名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)08:16:39 ID:???
>>40
またキチガイの荒らしかよw
ろくに反論も出来ない、歴史を語る資格の無いただのキチガイ
43名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)08:22:55 ID:???
>>41
一柳家記には『先駆け衆』という事で14人の名前が挙がってる。
これを無理やり7人にしたのが、いわゆる「賤ヶ岳の七本槍」。

元々「小豆坂七本槍」とか「上田七本槍」とか呼ぶ習慣が日本にあったから、
それで14人の内半分は歴史から消された。

ついでに、石田三成とか大谷吉継なんてのは、
「関ヶ原で神君家康公に逆らいし大逆謀反人!」
みたいに言われたから、一層功績は抹消されたし。
44名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)13:37:56 ID:???
>>42
キチガイ乙。

>>43
で「十本槍」という呼称は?
特に史料無し?
45名無しさん@おーぷん :2014/08/01(金)21:58:33 ID:???
ここにも織田厨のキチガイがいたんだなw
46名無しさん@おーぷん :2014/08/02(土)13:22:57 ID:???
なぜかアンジーは覚えてた
47名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)21:24:37 ID:???
>>45
だーがだーがだがアスペの子♪
48名無しさん@おーぷん :2014/08/21(木)10:10:22 ID:???
>>47
カ・カ・カス子の大発狂♪
妄想腐女子の信長厨♪
2chの初期からおはします♪
確実おばちゃん年代です♪
49名無しさん@おーぷん :2014/10/09(木)12:32:12 ID:???
事前に木曽とか穴山を寝返らせてたのが大きかったよね
その上、織田徳川連合だけじゃなく北条まで攻めてきたらどうしょうもない
50名無しさん@おーぷん :2014/10/29(水)04:38:46 ID:???
        M.ハ从人ノヽ
      イリ       ノリ,,
      メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
      メ i        7 .K
     ヨ .y -一  ー- !, f
     r! .!. ィtァ   tァx .!.\   誹謗中傷にお困りの方は恒心綜合法律事務所まで
.     !,Y        f .! 誹謗中傷対策、保護したい個人情報の流出阻止、当職が引き受けます
.      ]   、.`ー' .,  .├'
.      !,    ̄ ̄   .ハ
      /ゝ,      ,ノ ヽ,
    //.  i`゙'''''''''"´ /   |\,__,,,,,,
  ⌒  /   ',     /.   |     ヽ
51名無しさん@おーぷん :2014/11/01(土)07:00:30 ID:???
まーたカス子さんが意味不明AAを
投稿して都合悪い流れを
中断できたつもりになってるのか。
芸の無い人ですね。
相変わらず。
52名無しさん@おーぷん :2014/11/01(土)09:21:38 ID:???
        M.ハ从人ノヽ
      イリ       ノリ,,
      メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
      メ i        7 .K
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53名無しさん@おーぷん :2014/11/04(火)03:26:26 ID:???
本当に芸の無いおばちゃん信長厨ですねー、ネット廃人カス子さんは。
事あるごとにこのAAを張り付ける意味ってなんかあるんでしょうか。
54菅沼遼太 :2014/11/04(火)13:06:42 ID:???
開き直って煽りまくってる奴よりはまだちゃんと謝罪した奴の方が許してもらえる可能性はあるだろ
何もしないよりはマシだと思うけどなぁ、こんなんで人生投げ捨てるなんて織田厨もアホらしいだろ?
55名無しさん@おーぷん :2014/11/07(金)03:31:35 ID:???
アスペルガーだが まとめ @ ウィキ

妄想珍訳事件とは、2014年5月に発生した事件
アスペルガーだがが自らの珍訳を正当化しようとし、
スレ住民に盛大に突っ込まれて自爆した事件
事件そのものは平常運転なのだが、前後の事件に対しての
影響は極めて大きい

スレ住民には文章力がないと煽るアスペルガーだがに対し、
アスペルガーだがの素晴らしい文章力を垣間見たいとする
スレ住民がアスペルガーだがに質問をした。
だが、アスペルガーだがは何かと理由をつけてこれを拒む

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/73.html



ちなみに華麗なるだがさんの訳

> 年々三分?(二)相納申候、其残者致未進候、...
> (たった三分しか税をとらなかったのか、 三分収めたら残りは納めることはない。 )

> 百性等...人馬借申候得共、致難渋候条、...
> 削除のせいで主語述語の関係不明

> ...彼屋敷御棟別ニ到退屈、逐電申候、
> 削除のせいで主語述語の関係不明。

> 同者棟別銭半分も御赦免候ハヽ、家をも造申、所も可到繁盛候、...
> (棟別銭を半分にしてやったから 新築して繁盛しまくりって書いてあるから )

出典(http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328973112/56
56名無しさん@おーぷん :2014/11/07(金)07:03:21 ID:???
>>55
腐女系信長厨のネット廃人カス子さーん、
ぶっちゃけ、その事件って貴女が菅沼だか、アスぺだか
認定しまくってきたたくさんの人間の一人がやった事で
しかもどうせ、貴女が辺に曲解してる可能性も否定しきれないので、
それで発狂されてもみんな困惑しかわかないと思いますよー。
57名無しさん@おーぷん :2014/11/07(金)20:28:27 ID:???
と、このように
アスペルガーだがは、
織田厨は複数人だったと妄説を垂れながして
自身の過去の悪事を隠蔽しようとしています。
58名無しさん@おーぷん :2014/11/08(土)06:19:56 ID:???
>>57
へ?なんで織田厨?ネット廃人カス子さん自身が織田厨で
それに対立してるのは武田厨とか他の大名厨でしょ?
っていうか、織田厨のネット廃人カス子さん自身が
散々菅沼なんたらやアスぺなんたらを武田厨として連呼してきたのに、
なんで織田厨って事になるのか、説明を求めたいのですが。
それから私が言ってるのは、
腐女系おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さんが
都合悪いレスをする人間を認定する為に発狂連呼してる、
アスぺなんたらだとか、菅沼なんたら、が
ネット廃人カス子さんが都合悪いレスをする人間を
同一認定してレッテル張りする為に作り上げた虚妄人物だった、って
事をご当人が
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1378041709/
>>180からの流れで認めてる、って事に基づいてるのですが。
ご自分で複数の人間を同一認定して作ったレッテルだって、認めておいて
今更何を支離滅裂な事言ってるのか、謎杉ですが。
貴女が論旨に詰まった挙句に発狂して支離滅裂な事を言い出すのは
いつもの事ですが、とりあえず、ちゃんと説明してもらいたいのですが。
59名無しさん@おーぷん :2014/11/08(土)09:27:41 ID:???
カス子さんとは、ネット廃人で織田信長が大好き( 織田厨 )な腐女子、
推定年齢は定かではないが、2chの初期から永続しており、
24時間365日ネットに貼りついているおばちゃんで、
かつ濃厚なホモネタ(いわく、フォモネタ)を好みとしており、
一部にフェミニズム的思考を持っている・・・・


・・・という設定を持った、 「アスペルガーだが」の脳内に存在する住人 である。
・・・・・悲しい事件じゃった・・・・・
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/76.html
60名無しさん@おーぷん :2014/11/08(土)09:40:12 ID:???
>>59
いや、実際に貴女ことネット廃人カス子さんって実在してるじゃないですか。
そうやって指摘され始めたら発狂しだして
いつものように捏造曲解wikiに捏造記事まとめて
だからなんだとしかいいようがないのですが。

推定年齢は定かではないが、も何も、2ch初期から書き込んでて
2chが今年で15年になる事や、その言動諸々からして、
年齢はそろそろ更年期に近づいてる、って指摘されてますが。

っていうか、そのまとめサイトで必死に印象を誘導しようとしてる、
レキだかなんだかという織田厨の阿呆コテって
あれですよね。いきなり歴史的論拠のおかしなことを言い出して
あっさりと論破され、それでいきなり誰に聞かれたわけでもないのに、
「美人なレキたんに付きまとってるんだな!」的な
必死で阿呆な事言い出して庇おうとする別IDがあらわれ、
「他人の顔も名前もわからないはずの匿名掲示板で、
なんで美人かどうかわかるんだよ。」と言われて返答に窮した挙句、
「オフ会で会った」とか言い出して爆笑されて消えたアレの事でしょ。
(当時の戦国時代板ではオフ会でめぼしいものは特に行われてなかったし、
そもそもレキとやらの活動期間自体がそう長いものでもなかったので、
仮にオフ会とやらで当人と会ったとしても、それがレキという名前で
レスしてる事を知れるかどうかは別問題かと思われる。
当然、会ってもいない大多数の人間にはレキとやらが
美人かどうかなど知る由もないし、実際に女性であるかどうかも
知ってる人はまずいなかった。)

以上を踏まえたうえで、常識的に類推を重ねていくならば、
レキとかいう織田厨の阿呆コテに関して、大多数の人間は面識も知識もなく
女性であるか、美人であるか、など知る由もないにも関わらず、
レキの論旨が論破されると「美人なレキたんに粘着してるんだ!」とか
阿呆な事言い出してる特徴的な文体の奴が、レキご当人の別IDである可能性が高く、
いまだにそれを必死になって捏造曲解する事に必死になってる事からして、
ネット廃人カス子=レキ、で中の人が同じで
(そもそも例の捏造曲解wikiでは、レキが人気でそうになってた、
とか書いてるが、実際は当時の大多数の人間にしてみれば、
せいぜい織田厨の新コテが出てきた、くらいのもので
特徴的な文体の人間が単発ID飛ばしまくって発狂してたのをのぞけば、
人気などろくにでてない。
大多数にとっては好きでも嫌いでもない無関心だったと思われる。
それを必死になってカス子が持ち出してる事からして、
こう類推する事は十分可能かと思われる。)
昔、自分が盛大に論破され、それで自分で自分の事を美人だとか言い出して
爆笑されて消えた事件の事を、なんとか綺麗な形に捏造曲解しておきたい、
というネット廃人おばちゃん信長厨のネット廃人カス子さんの
必死な捏造曲解願望のたまもの、と考慮するのが妥当ではないですかね。
61名無しさん@おーぷん :2014/11/08(土)09:42:37 ID:???
>>59
というか、>>58にもスルーしてないで
さっさと答えてほしいのですが、ネット廃人のカス子さん。
62菅沼遼太 :2014/11/08(土)21:24:40 ID:???

織田厨が何人かなんて激しくどうでもいいわなwwww



全員しょっぴけば今まで俺をバカにしていた奴の人数なんてすぐ露わになるし
1人なら1人、複数なら複数とこちらも対応を変えるだけの話wwww



ただ最近は露骨に「織田厨は1人の基地外だけだから、散々馬鹿にしたけど俺は見逃してくれー」って
心の声が聞こえてきそうな馬鹿織田厨がいるのが笑えるwww
63名無しさん@おーぷん :2014/11/08(土)22:22:24 ID:???
>>62
いや、実際に私は「貴方が」「ネット廃人カス子さんが
発狂して連呼していた通りの存在である菅沼」であるなら
特に馬鹿にした覚えもないですし、織田厨でもないです。
ただ、そんな私に対して貴方が織田厨認定してくるので、
そんな貴方はいったいどういう立場の人間なのか、という事を
きちんと明言してほしいな、と。

とりあえず、あなたは武田厨で菅沼、という名前の方で
貴方の個人情報を漏洩させたり、
今までそれをさんざんに叩いてきた、
織田厨や腐女系信長厨のネット廃人カス子に憤り、
弁護士に相談しようとしている、って事で
よろしいのですかね?まずこれに答えてもらえませんかね。
64菅沼遼太 :2014/11/09(日)05:41:36 ID:???
織田厨として馬鹿にした覚えがあるかどうかは俺が決めるんだってのwwww
馬鹿織田厨はこれだからwwwwww自分が主導権握ったつもりでもいるのか?www


どの情報に置いても俺は答える義理もないのwww
俺だってこれ以上情報漏れるのはゴメンだしな
名前は同姓同名も山ほどいるし、珍しい名前でもないし
最悪どうとでもなるから気にしてないだけ。リアルではシラ切ればなんとかなる


それ以外のことも基本はノーコメントにする気だから諦めろ
ここで発言することで馬鹿織田厨が逃げ道をつくりだすかもしれないからなwww
真相がわかった時は、手遅れ
65名無しさん@おーぷん :2014/11/09(日)08:37:33 ID:???
>>64
決めるってお前…。
まあ、それに妥当性がなければ、法理的に受理されるかは別問題かと思いますが。
主導権なんか握ったつもりも何もないですよ。

気にしてない、ならなんで弁護士に相談、とか言い出してるのか、謎杉ではありますが。

わかりました。何をお尋ねしても無駄なようですね。
なので、私はこれ以上、貴方に問いをかける事はやめておきます。今のところね。
ただ、これだけは私は明言させていただきますが、私は織田厨ではないです。
織田厨やネット廃人カス子と基本的に議論的には対立する立場であり、
菅沼だの、アスぺなんたら、だのの認定や連呼を受けた事も何度もあります。
そして、実在する個人としての菅沼さんの事を馬鹿にした事もないです。
通常の価値基準と審査で判断するならば、私が該当する事はまずないです。

しかし、貴方って本当に不思議ですね。
ぶっちゃけ、このオープンの方より、貴方こと菅沼を馬鹿にしてるのは、
普通の2chのほうが多いのに、なんでこのオープンで
主張されてるんですかね。
66名無しさん@おーぷん :2014/11/09(日)09:26:22 ID:???
>>64
あ、どうも>>65の者ですが、貴方の他レスでのレスを見る限り、
まっとうそうな価値観で審査されるおつもりのようなので、その点は安心しました。
いきなり織田厨じゃないのに、織田厨とか言われてびっくりしましたが、
貴方がまっとうそうな価値観で審査されるようなので、安心できました。

私は織田厨ではないですし、個人としての貴方を馬鹿にした覚えも特にないです。
だから、まっとうな価値観で審査する限り、私が該当する事はまずないです。
ですので、貴方は貴方の個人情報を流出させ、個人としての貴方をさんざん叩いてきた、
織田厨達についての審査を頑張ってくださいね。
67名無しさん@おーぷん :2014/11/09(日)09:32:34 ID:???
sage
68名無しさん@おーぷん :2014/11/09(日)18:43:47 ID:???
よくわからん会話が続いてんなw
70名無しさん@おーぷん :2014/11/12(水)18:54:52 ID:???
>>69
自作自演大好きの有名荒らし、とおっしゃいますと、
あちこちで議論的敗退を繰り返すたびに
発狂して自作自演発狂や複アカ発狂を繰り返す事に
定評がある腐女系おばちゃん織田厨の
ネット廃人カス子さん、という方の事でしょうか。
上の会話はどう見ても二人で行われているものですし、
ネット廃人カス子さんが自演を大好きだからといって、
都合悪い会話をいつものように、一人認定しなくても
いいと思うのですが。
71名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)19:26:28 ID:???
菅沼史観の黒歴史であった甲州征伐
まあ武田旧温会ですら「信玄公」「信道公」「勝頼」だからしゃーない
72名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)07:13:25 ID:???
どこかで黒歴史扱いしてる形跡あんの?
ネット廃人カス子ちゃん。
73名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)18:18:18 ID:???
いろんな文献見るとやはり武田滅亡の原因のほとんどは信玄に責任があると言わざるを得ない
74名無しさん@おーぷん :2014/12/09(火)07:06:12 ID:???
いろんな文献とはなんぞや?
ぶっちゃけ、長篠で敗北して武将や精鋭を失ったのも、
御館で外交失敗して北条を敵に回し、
三方面を敵に回し数年間多方面作戦して疲弊したのも
どっちも勝頼時代の勝頼による行動なのに、信玄のせいとか言われましても。
75名無しさん@おーぷん :2014/12/09(火)07:55:37 ID:???
お前頭大丈夫か?
長篠で勝頼が敗戦したのは勝頼が一か八かの勝負に出ざるをえない状況を作った誰かさんの責任
あの状況でひいても織田との勢力差は広がる一方だったからね
信玄が卑怯にも織田を裏切ったことからそういう状況になった
76名無しさん@おーぷん :2014/12/10(水)07:11:51 ID:???
>>75
そっちこそ頭大丈夫かい?
長篠直前では徳川はもうボロボロ。
今度だめだったら織田やめて武田に寝返ろう、とか
言い出してる状況。
ぶっちゃけ、勝頼としてはあの状況で決戦をする必要は
まったくなかったし、それは宿老達にも指摘されてる。
長篠ではもともと岡崎を大賀の手引きを基に速攻で攻略する事が狙いだったので、
織田徳川との決戦は想定しておらず、現に本国に兵力を多く残したうえでの、
1万5千しか連れてきてない。
宿老達は兵力が万全でもないし、ここはいったん退いて
後は徳川相手に普通に侵攻を続けていけば、一年以内に徳川は崩壊する、
と指摘しており、マジであの状況で決戦を挑む必要は特になかった。
勢力差どうとか言ってるが、ぶっちゃけ、越前は北陸一揆に抑えられてるし、
毛利その他の参戦もこれから起きる事なので、別に織田との勢力差が決定的というわけでもない。
なんか馬鹿丸出しで信玄サゲに躍起になってるだけだろ。

っていうか、おまえさん、今月はもう書き込めないんじゃなかったのか?
文体も論旨もまったくいつも通りで、他人装いとかされてもしらけるだけなんだけど。
77名無しさん@おーぷん :2014/12/10(水)07:21:59 ID:???
っていうか、織田を裏切ったとか言ってるけど、
織田の方が武田と織田の両属だった岩村遠山を直轄にしようとして
反発されて武田につかれたり、
信玄が勝頼の権威づけの為に将軍家から官位と一字をもらおうとしてたのを、
つぶしたり、といろいろ武田を挑発するような事してるのに、なんだかな、と。
78名無しさん@おーぷん :2014/12/10(水)11:19:38 ID:???
まあ結果論で言えば武田は織田と手を切る必要はなかったわな
信玄が関東方面に目を向け続けていれば、中央の争いを尻目に関東に広大な領土を持てただろうし、
勝頼が悪い、って言っても、そもそも勝頼は本来当主となるべき人物じゃなかったしな。
義信が廃嫡されなければ、諏訪家の一武将で終わった存在。

つうか真面目に晩年の信玄は何がしたいのかわからん。
織田と手を組んで今川を攻め、今川上杉に味方した北条を攻め、
なぜか北条と手を組んで織田と縁を切って織田徳川を攻め、
周囲の連中に対して同盟→破棄を何度もやってりゃそら武田に味方しようという勢力はなくなりますわ
79名無しさん@おーぷん :2014/12/11(木)07:25:00 ID:???
>>78
なんか、色々と結果論が過ぎるような…。
>周囲の連中に対して同盟→破棄を何度もやってりゃそら武田に味方しようという勢力はなくなりますわ
まずこれが色々と間違い。信玄死亡時には同盟勢力・友好勢力は10を超える。
信玄死亡時に武田が孤立してたなんて事は全くない。
>勝頼が悪い、って言っても、そもそも勝頼は本来当主となるべき人物じゃなかったしな。
いや、家督継承者になって家督継承して、自分で決断して長篠で大敗したり、
御館で外交失敗して数年多方面作戦して国内疲弊したり、として滅亡したのだから、
勝頼が悪くないというのもどうかと思うが。

>つうか真面目に晩年の信玄は何がしたいのかわからん。
なんか結論ありきで詳細をみなけりゃそうなるんでねえのかい。
このやり方で織田を見ればそれこそ摩訶不思議の領域だし。
>織田と手を組んで今川を攻め、今川上杉に味方した北条を攻め、
信玄は義元死亡後の8年において、実際にはかなり長く今川との同盟維持路線だった事が
既に学者さんたちの研究で示されている。1568年末における今川との開戦は
非常に多くの事柄が積み重なった結果としての出来事で
あの時には既に今川も上杉と組んで武田を包囲する方針を固めてて
開戦まで秒読み状態。どっちが先手を打つか、という話でしかなくなってる。
で、その今川に味方して武田との敵対を選択した北条と戦うしかないのは必然。
実際に武田は北条に自分達の事情を説明して敵対しない事を求めてるが、
北条は自分達の判断で武田との敵対を決めた。これじゃ戦うしかない。
>なぜか北条と手を組んで織田と縁を切って織田徳川を攻め、
上記の経緯で、武田としてはもともと北条との敵対は望むところではなかったうえに
北条が上杉との同盟に不信を持った事で、北条から武田に再同盟の申し入れが来てそれを了承しただけ。
で、織田徳川との敵対であるけど、>>77にもあるように、
もともと織田と武田の間には火種は存在していたし、それに加えて徳川の動きという要因もあった。
徳川は独自の外交を展開して上杉と同盟を結び、その時に織田と武田の同盟を破棄させ、
織田もこの同盟引き入れて三方向から武田を包囲する戦略を進める事を明言してる。
で、実際に徳川は織田に対してしきりと武田との同盟破棄を勧め、織田もそれを特に抑える事はせず、
それは武田にも伝わっていたらしく、信玄はこれを「佞者の讒言」と書いて憎悪してる。
で、信玄はしばしば徳川を「信長の先手」「信長のいう事を聞く奴」と評してるように、
織田は武田に対して「徳川は自分達のいう事を聞く存在」的な事を言ったと思われ、
(実際には織田の思惑や武田の認識とは別に、当時の徳川はあくまで自分の判断主体で動いていた。)
武田としては、徳川の武田包囲戦略が織田の承認を受けて進められているものに思われ、
織田に対して不信と憎悪を募らせたとされている。
実際に信玄西上の時の書状で「3年の鬱憤を晴らす」と書いており、
これは徳川が上杉と同盟を結び、織田を引き入れての武田包囲網構築を宣言した時に
比定されるとされているわけで。
こんな感じで当時の武田の事情や認識からしても、織田と敵対するだけの
必要性や事情はしっかり存在してたわけで。別に意味不明な行動したわけでもない。
80名無しさん@おーぷん :2014/12/11(木)22:52:14 ID:???
武田の言い分がアテにならんのは北条が体をもって証明してくれた。
まあ上杉もアテにならんということまではわからなかったのだが
81名無しさん@おーぷん :2014/12/12(金)07:06:03 ID:???
なんでアテにならんのか具体的によろしくー。
なんか結論ありきでそう書いてるようにしか思えんので。
っていうか、特に北条がそんな事を証明してるような事してないだろ。
82名無しさん@おーぷん :2014/12/12(金)18:02:27 ID:???
普通に今川と武田が戦争した時に
武田が書状で今川が悪いと北条に伝え、
北条は今川の話について詳細に知りたいからと上杉に聞いてるだろ。

で、上杉と武田どちらに北条は味方した?
83名無しさん@おーぷん :2014/12/13(土)07:32:48 ID:???
>>82
へ?そんな事を北条がいつ聞いたんだ?
北条が上杉に送った書状内容は
「今川が武田に攻められたのは、今川が上杉に内通しかせいかもしれない。
それでは今川殿滅亡は仕方ない事だ。でもこうなってしまったからには、
(その原因になった貴国としては)当方に無二に味方すべきでしょう。」とか
別書状でも「この度、三国同盟が離間しちゃったけど、
今川と上杉が信玄滅亡の企てを申し合わせた事で、武田がこの度駿河に向かって
兵を動かす事になったわけで、こうなったからには貴国(上杉)は
当方に無二に味方すべきして、累年の鬱憤を晴らす他ないですよね。」
と言ってて、概ね武田の言い分を踏まえた上で、
「三国同盟が壊れたのはお前ら(上杉)のせいなんだから、
今川が滅亡したからには責任とって俺たち北条と一緒に武田と戦うのに協力しろ」
的な事を言ってるわけだけど。

とりあえず、>詳細に知りたいからと上杉に聞いてるだろ。
これについて資料付で示してもらおうか。

っていうか、結局、お前って毎日いろんな時間に無差別にレスしてるけど、
今月はデート(笑)やら予定(笑)やらでもう書き込めない(爆笑)じゃなかったのか?
マジでネット廃人生活丸出しっぽいな、お前さん。
腐女系独身おばちゃまニートのカス子さんって。
84名無しさん@おーぷん :2014/12/13(土)07:41:27 ID:???
>>83
一部誤レス訂正
×味方すべきして
○味方して
失敬。
85名無しさん@おーぷん :2014/12/14(日)15:29:44 ID:???
>>76
でもさ、長篠の戦いの一年ほど前に設楽ヶ原あたりに
佐久間を派遣してるじゃん。

あれは、事前に戦場候補地を探してたんじゃね?

そう考えると、徳川は本当にボロボロだったのかねぇ
86名無しさん@おーぷん :2014/12/14(日)19:22:32 ID:???
>>85
>>76はアスペルガーだがと言われる有名な虚言士だから真に受けないほうが良い
事実では長篠で徳川は8000を動員しておりこれは三方ヶ原のときと同数の兵数である
三方ヶ原前の水準まで兵力や財力が回復していたと考えるべきだろう
第一長篠ちょい前に奥平が徳川に寝返ってる、徳川が崩壊寸前なら徳川に寝返るはずがないw

なんか菅沼君は知識不足云々の前に失礼ながら知能が不足しているように見える
87名無しさん@おーぷん :2014/12/14(日)20:54:41 ID:???
あと興味本位で聞きたいんでけどwだがさんって選挙とか行ったの?w
88名無しさん@おーぷん :2014/12/15(月)07:30:00 ID:???
>>86
相変わらず不利になったら菅沼連呼しか芸がないんですね、
捏造曲解で発狂する事しか芸がないと評判の
腐女系おばちゃまニートのネット廃人カス子さんって。
結局、いつも通り、苦しくなったら菅沼連呼しか芸がないってわけですね。
ていうか、「デート(笑)やら仕事(笑)とかで今月はもう書き込めない(爆笑)」
じゃなかったのか?結局いつも通りのネット廃人生活を続けてるみたいだけど。
で、とりあえず>>83に答えてもらえるかな?
都合悪い事をいつも通り文体全く同じで他人装いして発狂してないでさ。

奥平が徳川に寝返ったのは信玄が死亡した少しあと。
長篠ちょい前、なんて事実はどこにもないんだけど。
相変わらず捏造曲解で発狂する事に精を出してないで、
さっさと答えるべき事に答えてくださいねー、
捏造曲解と虚言発狂する事しか芸がない事で有名な
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さん。
>>87
さあ、どっちだろう。お前さんに伝える義理はないしー。
89名無しさん@おーぷん :2014/12/15(月)07:31:57 ID:???
>>85
佐久間を派遣したのは織田家であって、
なんで徳川がそれで安泰な根拠になるのか謎なのだけど。
90名無しさん@おーぷん :2014/12/16(火)07:19:40 ID:???
ちなみに、長篠における徳川の兵力については、
腐女系おばちゃん独身ニートのネット廃人カス子さんは
>>86で「事実として長篠では徳川は8000を動員」とか
書いてはいるが、実際には信長公記において長篠城解放の為に
出撃した酒井勢が2千余、とされている。
(これに織田勢が加わって合計4千余となる。)
そしてこの酒井勢が抜けた後の徳川勢の長篠合戦本戦における兵力は
徳川方の資料である大須賀記によれば、「5千に不足の人数」となっている。
つまり、これらを合計すれば、
酒井勢2千余+徳川本軍5千に満たず=合計6千数百から最大でも7千未満、という事になる。
明らかに8千はいない。
91名無しさん@おーぷん :2014/12/21(日)14:32:33 ID:???
いつもの人最近レス付かなくて寂しそうだな
92名無しさん@おーぷん :2014/12/22(月)07:12:49 ID:???
いつもの人、って腐女系おばちゃま独身ニートの
ネット廃人カス子さんですか?
それなら普通にあちこちで発狂してるような気がしますが。
っていうか、ここしばらく、ここでのカス子さんのレスは
止まってるので、リアルで付き合いがあるわけでもない、私は
彼女が寂しいかどうかなんてわかるわけもないですねー。
ま、他所では普通にレスしてるみたいですけど、
ここの掲示板においては彼女は
「デート(笑)やら仕事(笑)とかで今月はもう書き込めない(爆笑)」
らしいので、放置でもしておけばいいんじゃないですかね。
93名無しさん@おーぷん :2014/12/22(月)10:19:47 ID:???
デートとか仕事って言葉に異常に強い関心を示しているようですね
どうやらその年でデートも仕事も経験したことがないらしいw
94名無しさん@おーぷん :2014/12/23(火)06:53:57 ID:???
おやおやw
私は普通に社会生活はしておりますが、
自称社会生活をしているらしい、腐女系おばちゃま独身ニートの
ネット廃人カス子さんは、
「デート(笑)やら仕事(笑)とかで今月はもう書き込めない(爆笑)」
とかいって議論的不利な状況から逃走なさいましたが、
その割にはそのあとも普通にあちこちで無差別な時間帯で今のように
書き込んでいらっしゃるので、いったいどうして、
「デート(笑)」やら「仕事(笑)」やらで「今月はもう書き込めない(爆笑)」
なんて事になっていらっしゃるのか疑問でしょうがない、という感じですよw
ご自分で言い出した設定の割に、カス子さんはご自分が
それを順守なさるおつもりは全くないようで、滑稽に思えるという感じでしてw
結局、毎日毎日無差別な時間帯に書き込めるくらいには
ネット廃人カス子さんはお暇であらせられる、という感じなのかと推測はされますがねw
95名無しさん@おーぷん :2014/12/23(火)16:28:27 ID:???
1000程度なんて誤差の範囲でしょーが
そんな小さいこと気にしてっから大局が見えないんだよ
96名無しさん@おーぷん :2014/12/24(水)07:00:32 ID:???
>>95
おやおや、
「デート(笑)やら仕事(笑)とかで今月はもう書き込めない(爆笑)」
設定でありながら、相変わらず無差別な時間帯に書き込んでらっしゃる
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんは、
いつも通り都合悪い話題から論点そらしに必死すぎて笑えますなあw

いつもいつも資料的根拠のおかしな事をいって、発狂し、
論破されて逃亡するのがデフォルトの貴女が一体いつ大局なんて
ものを理解してるのか謎杉なのですがw
で、どうでもいいですけど、まず>>83についてさっさと答えて
もらえませんかね?w大局が見えてるおっしゃる割には明らかに史実と
めちゃくちゃな事をおっしゃってるようですので、さっさと資料付で説明してほしいのですがw
いつも通り馬鹿丸出しで都合悪い事から論点そらし
しようとしてるみたいですけど、こっちは逃がしてあげるつもりありませんからねw
長篠の人数も最大でも7千未満、ですから、もっと低くなる可能性もあるわけですがw
っていうか、最大兵力8千程の勢力で千数百も誤差があったら、2割近い減少って
事になると思うのですが、どこが誤差範囲なんですかねw
結局貴女の発狂妄想である、三方ヶ原と同じくらいに勢力回復なんて
阿呆の戯言って事になると思うのですが、いかがでしょうか。
とりあえず、上記についてちゃんと資料を基にして
論証してくださいねーw大局見えてると発狂してる割には
いつも資料的根拠のめちゃくちゃな発狂妄想を書き殴るくらいしか
やらないご様子ですがw
「デート(笑)やら仕事(笑)とかで今月はもう書き込めない(爆笑)」
とか言って議論的不利な所から発狂逃亡する割には、
毎日無差別な時間帯に書き込めるくらいにはお暇を持て余してらっしゃる
ようなので、論証するお時間はしっかりあるでしょうしねw
せいぜい頑張ってくださいね、腐女系おばちゃま独身ニートの
ネット廃人カス子さんw
97名無しさん@おーぷん :2014/12/24(水)07:00:33 ID:???
>>95
おやおや、
「デート(笑)やら仕事(笑)とかで今月はもう書き込めない(爆笑)」
設定でありながら、相変わらず無差別な時間帯に書き込んでらっしゃる
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんは、
いつも通り都合悪い話題から論点そらしに必死すぎて笑えますなあw

いつもいつも資料的根拠のおかしな事をいって、発狂し、
論破されて逃亡するのがデフォルトの貴女が一体いつ大局なんて
ものを理解してるのか謎杉なのですがw
で、どうでもいいですけど、まず>>83についてさっさと答えて
もらえませんかね?w大局が見えてるおっしゃる割には明らかに史実と
めちゃくちゃな事をおっしゃってるようですので、さっさと資料付で説明してほしいのですがw
いつも通り馬鹿丸出しで都合悪い事から論点そらし
しようとしてるみたいですけど、こっちは逃がしてあげるつもりありませんからねw
長篠の人数も最大でも7千未満、ですから、もっと低くなる可能性もあるわけですがw
っていうか、最大兵力8千程の勢力で千数百も誤差があったら、2割近い減少って
事になると思うのですが、どこが誤差範囲なんですかねw
結局貴女の発狂妄想である、三方ヶ原と同じくらいに勢力回復なんて
阿呆の戯言って事になると思うのですが、いかがでしょうか。
とりあえず、上記についてちゃんと資料を基にして
論証してくださいねーw大局見えてると発狂してる割には
いつも資料的根拠のめちゃくちゃな発狂妄想を書き殴るくらいしか
やらないご様子ですがw
「デート(笑)やら仕事(笑)とかで今月はもう書き込めない(爆笑)」
とか言って議論的不利な所から発狂逃亡する割には、
毎日無差別な時間帯に書き込めるくらいにはお暇を持て余してらっしゃる
ようなので、論証するお時間はしっかりあるでしょうしねw
せいぜい頑張ってくださいね、腐女系おばちゃま独身ニートの
ネット廃人カス子さんw
98名無しさん@おーぷん :2015/01/04(日)21:07:17 ID:???
>>90
大須賀記にそんなこと書いてない。しれっとねつ造すな
99名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)01:12:38 ID:???
原文を完全転記しない場合の菅沼遼太の主張はほぼ100%捏造だよ
本当に真実なら史料の原文まるまる写した方が色々と捗るからなw
100名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)01:15:32 ID:???
>>98
いや、書いてあるよー。
原文ではこんな感じ
「遠州三河の衆、五千に不足の人数、柵の外へ出、
馬は御法度にて、出申さず候故、上下歩立ちにて出、
御合戦始め候」
この文章からも、長篠合戦本戦における徳川勢が
5千に満たなかった事は確定的に明らか。
で、何をもって「そんな事書いてない」だの
「捏造」だの言い出したのか、さっさと資料的根拠なり、
原文なりを基にして論証してねー。

っていうか、そもそも先に>>83についてもさっさと答えてもらえんかね。
もちろん資料付で論証して、の話だけどね。
そうやって発狂捏造妄想願望ばっか書いてないで、
さっさと論証してね、腐女系おばちゃま独身ニートの
ネット廃人カス子さーん。
101名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)01:20:24 ID:???
>>99
あ、腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんのご登場だ。
>>100についてさっさと答えてもらえるかな。
こっちは「5千に不足の人数」の原文を書いたから、さっさと
君はなにをもって「捏造」とか言い出したのか、
君の主張に基づいて「原文完全転記」したうえで論証してくれるよね。
それと、>>83についても、もちろん、君の信念に基づいて
「原文完全転記」によって論証してくれるよねー。
さっさとしてね。そうやって相手にだけ出させようとしてるのが
モロバレにしか思えないのだけどw
いやー、いつもろくに資料も論証もできずに発狂逃亡するのが
デフォルトのネット廃人カス子さんの論証がついに披露されるのかー。
楽しみだなー。腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんには
時間がたくさんあるだろうから、きっと素晴らしい論証をしてくれるんだろうなー(棒)
102名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)01:20:24 ID:???
>>99
あ、腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんのご登場だ。
>>100についてさっさと答えてもらえるかな。
こっちは「5千に不足の人数」の原文を書いたから、さっさと
君はなにをもって「捏造」とか言い出したのか、
君の主張に基づいて「原文完全転記」したうえで論証してくれるよね。
それと、>>83についても、もちろん、君の信念に基づいて
「原文完全転記」によって論証してくれるよねー。
さっさとしてね。そうやって相手にだけ出させようとしてるのが
モロバレにしか思えないのだけどw
いやー、いつもろくに資料も論証もできずに発狂逃亡するのが
デフォルトのネット廃人カス子さんの論証がついに披露されるのかー。
楽しみだなー。腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんには
時間がたくさんあるだろうから、きっと素晴らしい論証をしてくれるんだろうなー(棒)
103名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)01:28:38 ID:???
っていうか、相変わらず腐女系おばちゃま独身ニートの
ネット廃人カス子さんって、苦しくなったら菅沼連呼しか芸がない、
っていうのも毎度毎度まったく変わらないのですなあw
104名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)01:28:38 ID:???
っていうか、相変わらず腐女系おばちゃま独身ニートの
ネット廃人カス子さんって、苦しくなったら菅沼連呼しか芸がない、
っていうのも毎度毎度まったく変わらないのですなあw
105名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)04:37:06 ID:???
本当に菅沼遼太ってアホだわ、底抜けのアホw


なーにが「原文を書いたから」なんだよ間抜けw
こっちは「原文完全転記」を提示してるわけだが、おまえは
本当に日本語が理解できないのか?wちゃんと
「当時の史料の原文そのままで書け」って言ってるんだぞ?w


しかも、毎回そうと言っていいが、菅沼遼太は出典場所を絶対に明記しない
例えば甲陽軍鑑でも品第何十とあって、そこから更に内容が分かれるにも関わらず
第三者が後から探す情報も全く載せていない。これでは後から第三者がじっくり調べるとマズイと言わんばかりww
実際の学者や著者でも史料引用は出典の記述箇所まで明示するものだがはてさてw


今の現状だと「『<5千に不足の人数>と大須賀記にあります』と菅沼遼太が発言しました」というレベルで
どこに書かれているのすら第三者には不明。
そしてすぐに話題を変更しているところを見ると
大方2chやネットで情報入手してそれっぽく書いているというのが関の山ですなあw
そうじゃないというなら当然『原文完全転記』はできるよね?www
106名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)07:17:23 ID:???
やっぱり、いつも通りのネット廃人カス子さんの
質問返し及び、相手にずっと要求押し付け発狂パターン、
を繰り返してるだけ、って感じですか。本当に馬鹿ですねー。
>>105
おいおい。こっちは該当部分をちゃんと転記してるわけだけど?
それを否定したいなら、そっちが調べて提示すりゃいいだけ。
ま、大須賀記には実際にこの記述がしっかりあるから、君に否定の仕様はないわけだけどー。
大須賀記の長篠の合戦の所にこの記述はしっかりあるから、
もしそれを否定したい、というなら、ちゃんとそれをできるよね?
じっくり調べられてマズイ所なんか欠片もないから、
調べるなら調べるで好きにやってもらって構わないよ。
実際にこの記述あるので。
そもそも「そんな記述ない!捏造!」とお前さんが言い出したんだから、
こっちがちゃんと提示してる以上、お前さんが
その「原文完全転記」によって論証する必要があるわけだけど。
さっさとしてもらえんかな?まさか知りもしないで「そんな記述ない!」と
言い出したわけじゃないよな?「原文完全転記」が必要、と
発狂しながら主張するなら、お前さんはそれをできるんだよね?
とりあえず、まずはお前さんが、「原文完全転記」によって
「そんな記述ない!捏造!」というのを論証する事から初めて
もらわないと話にならないねー。

大方、そうやって相手に手間とか押し付けて、自分は知識とかを楽に手に入れたい、
とか思って発狂してるんだろうけど、そんな手に乗ってあげるつもりはないですのでw
とりあえず、自分の言い出したことなんだから、
さっさとやってもらえるよね?

話題変更?こっちは話題変更なんかしてないよ。
むしろ、必死で>>83の都合悪い話題から逃げ回って発狂してるのは
貴女でしょ、腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんw
まあ、とりあえず、さっさと
上記の大須賀記に「そんな記述ない!」という事を
原文完全転記によって論証する事と、
>>83にある貴女に対して要求されている論証を
原文完全転記によって行う事から初めてもらえるかな?
ご自分で言い出したことなんだから、余裕でできますよね?
楽しみにしてますよーwどうせ無理でしょうがw
107名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)16:01:41 ID:???
「実際にある」と強く言い張る割には出典箇所や前後の文を抜き出す「原文完全転記」は拒否するんですか?www

これまた随分中途半端な抜粋ですねぇw
本当にその記述あるんでしょ?wならそれくらい造作もないことだと思いますがwww
まあ菅沼君のことだから「調べない奴は情弱」とかなんとか言って
ごまかすのは目に見えていたけど、生憎そこまで暇じゃないんですよw

自称歴史の大先生なんだったら、住民を完全沈黙させるためにも、どこに書いてあるかくらいちゃんと明示してくださいよw
>>98氏も楽しみにしてるんじゃないですか?w僕も楽しみですけどww
108名無しさん@おーぷん :2015/01/05(月)22:43:31 ID:???
菅沼は荒らしのプロだけど歴史のプロじゃないからなあ
109名無しさん@おーぷん :2015/01/06(火)05:52:26 ID:???
>>107
あのねえ…。>>98氏も何も、貴女ことネット廃人カス子さん=>>98でしょ。
文体も口調も全く同じで他人装いとかされても白けるだけですから。

いや、その記述ありますよ?だから実際に抜粋したわけですし。
貴女こと>>98がそれを「そんな記述ない!」と発狂したわけですから、
そして貴女自身が「原文完全転記」を声高に主張したわけですから、
貴女が「原文完全転記」をやって「そんな記述ない!」という事を
立証しなければならないわけですよ。さっさとやってくださいよ。
自分で言い出したことでしょ?それから>>83の事柄についても
完全沈黙して発狂してますし、他スレの事でも完全沈黙して発狂してますけど、
結局貴女って、ご自分で言い出した事でも、自分では一切資料提示も論証もせずに
相手に負担押し付けに躍起になって逃げ回ってるだけじゃないですか。
いつも通り、自分が言い出した事でも質問返しして、相手に要求だけを繰り返して、
相手がいやになってやめたら勝利宣言、っていう阿呆な所業やろうとしてるのがバレバレですので、
そんな手に乗ってあげるつもりはありませんので、
そんなに原文完全転記を声高に主張するなら、さっさと貴女がまずやってください。

>生憎そこまで暇じゃないんですよw
いや、貴女は暇でしょ。平日も土日も書き込み時間帯無差別で、
普通に深夜にも朝にも昼にも夜にも夕方にも書き込みしてて、
ネット廃人生活丸出しの貴女より暇な人なんか、日本中にまずいないと思いますが。
どうでもいいですから、そのもてあましまくりの暇を活用して
さっさと貴女に要求されてる論証や資料提示をさっさとやってくださいね。
上記の大須賀記に「そんな記述ない!」という事を
原文完全転記によって論証する事と、
>>83にある貴女に対して要求されている論証を
貴女の主張する原文完全転記によって行う事から初めてもらえるかな?
ご自分で言い出したことなんだから、余裕でできますよね?
さっさとしてくださいね。

>自称歴史の大先生なんだったら
いや、誰もこんなこと言ってないと思いますが。
ただ、捏造発狂妄想歴史で発狂するのがデフォルトのネット廃人カス子さんからすれば、
普通の史実に基づいて語る人間が歴史の大先生に思えるのは仕方のない事かもしれませんが。

うん。だから大須賀記の長篠合戦の項目。しっかり示してますよね。
調べるなら調べるで全くかまいませんから、さっさと貴女の主張する原文完全転記によって
貴女が言い出した「そんな記述ない!」というのを論証してくださいね。
ご自分で言い出した事なんですから、>>83の事柄と合わせて、
さっさとやってくださいね。文体も口調も全く同じで別人設定とか阿呆な事やってないで、
さっさと論証してくださいねー。逃がしてあげるつもりはありませんのでー。
110名無しさん@おーぷん :2015/01/06(火)05:59:24 ID:???
>>108
相変わらず菅沼認定連呼しか芸がないんですねえ、
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんって。
ぶっちゃけ、ネット廃人カス子さんの捏造発狂願望妄想歴史に
史実的に異を唱える人間を菅沼認定なんかしてたら、
ぶっちゃけまともな資料を活用する人間を軒並み菅沼認定しないといけないと思いますが。
111名無しさん@おーぷん :2015/01/06(火)06:36:19 ID:???

菅沼って本当に哀れだな

いいか、今大須賀記に「記述がある」って言ってるのは、このスレでおまえたった1人だ。
他の住民、最低でも俺と>>98氏は「そんな記述はない」と言っている。
で、おまえは>>100で「「遠州三河の衆、五千に不足の人数~(中略)~御合戦始め候」と言って自説を主張し始めているわけだが、
原文完全転記、つまり出典の箇所を明示していないので第三者には確認できていない。

つまり菅沼遼太ことおまえは今、 何 1 つ 証 明 で き て い な い というのが現状。


大体、史料引用をしたやつならわかるが、原文完全転記ってのは史料が手元にあるか、それを引用できるものが身近にないとほぼ不可能だ。
つまり原文完全転記を要求されて、それができるということは該当史料が手元にあって、容易に記述を見ることができるということ。


にも関わらず菅沼は今をもってこれを拒み続けている。どこに書いてあるか明示できれば一瞬で俺や>>98氏を沈黙させることができるのになw


ほら、早く原文完全転記をしてくれないかな歴史の大先生こと菅沼遼太君w
まあどうせ、適当なところから捏造したか、適当な情報を恣意解釈したのだろう?www
そうじゃないなら当然、>>90の内容は証明できるはずだよな?www

追い詰められてるのはおまえの方だよww
馬鹿は下手なことすぐ喋ってボロを出すんだよなーww
沈黙は金、雄弁は銀って言葉も知らないんだろう
>>90とか典型的な例だわなw
112名無しさん@おーぷん :2015/01/06(火)06:41:37 ID:???
× 原文完全転記、つまり出典の箇所を明示していないので
○ 原文完全転記、つまり原文の完全抜粋と出典の箇所を明示していないので
113名無しさん@おーぷん :2015/01/06(火)07:09:16 ID:???
>>111 >>112
おいおい。相変わらず菅沼認定しか芸の無いネット廃人カス子さんは、
いつも通り発狂妄想願望で相手に必死に労力の押し付けを繰り返してるけど、
そんなのに誰が乗ると思ってるわけだ?

だーかーら、大須賀記の長篠合戦の項目にしっかりあると何度も示してる。
調べたいなら好きにやれよ。
第一、「原文完全転記」を声高に主張してるお前が、
「そんな記述ない!」と言い出したのだから、
まずはお前が「そんな記述ない!」って事を
「原文完全転記」によって論証しないと話にならないわけだ。
ネット廃人カス子さんこと、妄想腐女系独身おばちゃまニートのお前は、
いつも通りであるが、何一つ論証しようともせずに相手に負担押し付けに躍起になってるだけ。
どうでもいいから、こっちは原文の該当箇所を示したのだから、
「そんな記述ない!」と発狂し、「原文完全転記」を声高に主張するお前が、
「原文完全転記」によって「そんな記述ない!」事を論証しないと
話にならんだろ。

そうやって安い挑発してれば、相手にだけ負担押し付けを繰り返し続けられる、
と思うあたりがネット廃人丸出しだなあ、としか思えないわけだけど。
上でも書いたけど、文体も口調も全く同じでどっからどう見てもお前が>>98である事は明白だから、
他人装いとか阿呆な事してないで、さっさと論証しろよ。

だからこっちは原文の該当箇所を示した。お前は「そんな記述ない!」と断定し、
さらには「原文完全転記」を主張してるんだから、
さっさとお前が「原文完全転記」によって、「そんな記述ない!」って事を
論証しないと話にならんわけよ。逃がしてやるつもりはないからさっさとしろ。
それから、>>83の事柄についても当然原文完全転記によって
論証してくれるんだよな?ほれ、完全沈黙して逃げ回ってるけど、さっさとしろ。

どっからどう見ても、答えられないお前が、何とかして相手に負担押し付けして
逃げ回ろうとして発狂してるだけにしか思えないんだけどw
>馬鹿は下手なことすぐ喋ってボロを出すんだよなーww
完全にお前の事だよなwいつもいつも適当な捏造発狂願望妄想を語って
史実的裏付けがなくて発狂しながら逃亡するのがデフォルトのお前が言うと、大笑いなんですけどw
>沈黙は金、雄弁は銀って言葉も知らないんだろう
それがいつも適当な事を言い出して、史実的裏付けも資料もなくて、論証もできずに
発狂逃亡し、今回も要求されてる論証を一切できず、自分で言い出した原文完全転記もせずに
相手に押し付ける事に躍起になってる事の言い訳だとしたら、
まさに馬鹿丸出しもいい所だよなww
そのもてあましまくりの暇を活用して
さっさと貴女に要求されてる論証や資料提示をさっさとやってくださいね。
上記の大須賀記に「そんな記述ない!」という事を
原文完全転記によって論証する事と、
>>83にある貴女に対して要求されている論証を
貴女の主張する原文完全転記によって行う事から初めてもらえるかな?
ご自分で言い出したことなんだから、余裕でできますよね?
さっさとしてくださいねー。
114名無しさん@おーぷん :2015/01/06(火)20:19:58 ID:???
>>だーかーら、大須賀記の長篠合戦の項目にしっかりあると何度も示してる。
>>調べたいなら好きにやれよ。

具体的に聞くけどそれはどこかな?
例えば甲陽軍鑑だと長篠の話が複数の品に出てくるわけだが?
当然歴史の大先生は明示できますよね?w
まさかソースはネットだからわかりませんとか言わないですよね?



>>まずはお前が「そんな記述ない!」って事を「原文完全転記」によって論証しないと話にならないわけだ。


菅沼 >>90  「大須賀記に徳川は5000以下という記述がある」
住民 >>98>>99「ないです」「捏造乙」
菅沼 >>100  「あります」
住民 >>107  「嘘乙w」「原文完全転記しろよ」


おわかり?どちらが証明する必要があるか?w
そもそも大須賀記の話題を出したのはおまえだぞ菅沼w
記述があるという人物が責任持って「ある」ことを証明しなきゃww

「記述がある」という人物がのらりくらりと話題を透かし
「記述はない」という人物に証明を求める・・・おやあこんなこと昔ありましたよねえ?www
よかったですねぇここID表示されなくてw


535:人間七七四年:2010/07/21(水) 21:18:01 ID:BXSqZfpV
>>531
キミの宣言を忘れたのか?
>>533
後に宣言したのはキミだからキミがやるべきだろう
>>534
宣言や約束を守るのは当然だろう?
ニーとだから織田アスペルガーはそんなこともできないのか?

536:人間七七四年:2010/07/21(水) 21:19:05 ID:BXSqZfpV
傍で見ていたけどあまりにも織田アスペルガーはひどすぎるよ(笑)
善良な一般人 として突っ込みをしようと思うんだ(爆笑)


今回はこんな恥晒さなくて済みますよwwwww
115名無しさん@おーぷん :2015/01/06(火)20:26:17 ID:???

>>何とかして相手に負担押し付けして逃げ回ろうとして


あれー?w
「大須賀記に徳川は5000未満とある、嘘つき論破w」と>>90で堂々と見栄を切り、
その後>>100でそれっぽい記述を出した歴史の大先生が
まさかその史料の原文完全転記を要求されたくらいで「負担」に感じるとは露ほども思いませんでしたよwww


それこそここでのらりくらり言い訳している暇があったら
原文完全転記をビシッとして、「これが真実だぞ」と住民を完全沈黙させたほうが
遥かに楽だと思いますけどねーww


20行近く言い訳続けている人が、たった3,4行の原文とその出典や引用箇所を明示する
「原文完全転記」もできないんですかー?wあなた大須賀記ちゃんと見てるんですよねー?wwww
116名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)07:09:49 ID:???
>>115
それっぽいも何も、これが実際に原文なんだけど。
それを「そんな記述ない!捏造!」と言い出したのだから、
お前さんが「原文完全転記」を主張する以上、お前さんが「原文完全転記」によって
それを立証する必要あるわけだけど。
そうやって、相手にだけ要求し続けて、自分がすべき事もしないで逃げ回るのが
いつものパターンだから、こっちはお前さんがすべき事をさっさとしろ、と言ってるわけ。
ついでに>>83についての論証も当然「原文完全転記」でやってくれるよな、
とお前さんがすべき当然の事を要求してるわけ。

うん、だから、俺は実際に該当箇所を示し、大須賀記の長篠合戦の項目にある、
と示したわけだけど。そして「そんな記述ない!」と言い出し、
原文完全転記、を主張するお前が、原文完全転記によって、ない事をさっさと立証すれば
いいだけの話。実際にこの記述はあるからどうやったったって不可能だろうけどー。
どうでもいいから、>>83の論証とあわせて、原文完全転記によって
さっさとやれ。

言い訳も何も正当な要求だけどなー。
どうせ、おまえさん事ネット廃人カス子さんは、
相手にだけ要求をし続けて、逃げ回り続けるのがわかりきってるから、
さっさとお前さんはお前さんの言い出した、大須賀記にそんな記述ない、という事を
原文完全転記、によって論証しろ、と言ってる。ついでに>>83についての論証もな。
結局、お前さんは都合悪い所は一切答えずに要求返しを続けてるだけなので、
そんな手に乗ってあげるつもりありませんのでー。

大須賀記が4行?何を言ってるんだ?俺が引用した箇所だけの話か?
長篠合戦の関連記述だけでも、明らかにそれ以上あるけど、
何をもって4行、って言ってるんだ?
とりあえず、俺がだした記述の出典は大須賀記だし、その箇所は示したし、
場所は長篠合戦の項、だと示したけど、お前は何を言ってるんだ?
ひょっとして、ネットで適当な大須賀記の最後の決戦場面の所だけ見て、
そんな記述ない、と発狂し、4行だけ、とか思ってるわけ?
これについても説明を求めるわー。
どうでもいいから、そんなに自信があるんだったら、おまえさんの主張する、
原文完全転記によって「そんな記述ない」事を論証しろよー。
無理だろうけどー。こっちは該当箇所も出典も場所も既に示したろ。
お前は>>83で要求されている論証と合わせて、「そんな記述ない」事を
原文完全転記によってさっさと論証しろよ。お前自身が何十行も言い訳書いてる割に
何も論証してないけどさっさと要求されることをしろよ。
117名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)07:26:13 ID:???
>>114
少なくともネットではないなー。
とりあえず手元にある本としては、藤本正行氏の「長篠の戦い」の中に
大須賀記の長篠合戦における決戦記述が引用されてる。
「そんな記述ない!」と言い出したからには、さっさと原文完全転記によって
さっさと論証してもらえるかな?

また文体まったく同じで複数装いかよ。
実際には
ネット廃人カス子「徳川は長篠では8千!」>>86
相手「大須賀記には長篠の決戦場では5千以下、とある。」>>90
ネット廃人カス子>>98>>99「そんな記述ない!捏造!」
相手「いや、あるよ。該当部分はこんな感じ。
なんでないと言い出したの。とりあえず、ないというなら原文で論証しろよ。」>>100>>101
ネット廃人カス子「原文完全転記しろ!」>>105
相手「いや、こっちは該当箇所示したんだから、
そんな記述ない、と言うなら、おまえが原文完全転記を主張する以上、
さっさとお前がするべきだろ。ついでに>>83の論証もさっさとしろよ。」>>110
ネット廃人カス子「自分で調べるのは嫌だから、お前が全部やれ!
沈黙は金!都合悪い事は一切答えないで質問返しだけ続けるんだから!」>>111
マジでこんな感じだろ。
(続く)
118名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)07:31:17 ID:???
>>114宛続き
いや、>「記述がある」という人物がのらりくらりと話題を透かし
これ完全にお前の行動だろ。
現にこのスレですら、
80:名無しさん@おーぷん :2014/12/11(木)22:52:14 ID:???
武田の言い分がアテにならんのは北条が体をもって証明してくれた。
まあ上杉もアテにならんということまではわからなかったのだが

81 :名無しさん@おーぷん :2014/12/12(金)07:06:03 ID:???
なんでアテにならんのか具体的によろしくー。
なんか結論ありきでそう書いてるようにしか思えんので。
っていうか、特に北条がそんな事を証明してるような事してないだろ。

82 :名無しさん@おーぷん :2014/12/12(金)18:02:27 ID:???
普通に今川と武田が戦争した時に
武田が書状で今川が悪いと北条に伝え、
北条は今川の話について詳細に知りたいからと上杉に聞いてるだろ。

で、上杉と武田どちらに北条は味方した?

83 :名無しさん@おーぷん :2014/12/13(土)07:32:48 ID:???
>>82
へ?そんな事を北条がいつ聞いたんだ?
北条が上杉に送った書状内容は
「今川が武田に攻められたのは、今川が上杉に内通しかせいかもしれない。
それでは今川殿滅亡は仕方ない事だ。でもこうなってしまったからには、
(その原因になった貴国としては)当方に無二に味方すべきでしょう。」とか
別書状でも「この度、三国同盟が離間しちゃったけど、
今川と上杉が信玄滅亡の企てを申し合わせた事で、武田がこの度駿河に向かって
兵を動かす事になったわけで、こうなったからには貴国(上杉)は
当方に無二に味方すべきして、累年の鬱憤を晴らす他ないですよね。」
と言ってて、概ね武田の言い分を踏まえた上で、
「三国同盟が壊れたのはお前ら(上杉)のせいなんだから、
今川が滅亡したからには責任とって俺たち北条と一緒に武田と戦うのに協力しろ」
的な事を言ってるわけだけど。

とりあえず、>詳細に知りたいからと上杉に聞いてるだろ。
これについて資料付で示してもらおうか。

っていうか、結局、お前って毎日いろんな時間に無差別にレスしてるけど、
今月はデート(笑)やら予定(笑)やらでもう書き込めない(爆笑)じゃなかったのか?
マジでネット廃人生活丸出しっぽいな、お前さん。
腐女系独身おばちゃまニートのカス子さんって。

って感じで自分が言い出した事を一切論証できずに
逃げ回ってるのがお前なわけで。
どうでもいいから、さっさと論証しろよ。自分が言い出した事だし。
119名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)08:20:38 ID:???
はぁ?www
あまりにも話にならんわwww


>>うん、だから、俺は実際に該当箇所を示し、大須賀記の長篠合戦の項目にある


いやだから具体的に聞いてるのw
「大須賀記の長篠合戦の項目」って言われても、該当する部分(ページ数なりタイトルなり)の
情報が何一つ入ってないわけだけど、まさかこれだけで史料全部漁れとでも?www


俺が言ってるのは、例えば甲陽軍鑑で言えば「五十品 勝頼公家督事」と言うような
知っている人、史料を見た人がそれとはっきりわかる明示を要求しているわけで、
もちろんこれは原文完全転記できるなら労せずしてできるわけよw


>>ついでに>>83についての論証もな。


はあ?wwwなんで俺が他人様の証明までしなくちゃなんねーの?www
言ったよな俺はw>>111で「沈黙は金」って。俺はわからないことは黙ってる人間なのw
おまえと違って馬鹿を晒すような真似はしねーから、そこは>>83を言った本人に聞いてくれたまえよw
俺は長篠や大須賀記の話がしたいのよ、今川だの北条だのはどーでもいいからw


>>とりあえず手元にある本としては、藤本正行氏の「長篠の戦い」の中に
>>大須賀記の長篠合戦における決戦記述が引用されてる。


あのなー菅沼w
俺は原文の完全転記を要求してるのよw
それが第三者の今の時代の人間の著書にあるからって、それを根拠にあんな堂々と見栄を切ってたのかね?www

っつうか、歴史学者が史料を引用するなら、どこの部分から引用したかちゃんと書いてると思うんだが
書状から引用した時も大体年月日まで書くし、本当にその藤本って人が引用してるの?w
また学者の名前だけ適当に借りて嘘こいてない?www
120名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)08:21:15 ID:???
>>また文体まったく同じで複数装いかよ。


おまえって本当に馬鹿だなw
こんなところで自演したところで何の効果もないぞw
仮に俺が自演するとしたら、少なくとも自分の意見に賛同させるなんて馬鹿な真似はしないなw
菅沼遼太っつう馬鹿がそれでいつも失敗してるしw
俺はおまえと違って2chの議論なんて暇つぶしにしか感じてねーから。


まあせいぜいプライドの高い君は頑張って「原文完全転記」したまえよw
別に逃げても構わんぜ?俺もヤバくなったら逃げるからw
ま、俺の場合は個人情報全然バレちゃいないから、逃げたところで痛くも痒くもないんだけどねw
121名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)19:54:26 ID:???
いやあー、やっぱりいつも通りのネット廃人カス子さんの発狂妄想願望狂態ですなー。
大体手口がわかってきてよかったですよ。
これで楽に対応できますしー。っていうか、
相変わらず平日の8時以降に平気で書き込んでるのなw
まさにネット廃人丸出しの生活っぷりで笑えるのですがw
>>119
いや、徹頭徹尾話になってないのはお前さんだよー。

いや、普通にこれだけわかれば、調べようと思えば簡単に調べられるだろ。
こっちはわざわざ原文が載ってる一般人にも手に入りやすい学者さんの著作を
提示までしてるんだしー。
っていうか、そもそもお前さんは最初に「そんな記述ない!捏造!」と言い出したのだから、
お前さんが>>111で言い出した理屈に従うなら、
お前は少なくとも大須賀記の記述を知った上で「そんな記述ない!」と言い出した事になる。
となれば、こちらが実際に原文の該当記述を出している以上、
さらにはお前さんが原文完全転記を声高に主張する以上、
お前さんには原文完全転記で大須賀記にそんな記述が存在しない事を立証する責務が存在するわけでー。
さっさとしてねー。
っていうか、まずは>>83についてさっさと答えてもらいたいんだけど。
順序で言えばまずこっちを先に答えるべきだろう?
お前が最初に>>80>>82で適当ぶっこいて、>>83でそれが違う事を示されて
お前の適当ぶっこきの論証を求められているんだから、
お前さんはさっさとお前さんの主張に則って、原文完全転記、によって
論証を行う責務があるわけだ。ほれ、さっさとせい。

>はあ?wwwなんで俺が他人様の証明までしなくちゃなんねーの?www
いや、文体も口調も都合悪い事を答えずに相手にばかり質問返しを繰り返すだけの
行動パターンも全く同じで他人装いされたって、こちとら白けるだけだし。
ニコ動掲示板をはじめとして複アカ多数派自演工作常習犯として
とっくに周知されている腐女系おばちゃま独身ニートである、
ネット廃人カス子のお前さんが、いまさら発狂しながらそんなこと言ったって
こちとら白けるだけの話でしかないわけで。
どうでもいいから、自分で言い出したことなんだから、
さっさと>>83で要求されている論証をさっさとしろよー。
逃がしてやるつもりはないからー。
(続く)
122名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)20:09:21 ID:???
>>119宛続き
>言ったよな俺はw>>111で「沈黙は金」って。俺はわからないことは黙ってる人間なのw
>おまえと違って馬鹿を晒すような真似はしねーから、そこは>>83を言った本人に聞いてくれたまえよw
>俺は長篠や大須賀記の話がしたいのよ、今川だの北条だのはどーでもいいからw
>>121にも書いたように、お前が毎度毎度いつも通り
文体も口調も都合悪い事を答えずに相手にばかり質問返しを繰り返すだけの
行動パターンも全く同じで他人装いされたって、こちとら白けるだけなんでなあ。
で、お前はそもそもこちらが提示した大須賀記の記述に対して、
「そんな記述ない!捏造!」と言い出してるわけで。
これはお前の>>111の文によるならば、当然お前が大須賀記の内容を知っていなければ
お前的にはしてはいけない事だったわけだ。
となれば、当然お前は大須賀記の内容をよく知っていて、
それを参照できる状況にあり、お前が原文完全転記を声高に求める事からして、
お前は原文完全転記によって大須賀記の中に俺が出した記述が存在しない事を
示さないといけないわけだ。
ほれ、さっさとせい。自分で知らない事は言わないって言ったろ?
自分で>>111みたいな事言い出したんだから、大須賀記の原文をよく知っていて、
原文完全転記によって、俺が提示した記述が存在しない事を当然示せるんだよな?w
どっからどう見ても徹頭徹尾馬鹿を晒してるのがお前だよw
そうじゃないっていうなら、さっさと出してもらおうかw
馬鹿丸出しのネット廃人腐女系おばちゃま独身ニートらしい、
無様で馬鹿丸出しの自爆だったなwいつも通りといえばそうだけどw

相変わらず追いつめられると菅沼認定連呼しか芸の無い、
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんであらせられることでw
実際に藤本氏の著作の中にこの大須賀記の記述は存在してる。
こちらは書名と著者まで示したのだから、お前が調べようと思えば
簡単にできるわけだ。ほれ、お前さんお得意の原文完全転記の出番だぞ。
(得意と言っても、自分では一回もこれをやってない馬鹿丸出しの発狂論旨だけどw)
お前さんがそれを否定するなら、藤本氏の著作を基にして
それが存在しない事を立証する必要があるわけだけどw
さっさとやってもらえるよね?w当然の事ながら。
123名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)20:35:31 ID:???
>>120
>こんなところで自演したところで何の効果もないぞw
複アカ自演常習犯である事がニコ動掲示板をはじめとして
あちこで発覚して発狂しながら火達磨になって逃亡したお前こと
ネット廃人カス子さんがそうのたまうとは、まさしく爆笑ものですなあww
>仮に俺が自演するとしたら、少なくとも自分の意見に賛同させるなんて馬鹿な真似はしないなw
へー、今まで複アカ自演発狂とかを繰り返して、火達磨になって発狂逃亡してきたのは、
少なくとも自分でも馬鹿だと思いながらやってたわけですかw色々な意味で凄いですねーw
>菅沼遼太っつう馬鹿がそれでいつも失敗してるしw
完全にお前こと腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんの所業だよなw
っていうか、お前はお前の妄想願望発狂曲解歴史に史実でもって突っ込みを入れる人間を
まとめて菅沼認定してるだけだろうがw
お前自身が複アカ自演発狂の常習犯だからって、相手もそうだと思うのはよくない事だと思うぞw
腐女系おばちゃま独身ニートである事まで発覚し、
年末まであちこちで書き込んでたくせに海外旅行設定とか言い出して爆笑されてる
ネット廃人カス子さんw
>俺はおまえと違って2chの議論なんて暇つぶしにしか感じてねーから。
いや、完全にこれは俺のセリフであるのだけど。
っていうか、お前って暇つぶしとか言ってるけど、ネット廃人であるお前さんは
深夜も朝も昼も夕方も夜も無差別に平日土日を問わずに書き込んで発狂してる事からして、
一日のほぼ全てが暇なんだろうなー、っていうのはバレバレなわけで、
そのお前にとっての「暇つぶし」って単なるライフワークなんじゃねーの。
24時間365日のほぼ全てが暇だらけのネット廃人生活してるのが、
お前さんことネット廃人カス子さんなんだから。

>まあせいぜいプライドの高い君は頑張って「原文完全転記」したまえよw
プライドの有無がお前の発狂妄想願望に付き合う理由になるのか否か、
とっても疑問なのだけど。毎回毎回思うのだけど、お前って論理的な筋道を踏もうとせずに、
論理的にも筋道的にも支離滅裂で、お前だけにとってすこぶる都合のいい虫のいい要求を
必死で発狂しながらのたうちまわる癖ってどうにかならんのかな。
ネット廃人生活でそういった事にこだわる意思を放棄したのかもしれないが、
そういったまっとうな意思や社会的常識性はちゃんと持っておいて活用した方がいいと思うぞ。
(続く)
124名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)20:51:37 ID:???
>>120宛続き
>別に逃げても構わんぜ?俺もヤバくなったら逃げるからw
すこぶるどうでもいいから、さっさとお前に要求されている論証をさっさとしろ。
まず>>83で聞かれている事を原文完全転記によって論証する事と、
>>121にあるように、お前がこちらの出した記述を「そんな記述ない!」捏造!」
と言い出したのだから、>>111にあるように、お前は知らない事はいわない主義らしいので、
当然原文をすべて知ったうえで、原文完全転記によってそれを論証する事ができ、
またそれをするのが当然である、というのがお前の価値観らしいので、さっさとやれ。

>ま、俺の場合は個人情報全然バレちゃいないから、逃げたところで痛くも痒くもないんだけどねw
相変わらず、菅沼発狂認定連呼しか芸がないんですなあ。
まあ、ネット廃人カス子さんって、その主張構成と文体をたどっていけば、
オリジナル・subに行きつくから、オリジナル・subが愛知県民って事は
ネット廃人カス子さんも当然愛知県民って事になるのかねえ。
まあ、他にもいろいろとお前のこれまでの書き込みで
お前の生活スタイルや人物像を推測させる傍証は色々とあるんだけどな。

ついでに、結局相変わらずお前は都合悪い所はスルーしてるみたいだけど、
>>115でお前が発狂しながら言ってる、大須賀記が4行、って何の事を言ってるんだ?
大須賀記の長篠合戦の記述だけでも明らかに4行以上あるし、
お前が何をもって4行と言ってるのか謎なんだけど。
ひょっとして、ネットで適当に大須賀記の長篠合戦の記述を読んで、
そこだけしか記述がないと思い込んで4行だけだとでも思いこんだのか?
是非とも「原文完全転記」によって論証してくれなー。
「知らない事は書かない」がお前のポリシーなんだよな?
だったら当然知ってる事を書いたんだろうし、原文完全転記によって
論証してくれよなー。ほれ、さっさとしろ。
お前のこれまでに一度もやれた事のない論証を行うチャンスだぞ。
さっさとしろよなー。
125名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)20:54:26 ID:???
ついでに腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんは
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395548582/l50
のスレにおいても、適当な捏造発狂妄想願望を書き殴った挙句、
反論されるとろくに答えられずに発狂逃亡してるんだけど、
こっちはどうなさるおつもりなんですかねー。とっても疑問が湧いてしまいまーす。
126名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)21:25:09 ID:???
このスレは君の私物スレじゃないんだから暴れるのは止めなさいよ
127名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)21:39:35 ID:???
>>126
へ?暴れる?
ネット廃人カス子さんが史実的におかしな事を言い出して発狂し、
ご自身では一切論証とか資料提示とかせずに相手にだけ要求し続けて
逃げ回ろうとしてるので、ちゃんと自身の論証を果たせと言ってるだけなんだけど。
貴方的にはご自身が一方的に叩き続けて、相手が一切抵抗らしき事をしないで
やられ続けてくれないと「暴れる」って事になるんですかね?
ちと答えてみてもらえませんかね。
128名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)21:45:57 ID:???
結局

>>とりあえず手元にある本としては、藤本正行氏の「長篠の戦い」の中に
>>大須賀記の長篠合戦における決戦記述が引用されてる。


このくだりも嘘だったのかよw
せめてそれくらいは本当のこと言ってるかと思ったけど
信じた俺が馬鹿だったわw
最近適当に名前の学者を使ってあることないことふっかけてるけど
おまえそのうち学者に訴えられるぞw
立派な名誉毀損だからなそれw

ちなみに似たようなことしたアフィブログが韓国人に訴えられて訴訟沙汰になってるから
これは脅しでもなんでもない事実の話だぞw


つか、大須賀記の原文完全転記すれば早い話俺は黙らざるを得ないけど
なーんでそれができないんだろうねw
わざわざ20行近くも4レスもする暇あるのにw


まあ、延々言い訳したいのならそれも別に構わないけど
それをはたして「真実」だと捉えてくれる人がどれだけいるのかねぇwww
そんな長い行数じゃ、まとめブログも取り上げてくれないぞw
129名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)21:57:15 ID:???
>>128
いや、実際にあるって。どこをどう読めば嘘って事になるのか、
お前が発狂しながら連呼してる、「原文完全転記」によって論証してみろよ。
お前が自分で「ない」と言い出すなら、当然それをできるよな?
さっさとしろ。
実際に俺の言った通りの内容が藤本氏の著作の中にある。
それを捏造して否定するなら、お前の方が明確に名誉棄損、って事になると思うが。
お前は正気で、藤本氏の著作の中に俺が示した記述がない、と断言するのか、
ちと答えてみてもらおうか。当然論証もしてもらえるよな?さっさとしろ。

実際に俺の示した記述はしっかり藤本氏の著作の中にあるので、
お前がそれを否定する以上、お前の理屈ならお前が名誉棄損って事になるが。
どうでもいいから、さっさとお前は正気で俺が示した記述が「ない」というつもりなのか、
ちと答えてみてもらえんか。

俺はわざわざ内容や、一般人が簡単に参照できる学者さんの著作名まで示してる。
そして、そもそも「そんな記述ない!捏造!」と言い出したのがお前なんだから、
お前が>>111で言い出した理屈に従うなら、お前は当然大須賀記の内容を知っていて、
それに基づいてレスした子音になるのだから、お前が声高に主張する「原文完全転記」によって
俺の示した記述が存在しない事を論証する義務が発生する。ほれ、さっさとしろよ。
ついでに>>83についての原文完全転記によっての論証もされてないぞ。
言い訳と質問返しだけで逃げ回れると思うなよー。腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さん。

少なくとも、まともに文章を読む人間からすれば、お前が一度も論証をせず、
都合悪い所からは逃げ回り、原文完全転記を主張しつつ一度も自分はそれをせず、
学者さんの著作の内容まで勝手に否定している(お前的にはこれ名誉棄損にあたるんだよな?)
事は明白。お前が発狂妄想願望で発狂しながらのたうちまわるのがデフォルトの
ネット廃人だからって、普通の一般人までそうだとは思わない方がいいと思うぞー。
どうせ他人装いしたって行動パターンと文体であっさり発覚するのが関の山のネット廃人おばちゃまカス子さん。
で、どうでもいいから、さっさとお前はお前に要求されてる論証をさっさとしてね。
大須賀記が4行とかいうのも、おまえが言い出した事なのに、まったく答えられてないぞ。
さっさとしろ。
130名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)21:59:46 ID:???
>>129一部訂正
×それに基づいてレスした子音になるのだから
○それに基づいてレスした事になるのだから
131名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)22:03:27 ID:???
>>いや、実際にあるって。どこをどう読めば嘘って事になるのか、
>>実際に俺の言った通りの内容が藤本氏の著作の中にある。


いやあ、1人だけ「あるある」って言われてもイマイチピンと来ないんだよねw
あるっていうなら、原文完全転記とあわせて、その藤本って人の本の内容も明示してくれないかな?www


>>お前の理屈ならお前が名誉棄損って事になるが。


誰の名誉毀損になるの?菅沼遼太君の?www
あなたそんな学会で地位築くような学者でしたっけ?w


>>俺はわざわざ内容や、一般人が簡単に参照できる学者さんの著作名まで示してる。


「藤本氏の著書」「大須賀記の長篠箇所」って漠然と言われてもなあ
一般人なら探す時間も暇もないわけで
抽出しているということは実際にそれを把握してるんでしょ?w
ならそれを明示するのは当然じゃないかね?w


>>学者さんの著作の内容まで勝手に否定している(お前的にはこれ名誉棄損にあたるんだよな?)


いんやあ俺は学者さんの著書は何一つ否定していないよw
否定しているのは君の主張だけだよ菅沼遼太君w
君が歴史学者なら名誉毀損に当たるかもしれないねw
2chの場末でコピペ連投するような学者に名誉なんてあるのかどうか知らないけどねw
132名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)22:15:36 ID:???
>>131
いや、だから原文完全転記、を主張してるのはお前。
こちらが示した記述を「ない」と断言した以上、
お前には原文完全転記、によって立証する義務があるよな?

いや、お前は藤本氏の著作内容を勝手に比定してる事になるんだけど。
こちらがわざわざ藤本氏の著作の中に記述がある、と示して、
それを勝手に「ない」と断定するなら、
まさにお前のいう「学者の名前を使ってある事ない事いう」に相当するわけだけど。
ちゃんと答えてもらえるかなー?

いや、明示したでしょ?藤本正行氏の「長篠の戦い」という本に
大須賀記の記述がある、と。普通に調べればすぐに探せるよー。
一般人なら探す時間も暇もない、ってお前の中の一般人ってどういう生活してるんだ…?
この本は普通にちょっと大きな本屋でもいけば余裕である本だぞ。
っていうか、そもそもお前は24時間365日ネット廃人生活のネット廃人カス子さんなんだから、
余裕で暇ありまくりだろ。
っていうか、「ない」と断言した以上、お前が原文完全転記によって論証する義務があるわけだけど。
さっさとしてもらえんかな。

いや、俺が藤本氏の著作の中に大須賀記の記述がある、と示し、
それをお前が勝手に「ない」と言い出した以上、それは藤本氏の著作の内容を
否定してる、って事になるんだよな?そうやって困ったら菅沼認定発狂してないで、
さっさと>>83の内容の論証と、藤本氏の著作に大須賀記の記述がない、という事と、
大須賀記の中に俺が示した記述がない、って事をそれぞれ
原文完全転記によって論証してもらおうか。ほれ、さっさとしろ。

ついでにコピペ連投って何の話?また困ったら菅沼認定でどこぞの誰ぞと
認定してるのかよ。ネット廃人の独身おばちゃま腐女系ニートさんは
発狂認定しか芸がなくて大変ですなあ。
133名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)22:18:01 ID:???
>>131
ああ、ついでに大須賀記が4行、ってのも
お前が発狂しながら言い出してる事だけど、
一切答えられてないのだけど。
さっさと原文完全転記、とやらで論証してもらえんか。
他にも論証事項はゴロゴロ出てきそうだけど。
134名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)22:22:14 ID:???
>>こちらが示した記述を「ない」と断言した以上、

そもそも示せてないよね?www
「ある」って言ってるのは君1人だけだよ
それで証明した気になってるんだから笑えてくるw
つまり「それは君の妄想だ」って言われても君は否定できないよ現状ww


>>藤本氏の著作内容を勝手に比定してる事になるんだけど。こちらがわざわざ藤本氏の著作の中に記述がある、と示して、


俺は「ない」とは一言も言っていないんだけどなあw
俺は藤本氏の著書を全部把握しているわけじゃないからね。
俺は単純に「おまえが藤本氏の名を騙ってあることないこと言ってるだけ」と疑っているだけだから
記述があろうがなかろうが藤本氏の名誉は損なっていないんだがw


>>藤本正行氏の「長篠の戦い」という本に
>>大須賀記の記述がある、と。普通に調べればすぐに探せるよー。


237ページもあるのに随分適当な話ですなあ
せめてページ数とその内容の抽出くらいはしてくれないと
「ある」って言うからには、手元にあるんですよね?w
簡単なことだと思うのですがwww


>>いや、俺が藤本氏の著作の中に大須賀記の記述がある、と示し、
>>それをお前が勝手に「ない」と言い出した以上、それは藤本氏の著作の内容を
>>否定してる、って事になるんだよな?


疑っているだけでないとは言っていないんだけどなあww
少なくとも小和田氏をアホ扱いしていたどこぞの誰かよりは
よっぽど学者を尊敬していると思いますけどねw
135名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)22:32:57 ID:???
>>134
いや、示せてるだろ。記述内容も示したし、その内容が記されている学者さんの著作まで示した。
しかもこの本は一般人でも大きな本屋に行けば余裕で買える本。
これを「ない」とお前さんは断言した以上、お前さんが主張する「原文完全転記」によって
さっさと論証してもらおうか。

いや、お前が最初から「そんな記述ない!捏造!」と言い出してるのだから、
そもそもお前さんにはお前さんの主張する原文完全転記、によって
論証する義務があるわけだけど。最初に言い出したのお前なんだから、さっさとしてね。
少なくとも、そうやって言い出す以上、おまえには論証の必要があるよな?さっさとしてねー。

んじゃその「長篠の戦い」の第5章にある、とまでは示しておく。その本は実際に手元にはあるな。
これで余裕で調べられるよな?少なくともお前の為にうpまでしてやる義理はないぞ。
欲しいんだったら自分で買うか、図書館で読むなりしろよ。
そもそも「そんな記述ない!捏造!」と言い出したのがお前なんだから、
さっさと原文完全転記で論証を示してもらおうか。

いや、最初に「そんな記述ない!」と言い出したのお前だろ。
さっさと原文完全転記で論証しろよ。
小和田氏を?そんな覚えないけど。
っていうか、おまえが池上裕子氏とか立花京子氏とかを
信長万歳しないからって発狂して叩いてるのは見た事あるが。
信長万歳だけが唯一の原理であるネット廃人のおばちゃま独身ニートがどんだけ学者さんを尊敬してるんですかねー。
136名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)22:36:22 ID:???
>>134宛続き
結局のところ、おまえはさっさと>>83で要求されている内容の論証と、
藤本氏の著作に大須賀記の記述がない、という事と、
大須賀記の中に俺が示した記述がない、って事と大須賀記が4行、って事をそれぞれ
原文完全転記によって論証してもらおうか。ほれ、さっさとしろ。自分で言う割に一度もできてないぞ。
ほれ、さっさとしろ。
137名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:09:26 ID:???
いつまでやってんだよ基地外どもwwwwwwww
138名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:11:43 ID:???
基地外はネット廃人カス子さん一人でごわすよwww
139名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:17:59 ID:???
ごわすよwwwじゃねーよハゲwwwwww
ここは甲州征伐スレなんだよ長篠はスレ違いだカス
日本語も読めない奴が基地外じゃないとか何の冗談だ

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1404446095/l50
【織田・徳川】長篠・設楽原の合戦スレ【武田】
140名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:33:43 ID:???
塚だがさんは散々大口叩きながら大須賀記の原文は呼んだことなくて
藤本氏の本に大須賀記に徳川の兵数に関する記述があると書いてあったから大須賀記に徳川の兵数に関する記述があると言っていたわけ?
141名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:33:44 ID:???
>>139
いやいや、もともとネット廃人のカス子さんが、
長篠の徳川勢の数にひどくご執心でしてねえ。
それで私が大須賀記の記述を基に示してあげた所、
盛大に発狂なされたというわけでして。
今回も結局、一度も論証できなかったんですよねw
そうそう、ちょうど貴方と全く同じような文体の方なんですよねえw
ああ、ちなみに私ハゲじゃありませんしーw
苦しくなったらどっちもどっち、って完全にいつも通りですよねww
142名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:36:20 ID:???
スレ違いだからどっちもどっちって
言われても仕方ないだろ
嫌だったら長篠スレに行きなさい
143名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:36:35 ID:???
>>140
いや、藤本氏の本に大須賀記の長篠合戦における記述が
原文で載ってるわけ。
結局、ネット廃人カス子さんは散々大口叩いた割に論証一度もしてないんで、
藤本氏の著作に大須賀記の記述がない、という事と、
大須賀記の中に俺が示した記述がない、って事と大須賀記が4行、って事をそれぞれ
原文完全転記によって論証してもらおうか。ほれ、さっさとしろ。自分で言う割に一度もできてないぞ。
ほれ、さっさとしろ。

都合悪くなったら他人装いして、相手叩きとか、毎度毎度文体も行動パターンも全く同じで
白けるだけだっていい加減わかんないですかねえ、ネット廃人のおばちゃま独身ニートさん。
さっさと論証してくださいねー。
144名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:37:46 ID:???
>>142
今までそんな事をいう人が一人もいなかったのに、
ネット廃人カス子さんが答えられなくなって沈黙した途端に、
まるで自尊心回復運動のようにそんな事をおっしゃられましてもー、って感じでしてねー。
145名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:39:11 ID:???
>>144


126 :名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)21:25:09 ID:???
このスレは君の私物スレじゃないんだから暴れるのは止めなさいよ
146名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:41:43 ID:???
「議論をやめろ」ではなく
「しかるべきスレでやれ」って発言に対しても
因縁つけてくるとかただの荒らしじゃん
147名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:41:45 ID:???
>>145
いやいや、ネット廃人カス子さんの苦しくなったらどっちもどっち、
とかに付き合ってあげる義理がないというだけの話でして。
そうやって相手が都合よく動かなかったら「暴れる」とか言われましてもー、って感じでして。
148名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:43:09 ID:???
>>146
いやいや。
今まで一切そんな事をいう人間がいなかったのに、
ネット廃人カス子さんが答えられなくなって
完全沈黙したら、いきなりどっちもどっちと
言い出す方が現れる事に不信を感じざるを得ないわけでしてー。
149名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:45:06 ID:???
>>148
おまえ「ら」が暴れてて誰も言えなかっただけ
どう見ても収拾つきそうにないから発言しただけ
続きは長篠スレで思う存分すればいいじゃん
それに関しては止めない。
ただここは長篠のスレじゃない。
それを拒否るのはただの荒らしだけ。
150名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:46:24 ID:???
>>140
ああ、ついでに>>83で要求されている論証も
お前さんはこれまでに一度もやってないよね。
さっさとしてねー。逃がしてあげないからねー。
151名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:49:18 ID:???
>>149
今までこのオープン2chのこのスレはほとんど書き込む人が
いなかったですけどねえ。
それはそうと、結局一度も論証も資料提示もせず、ただひたすらに
相手に負担押し付けと逃げ回りだけに終始していたネット廃人のカス子さんと
私を一緒くたにされてもこちとらとても納得がいかないものでして。
いつも通りネット廃人のカス子さんが、馬鹿丸出しで論証も一切できずに発狂逃亡した、
ただそれだけの流れを必死こいて「どっちもどっち」に持ち込む必要がどこにあるのか
甚だ疑問でしてねえ。
152名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:53:31 ID:???
>>151
おーぷんは過疎ってるからいつも通り。
だからといってスレを勝手に私物化して
関係ない話題を振りまくのはただの荒らしだろ
議論の内容なんざ関係ないよ。
関係ない話題している時点で「どっちも荒らし」
そんなに自分が優れていることを証明したければ、
長篠スレで思う存分弁舌をふるってね。
153名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:57:23 ID:???
>>152
別に私物化なんてしてないですよー?
それいったら、どのスレでも普通に一見スレタイと異なる話題が
されてるのはザラですしー。
なぜか、このスレで、ネット廃人のカス子さんが答えられなくなってから、
急にそんな事を言い出されるのが不思議でして。
少なくとも「どっちもどっち」なんてする必要ないと思いますよ?
ネット廃人のカス子さんが一度も論証できずに発狂逃亡した、
ただそれだけの流れだとして、貴方が別の話題をしたいなら、
それをすればよいだけの話ではないですか。
それとも貴方には、どうしても「どっちもどっち」という事にしないと
自尊心防衛の意味で問題が起きたりしてしまうわけですか?w
154名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:58:06 ID:???
あ、これヤバイ奴だ
155名無しさん@おーぷん :2015/01/07(水)23:59:21 ID:???
ネット廃人カス子さんはもとから生活スタイルからしてヤバい人ですしねー。
156名無しさん@おーぷん :2015/01/08(木)01:26:55 ID:???
荒れまくりやん
157名無しさん@おーぷん :2015/01/08(木)07:32:46 ID:???
まあ、論証も資料提示もせずに相手に押し付けと逃げ回りと罵倒を繰り返してた
ネット廃人のカス子さんが結局論証も資料提示もできずに発狂逃亡したみたいですし、
これからは大丈夫なんじゃないですかねー。
158名無しさん@おーぷん :2015/01/08(木)12:51:38 ID:???
100
その文章だと徳川の兵のうち5000に不足の人数が柵の外に出て~という意味にしかならない
徳川の兵のうち柵の外に出てない兵もいるわけだから徳川の兵の総数の根拠にはまったく使えない
オッサン頭大丈夫か?
159名無しさん@おーぷん :2015/01/08(木)19:14:01 ID:???
>>158
おいおい、腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人のカス子さんは相変わらず往生際が悪すぎるんだけどなあ。
この文章の前段ではわざわざ「信長の人数は皆柵に引とくき籠って一人もでなかった。」
という織田側の描写があって、その次に「5千に不足の徳川勢が柵の外に出て戦ったよ~」という対比表現になってる。
この対比表現からして、明らかに「5千に不足の人数」というのは徳川勢の総数と見るのが妥当だし、
実際に藤本氏もそう解釈して「5千に満たない家康の軍勢は皆、柵の外へ出た。」という風に訳している。
っていうか、そもそも対比表現とかなしに普通に読んでもそうなると思うけどな。
そうやって発狂妄想してなんとか議論否定したいのはわかったから、
さっさと自分に要求されている論証をさっさとしてくれんかね。
白々しい他人装いとかしなくていいから。
そろそろ更年期も近づいているネット廃人おばちゃまなのに、必死で若い設定とかしなくていいから。

お前さんはとりあえずまず、自分に要求されている論証である、
藤本氏の著作に大須賀記の記述がない、という事と、
大須賀記の中に俺が示した記述がない、って事と大須賀記が4行、って事と
>>83で要求されている論証をそれぞれ自分が必死で主張している
原文完全転記によって論証してもらおうか。ほれ、さっさとしろ。
自分で言う割に一度もできてないぞ。
ほれ、さっさとしろ。
160名無しさん@おーぷん :2015/01/08(木)19:15:54 ID:???
>>159一部訂正
×「信長の人数は皆柵に引とくき籠って一人もでなかった。」
○「信長の人数は皆柵に引き籠って一人もでなかった。」
161名無しさん@おーぷん :2015/01/08(木)21:22:31 ID:???
こんな過疎板に基地外が複数いるとは思えない
基地外1人が台本作って1人複数役で荒らしていると予想
162名無しさん@おーぷん :2015/01/09(金)08:47:35 ID:???
>>161
いや、またいつも通りの議論否定に一人設定認定かよ、ネット廃人のカス子さん。
文体も口調も行動パターンも毎回毎回同じで
他人装いできると思い込むのはいい加減やめろって。

ネット廃人カス子さんが議論的敗退をして、発狂しながらのたうちまわっても
ぐうの音もでなくなったら他人装いして議論否定や相手叩きをしようとし、
それでもうまくいかなかったら、議論自体を誰か一人の自演という事にして
必死に議論否定をして自分が敗退した事をなかった事にして
自尊心の回復をはかる、って毎度毎度のパターンなのに、
今でもそれに固執して通せると思ってる事が逆に驚きと呆れなんだけど。
確かに基地外自体はネット廃人のカス子さん一人だけだろう。
ろくに論証も資料提示もしない癖に、必死に相手に押し付けをしようとして
発狂しながらのたうちまわってる様はまさに基地外というに相応しいし、
その相手をしてる側はちゃんと史実に基づいた説明をしているのだから。
でもさあ、そうやってぐうの音もでなくなったからといって
必死で議論否定をしたって滑稽にしかならない、っていい加減わからないかね、
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さん。
お前自身が毎度毎度議論で史実的におかしな事を言ってコテンパンにやられて、それを認められずに
必死で自尊心回復運動に精を出してるのに、今更一人設定認定とか言ったって
どうやったって矛盾が出まくるだけだから。
っていうか、そもそもお前がまともな議論で勝てたことなんてまずないだろ。
24時間365日ずっとネット廃人生活で発狂し、必死で織田信長の捏造万歳曲解歴史を言いまくって
それを否定されたら発狂する、ってのを繰り返してるのに、
今更自分が議論的敗退してるのをなかった事にしようとしたって
単なる阿呆の所業としか思われないから。っていうか、毎回毎回文体も口調も行動パターンも全く同じだし。

どうでもいいからさー、
さっさと>>159にあるお前さんに要求されている論証をさっさとやれよー。
いつもいつも発狂しながらのたうち回って論証も資料提示もろくにやらない癖に
今回は原文完全転記とかまで主張しだしたんだから、当然自分の言った事は
それに基づいて論証すべきだよな?ほれ、さっさとしろ。
164名無しさん@おーぷん :2015/01/10(土)07:11:23 ID:???
>>163
だからさあ、文体と口調と行動パターンとかその他の特徴でまくりで
他人装いして自分で自分に語りかけるのとかやめとけよ。
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さん。
っていうか、>>161のレス内容自体が、なんとかしてカス子さんが
自身が敗退した議論内容を否定したくて、馬鹿丸出しで発狂しながら
一人設定認定しようとしてるだけのレスなのに、それに対して
これが菅沼なんたら、とか発狂しても文章の意味的に支離滅裂になるんだけど。
結局、追いつめられたら菅沼認定発狂しか芸がないから、
いつもいつも馬鹿丸出しだって言われてるんじゃないのかなー。
腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さーん。

どうでもいいからさー、
さっさと>>159にあるお前さんに要求されている論証をさっさとやれよー。
いつもいつも発狂しながらのたうち回って論証も資料提示もろくにやらない癖に
今回は原文完全転記とかまで主張しだしたんだから、当然自分の言った事は
それに基づいて論証すべきだよな?ほれ、さっさとしろ。
165名無しさん@おーぷん :2015/01/10(土)07:19:48 ID:???
>>163
なるほど。
有名人さんなのか
166名無しさん@おーぷん :2015/01/10(土)15:03:00 ID:???
菅沼君凄すぎるよw
167名無しさん@おーぷん :2015/01/11(日)00:49:13 ID:???
菅沼にとっては平日も休日も関係ないのね
168名無しさん@おーぷん :2015/01/11(日)06:36:29 ID:???
>>166
確かに腐女系おばちゃま独身ニートのネット廃人カス子さんが、
議論的敗退が決定的になり、発狂しながら菅沼認定し、
「どっちもどっち」に持ち込もうとし、
それでも無理だ、となると必死こいて一人設定認定に固執して発狂し、
なんとかして自身が議論的敗退した、という事をなかった事にしようとしている、
その馬鹿丸出しっぷりには確かにすごいと思いますねー。
だって、文体も口調も行動パターンも全く同じで特徴的で
やたらと必死に自身が敗退した議論の流れをなかった事にしようとしてる、という事が
明白にわかるのに、これで一人認定設定とか、いくらなんでも無理ありすぎなのに、
これで押し通そうとするあたり、ネット廃人おばちゃまの自尊心回復運動に対する
固執性はすごいものがあるなあ、と感心せざるを得ない次第でして。
169名無しさん@おーぷん :2015/01/11(日)06:42:52 ID:???
>>167
いや、それって完全に貴女の事ですよね?
貴女の活動時間帯って、平日も土日も祝日も関係なく、
朝の7時だの、昼の12時だの、14時だの、15時だの、夜の8時だの、
夜の12時だの、深夜の1時だの、深夜の4時だの、深夜の6時だの、朝の7時だの、と
文字通り明らかに一日中を網羅して書き込みしてますけど、
これって明らかにネット廃人丸出しの生活だと思うのですが。
しかも、文体も口調も行動パターンも全く同じで発狂してて、
ぶっちゃけ、貴女の特徴でまくりで、他人装いとかしても、
必死で相手に菅沼認定して発狂する所は共通、というまさしく馬鹿丸出しの
ネット廃人おばちゃま独身ニートの特徴が明白に表れてるのですが。

とりあえず、どうでもいいですので、>>159にある貴女に要求されてる論証を
さっさとやってもらえませんかね。
いつもいつも発狂しながらのたうち回って論証も資料提示もろくにやらない癖に
今回は原文完全転記とかまで主張しだしたんだから、当然自分の言った事は
それに基づいて論証すべきだよな?ほれ、さっさとしろ。
170名無しさん@おーぷん :2015/01/11(日)06:53:34 ID:???
>>165
自演乙としか。
相変わらず、自作自演と菅沼認定しか芸がないのですなあ。
しかも自演しながら3連投とかw

んじゃ、これまでの流れを羅列してみるけどさ。
いきなり、必死こいて相手を菅沼認定して発狂し、
史実的に適当な事を言い出し、それをこちらに史実でもって否定されたら、
必死こいて自分は一切やらずに原文完全転記、とか発狂しだし、
バレバレの自演とかやりつつ、なんとかして相手に押し付けようとし、
それがうまくいかない、となると今度は「どっちもどっち」に持ち込もうとし、
それもうまくいかない、となると必死こいて一人設定認定、に持ち込もうと必死になってる、
明らかにネット廃人カス子さんが議論的に敗退した事を否定する事に躍起になっている、
非常に文体的にも口調的にも、行動パターン的にも特徴的な、
平日も土日も朝も昼も夕方も夜も深夜も関係なく、レスし続けて発狂している、
非常に特徴的な方が、いらっしゃるわけで。
これを一人認定設定とか明らかに無理ありすぎだと思いますが。
っていうか、毎度毎度ろくに論証も資料提示もできずに
発狂してのたうち回り、議論的敗退をしたら、その否定に躍起になる、
というネット廃人カス子さんの特徴丸出しですから、
これまで通りに白々しい他人装いとかしなくていいと思いますよ?
こちらとしては、貴女の姑息な他人装いや自尊心回復運動はどうでもいいですし、
貴女は以下のスレ
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/l50
で、こちらにこのスレで言われて悔しかった事を鸚鵡返しにしようとして
発狂してらっしゃいますので、明らかにいつも通りの貴女の自尊心回復運動である事は
明白にわかるわけでして。

いつも通りの議論的敗退を必死で糊塗しようとする貴女の姑息な自尊心回復運動はどうでもいいからさー、
さっさと>>159にあるお前さんに要求されている論証をさっさとやれよー。
いつもいつも発狂しながらのたうち回って論証も資料提示もろくにやらない癖に
今回は原文完全転記とかまで主張しだしたんだから、当然自分の言った事は
それに基づいて論証すべきだよな?ほれ、さっさとしろ。
171名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)16:18:10 ID:???
そして勝頼にとって間の悪いことに、織田軍の侵攻の始まった2月14
日に浅間山が噴火した。当時、浅間山の噴火は東国で異変が起
こる前兆だと考えられており、さらに噴火のタイミングが朝敵指
名および織田軍侵攻と重なってしまったために、武田軍は大いに動
揺してしまったと考えられる。         
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E5%8B%9D%E9%A0%BC#.E6.AD.A6.E7.94.B0.E5.AE.B6.E6.BB.85.E4.BA.A1
172名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)16:19:07 ID:???
とウィキにあるが、浅間山が噴火しなければ武田が勝ったというわけでも
ないだろう。
173名無しさん@おーぷん :2015/04/26(日)18:27:44 ID:???
いやー、流石だな菅沼君ww
凄い返信スピードwwやっぱ一ヶ月で950レスした人は違うなぁww
174名無しさん@おーぷん :2015/04/26(日)20:09:07 ID:???
>>173
またどこぞの誰ぞを菅沼認定してるんですか?
そんなにたくさんレスした覚えは少なくとも私はありませんし、
貴女自身が、武田信玄過大スレで私をオープンにはいても、
2chにはいない人間だと認めてますし、菅沼なんたらが
貴女の妄想願望に都合悪い事をいう複数人を同一認定したレッテル貼だって、
このオープン2chでゲロってますのに、いまだに菅沼なんたらに固執してるんですか?
そろそろ更年期も近い腐女系おばちゃま独身ニートさんなのに、
本当に捏造曲解しか芸がないのですねー。
どうでもいいですので、要求されてる論証や資料提示はさっさとしてくださいねー。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さん。
175名無しさん@おーぷん :2015/04/26(日)20:12:29 ID:???
っていうか、凄い返信スピードと言ってますけど、
書き込み時間帯を見る限り、特に「凄い」と
言える程の速度でもないと思われますけど。そもそも何のレスについて言ってるかも不明ですし。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さんは、
24時間365日のネット廃人生活で時間間隔がマヒでもしてるんでしょうか?
176名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)06:11:09 ID:???
だがはお笑い芸人クマムシの不細工な方に似ている
177名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)06:25:15 ID:???
>>176
貴女と特にお会いした事もないのに、
そんなこと言われましても…。
その要領で行きますと、腐女系おばちゃま独身ニート信長厨の
ネット廃人カス子さんである貴女は、その論旨や言動の意味不明さからして
東京エレキテルの顔の白い方に似てる、という感じになるのでしょうかね。

結局、だがとかいう複数人同一認定のレッテルに固執してるみたいですけど、
貴女自身が私をオープンにはいても、
2chにはいない人間だと認めてるのに滑稽ですね。

どうでもいいですので、さっさと資料提示や論証はしてくださいよー。
自称知識人さんなんでしょう?その割には一度も資料提示や論証ができたためしがないですが。
はやくしてくださいねー。
178菅沼遼太 :2015/05/02(土)23:07:54 ID:???
>>176
俺はだがは長谷川亮太にそっくりな気がするんだ
179名無しさん@おーぷん :2015/05/02(土)23:39:42 ID:???
>>178
自称他人の割には、だがなんたらに随分と固執してるんですね。
っていうか、貴方が「本当に」「菅沼なんたら」であるならば、
ネット廃人カス子さんが必死こいてレッテル貼りしてる、その「だがなんたら」
の中に貴方こと菅沼なんたらが入ってるはずなのですが、
明らかに他人のような事をおっしゃる。
これはいったいどういう事なのでしょうかね~?

まあ、ネット廃人カス子さん自身が、菅沼なんたらを
都合悪い事を言う複数人を同一認定して作った虚妄人物だと
ゲロってる時点で色々とアレではありますが。
180いつもイライラ菅沼遼太 :2015/05/06(水)20:06:41 ID:???
織田が武田を実力で滅ぼしたとか言ってる織田厨アホ杉ww
噴火のおかげだってのを忘れるなよ織田チョンww
181名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)20:18:10 ID:???
またその某掲示板で使われた名前に固執してるんですね。
182名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)20:29:34 ID:???
>>180の名前の中の人は、他スレでの言動も見るに、
あるいは他掲示板での動きも考慮するに、
普通に中の人がイライラしてるだけ、ってのが
実情っぽいですね。そもそも菅沼なんたらが、
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さんが
都合悪い史実を言う複数人を同一認定する為に作った虚妄人物だって
このオープンでゲロってる以上、その名前を不自然な形でつけて、
不自然な事を言ってる人の言動も色々と想像がつきそうではありますが。
183名無しさん@おーぷん :2015/05/29(金)07:44:00 ID:???
上杉は武田の事を受け入れてたと思う。

武田厨もアホよのお
184名無しさん@おーぷん :2015/05/30(土)04:56:57 ID:???
なんでいきなり上杉の話題が。
185名無しさん@おーぷん :2015/05/30(土)04:57:43 ID:???
>>183
出来れば何が言いたいのかをもっと詳しく書いてくれませんかね。
いきなりぶつ切りで言われても何が何やら。
186名無しさん@おーぷん :2015/06/10(水)15:28:20 ID:???
早朝から元気だね菅沼君
187名無しさん@おーぷん :2015/06/11(木)06:37:58 ID:???
>>186
その菅沼なんたら、っての自体が貴女がこのオープンで
追いつめられた挙句に、ご自身の妄想願望歴史に都合悪い事をいう複数人を
同一認定して作った虚妄人物だってゲロってるのに、
必死で固執してるのが滑稽ですね。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーん。
188名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)09:57:58 ID:???
>>187
また早朝?w
189名無しさん@おーぷん :2015/08/14(金)05:36:00 ID:???
>>188
また、っていう割には2か月おいての書き込み乙ですね、
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーん。
大方、昨日は相手側の書き込みがなくて、一日おけば相手がいなくなってくれてると
思い込んで、発狂しながら馬鹿丸出しでいそいそと書き込みしたんでしょうけど。
貴女の方はいつも通り、平日日中に書き込みしてて、土日も平日も
日中も夜も深夜も書き込みしてるネット廃人丸出しで馬鹿丸出しで
何よりですね。
どうでもいいですから、さっさと要求されてる資料提示や論証を
さっさとしてくださいねー。貴女は暇だけはたっぷりあるんでしょうから。
バカス子さーん。
190名無しさん@おーぷん :2015/09/14(月)18:13:59 ID:???
太遼沼菅
191名無しさん@おーぷん :2015/09/15(火)08:59:07 ID:???
>>190
いきなりどうしたんですか、腐女系おばちゃま独身ニート信長厨の
ネット廃人カス子さん。さっさと資料提示や論証してくださいよ。
192名無しさん@おーぷん :2015/09/28(月)09:55:39 ID:???
仮にも500年近く続いた武田がこうもあっさり・・・・だな。そしてそこから二度と歴史の表舞台には立てなかったと
193名無しさん@おーぷん :2015/09/29(火)22:12:35 ID:???
織田もその後すぐに同じような運命ですしねえ。
194名無しさん@おーぷん :2015/10/02(金)08:11:58 ID:???
菅沼遼太イライラしすぎだろ
一族ほとんどぶっ殺されて直系絶えたとかそうないから仕方ないか
195名無しさん@おーぷん :2015/10/05(月)06:23:31 ID:???
>>194
そうやって、必死で複数人同一認定の管沼なんたらと喚くしかできない前に
さっさと各スレで要求されてる資料提示と論証したらどうだ。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さん。

武田が直系絶えた、って何の話だよ。
信玄の7男とか5男とか2男の家系は現代まで普通に存続してるぞ。
嫡流が絶えた、って事なら
織田も普通に嫡流絶えてるしな。
196名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)16:12:40 ID:???
ここも結局カス子罵倒スレなのか…orz
197名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)18:52:51 ID:???
そりゃカス子に自分の荒らし行為の全てをなすりつけるのが菅沼遼太くんの狙いなんだから、秘密道具「どこでもカス子」は連打されるよ
198名無しさん@おーぷん :2016/07/13(水)03:41:48 ID:???
>>197
いやいや、貴女ことネット廃人のカス子さんが、
都合悪い史実を指摘してくる複数人を同一認定して作った架空人物が
菅沼なんたらだって、貴女自身がとっくに認めてるじゃないですか。
実際に信長万歳妄想を史実で否定されると、すぐさま発狂して菅沼なんたらに認定に狂奔してる時点で
貴女ことネット廃人カス子さんの存在を否定しようなんて無理ありすぎだと思うんですけど。
どうでもいいですから、さっさと各スレで要求されてる資料提示とか、論証とかを
さっさと早く答えてくださいねー。いつも通り、特徴丸出しで白々しく他人装いして発狂逃亡してないで、早くしてくださいねー。
199名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:17:09 ID:???
>>171
噴火があろうがなかろうが、
武田は織田軍の百戦錬磨の精鋭には勝てなかった。

すでに長篠で織田に大敗を喫していて、
その痛手から立ち直れていないのだから。

実際、織田信忠軍の電撃戦が始まると
武田軍は各地で粉砕されたのだから。
200名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)09:34:45 ID:???
そもそも信長は迷信なんかほとんど信用せんかったからな。
民心が離反する効果はあったやろけど。
浅間山の噴火うんぬんより、当時の織田の勢いからしたら、武田家の滅亡は時間の問題やったろね。
惜しむらくは一度も決戦を行わずに滅亡したことが悔やまれる。
仮に穴山梅雪が寝返らなければ、上原城から高遠城に後詰めして、勝利の見込みは小さかったが
最後に信忠の三万の軍勢と存亡を掛けた決戦を行えた可能性はあった。
201名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)23:14:21 ID:???
>>199
いや、武田遺臣の人とからしましても、
勝頼の滅亡の原因は、御館における勝頼るの外交失敗によって
北条まで敵に回してしまい、数年間の多方面策戦を行った事による、
領国の疲弊だった、
というのはメジャーな認識だったようですけどねえ。
>>200
信長は結構迷信を信じていたと思われる所も多いですよ。
桶狭間の前には戦勝祈願をしたり、比叡山焼き討ちの前には仏罰を恐れた質問をしたり、と。
当人も天道天道と言ったり、書状に書いたりしてますしねえ。

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