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【早雲・氏綱・氏康】後北条氏スレッド其の一【氏政・氏直】

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1名無しさん:2014/03/29(土)12:59:38 ID:???
後北条氏について語ろう
2名無しさん :2014/03/29(土)13:42:46 ID:???
早雲以外は凡庸だからな
3名無しさん :2014/03/29(土)16:39:51 ID:???
>>2
氏綱、氏康は非凡だろう
氏政、氏直はお察し
4名無しさん :2014/04/07(月)11:40:01 ID:???
氏政は信賞必罰を良く守り気前もよく
あの謙信にも対抗して北条の最大版図を築き上げた傑物
胡散臭い汁掛け飯のエピソードでDisられ過ぎている
5名無しさん :2014/04/07(月)12:10:51 ID:???
だいたい、最近の評価では、
豊臣秀吉にだって臣従するつもりがあったらしいからな。
氏政。

でも、北条に関八州の大領土を持たせておきたくなかったことと、
家臣の猪俣が勝手な暴挙に出たことで口実を与えてしまった
6名無しさん :2014/04/07(月)12:11:44 ID:???
小田原評定。
現代人が崇め奉る民主主義が如何にくだらない価値観か、あれを見ればよく解るな。
7名無しさん :2014/04/07(月)12:59:21 ID:???
まあ憲法改正なんかはまさに小田原評定
あんなもんアメ公が勝手に強制しただけだろうが
いつまで律儀にそんなもんを遵守してるんじゃ
8名無しさん :2014/04/08(火)03:34:20 ID:???
武田と同盟破綻して実家に帰される嫁さんに未練タラタラな人情派氏政
人間臭くて好き
9名無しさん :2014/04/08(火)08:08:32 ID:???
氏政には何人も側女がいたよ
10名無しさん :2014/04/08(火)10:29:36 ID:???
>>9
いや、戦国大名だからそれは当たり前だけど

後日、信玄との同盟が復活した際には、真っ先に元妻の遺骨を貰い受けたって逸話が残ってるじゃん
11名無しさん :2014/04/08(火)22:16:38 ID:???
氏政は結構やり手だから
小田原攻めの時も、実は秀吉側の方が困っていて官兵衛に開城交渉させたところ、「100万石なきゃやだ」といいそれを官兵衛に呑ませたって言われてる
12名無しさん :2014/04/09(水)16:33:29 ID:???
一時は関東地方を制覇しかけたのに意外に滅ぼした大名家が少ないのね
信長の野望とかならすぐに関東統一してしまうけど史実では里見も宇都宮も佐竹も倒せなかった
結城家も滅ぼしたわけじゃなかったし
13名無しさん :2014/04/09(水)16:46:09 ID:???
里見は臣従させてたからな
14名無しさん :2014/04/12(土)12:20:14 ID:???
徳川家康とまだ同盟を結んでた頃の話。
徳川家康が舶来のオレンジを北条氏政に送ったら、
『橙(だいだい)なんかが珍しいとは、徳川殿はよっぽど貧乏なのか?』
と哀れんで、どっさり橙を送り返したって話は本当ですか?
15名無しさん :2014/04/13(日)03:35:31 ID:???
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

イメージとして、相模と伊豆あわせて50万石くらい達してたのかと思ってたが、
25万石程度だったみたい。

相模国単体で見る限り、武田信玄の甲斐国よりも石高が少ないんだって事を知って驚いた。
甲斐国って貧乏ってイメージあったんだけどな。
それ以上に北条家は貧乏だったのか……
16名無しさん :2014/04/13(日)14:23:41 ID:???
>>15
石高が少なくとも海が有るじゃない相模は
海運、海産物、塩の利益を忘れるな
17名無しさん :2014/04/13(日)14:30:40 ID:???
>>15
相模はともかく伊豆では金も採れたし
石高=大名家の財力って訳じゃないよ
>>16氏も言っているように
内陸の甲斐とは違い北条の領国は海に面しているから
そこからの利益も馬鹿にならない
18名無しさん :2014/04/13(日)15:06:56 ID:???
なるほど。ありがとう。
石高、特に実高こそが、一番大事な指標だと思ってたよ。
19名無しさん :2014/04/18(金)14:38:14 ID:???
北条って川越夜襲以来、野戦で勝利したことってあんま無い希ガス
なんで三船山合戦とか三増峠合戦とか負けてんの?
20名無しさん :2014/04/18(金)15:16:01 ID:???
>>19
氏綱の時代と氏政の時代に国府台で小弓公方・里見・大田
相手に二度合戦して二度とも勝利してるし
神流川の戦いでも滝川一益の軍勢相手に勝利してるよ
21名無しさん :2014/04/18(金)15:47:31 ID:???
>>20
(第二次)国府台合戦の場合、緒戦で負けてるよ
里見家がそれで浮かれて酒盛りになったところを夜襲して勝利した形

滝川一益の場合も、本能寺の変の混乱に便乗した形でしょ

真っ正面からぶつかった場合、大抵の戦は負けるのが北条なんだけど

第一次国府台合戦くらいまでか…
22名無しさん :2014/04/18(金)15:49:36 ID:???
何よりも、滅亡寸前の里見家に、三船山合戦で敗退したのが不思議でならない
第二次国府台合戦で敗北したあと、里見家は家臣が裏切ったりしてボロボロ状態だったはずで、到底負ける戦いじゃないと思うんだが
23名無しさん :2014/04/18(金)15:54:49 ID:???
里見家は八犬士が結束して危機を救ったからね
24名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)01:59:31 ID:???
>>22
戦術レベルではそういう事もあるという事だな
25名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)16:01:44 ID:???
>>22

地形が入り組んでいる場所での戦いは、アウェイ不利。
26名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)16:02:12 ID:???
連続かきこであがるはずだ
27名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)02:02:12 ID:???
>>17
伊豆金山は北条時代に見つかってないだろたしか
28名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)02:03:50 ID:???
>>27
見つかってたはすまんな
29名無しさん@おーぷん :2016/01/31(日)11:57:53 ID:???
>>9
正室から男子が生まれない時もあるしこの時代夭折することも多数
仮に側室が居なくて正室の嫡男が居ない場合
大体は縁戚関係にある家から養子取るしかなくなる
30名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)00:22:46 ID:???
里見氏もそこまで小大名じゃないから北条も苦労したろう

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