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【夷島】蠣崎氏【屋形】

1名無しさん:2014/04/06(日)13:24:57 ID:yVC2dGDxE()
蠣崎五代で大河ドラマやってほしい
2名無しさん :2014/04/06(日)21:53:03 ID:J80XJt0tg
語る内容あんのか?

つうか、樺太と千島列島くらいはちゃんと確保しておけよ
このバカチンどもが
3名無しさん :2014/04/06(日)22:11:49 ID:JqpNTQXKA
奥州藤原氏の交易拠点が日高地方で発見されたそうだから、
蠣崎もかなり奥地まで拠点作ってたんだろうか
4安東舜季 :2014/04/07(月)00:01:25 ID:e0zZw4EmG
はるばる来てやったぞ、出迎えんかい
5名無しさん :2014/04/10(木)12:17:54 ID:tbtOKPzVR
今のNHKだとアイヌ迫害残酷物語されそう
6名無しさん :2014/04/10(木)21:17:58 ID:Zc9wyMVQd
>>4
東公の蝦夷渡りじゃあぁぁ
7名無しさん :2014/04/10(木)21:20:23 ID:Zc9wyMVQd
>>5
実際の関係はどうだったんだろうね。
アイヌのユーカラか何かで、
「私は生まれてはじめて松前に行った。
見たこともないほど巨大な町だった。
嘘つきの通辞と強欲な家老がいた」とかいうのがあるらしい。
8名無しさん :2014/04/10(木)21:43:05 ID:E6HW4iKs8
源義経が死んだ百年後くらいには、義経を祭る神社が建立されてたんでしょ?
優れた英雄が死んだら『カミ』になるって考え方はほぼ日本人と一緒じゃん
9名無しさん :2014/04/10(木)23:30:20 ID:8YzVDGEC7
コシャマインやシャクシャインも神格化されたのかな
10名無しさん :2014/04/11(金)10:08:01 ID:1GYdQmOoz
>>1

> 蠣崎五代で大河ドラマやってほしい


その発想はなかった。
11名無しさん :2014/04/11(金)10:14:34 ID:U93GjZM0d
今のNHKでやったら「アイヌ迫害史観」「アイヌ可哀想史観」で埋め尽くされることは必定
12名無しさん :2014/04/11(金)10:22:32 ID:O71AhO5uj
もう既にやったよ
残虐な倭人で可愛そうなアイヌといったお涙頂戴劇
13名無しさん :2014/04/11(金)10:23:44 ID:1GYdQmOoz
松前ではなく函館に本拠をおけば良かったと思うんだが。
14名無しさん :2014/04/11(金)11:13:27 ID:HbeEY4LBH
>>12
蝦夷の反乱を描いたアテルイ伝じゃなくて
アイヌが題材のドラマですか?
15名無しさん :2014/04/11(金)12:08:00 ID:VQJHommV2
同じようなもんじゃないの?
16名無しさん :2014/04/11(金)12:17:22 ID:VhrWK3eRP
アテルイは道民じゃない
17名無しさん :2014/04/11(金)17:23:10 ID:sc5SaTNWz
松前城は防御力が弱そうな感じだが。

アイヌは鉄砲を持っていないからそれで戦えるという判断だろうか?

それにしても簡素なつくり。
18名無しさん :2014/04/11(金)20:26:09 ID:U0L8e6TXn
>>15
アテルイの蝦夷(えみし)の反乱は岩手県辺りで
坂上田村麻呂が活躍した時代ですね

>>17
近代松前城は江戸時代、太平の世の実戦を知らない
似非軍学者が縄張を担当してますからね
正面から攻めると巧妙な造りで難攻不落なのですが、裏手に回ると
とんでもない欠陥縄張で誰でも攻め落とせる造りだったとか
当然、実戦を経た土方率いる旧幕府軍に此処を突かれて
あっさり陥落しています
19名無しさん :2014/04/11(金)20:43:49 ID:ehnS6eOlt
蝦夷もアイヌだよ
20名無しさん :2014/04/11(金)20:56:07 ID:6vzHNnOtr
>>19
いや、両者がイコールだったのかについては諸説あって確定してないよ
蝦夷の酋長とか言われてた安倍貞任なんか、逸話を見る限り完全に日本人(和人)に同化してるし
21名無しさん :2014/04/11(金)21:12:10 ID:sc5SaTNWz
>>18

> 正面から攻めると巧妙な造りで難攻不落なのですが、裏手に回ると
> とんでもない欠陥縄張で誰でも攻め落とせる造りだったとか


そういうのは幕府が点検しなかったのだろうか?
22名無しさん :2014/04/11(金)21:52:48 ID:NuXAQ1lFO
幕府がそこまで松前藩の面倒みる義理はない
23名無しさん :2014/04/11(金)22:03:44 ID:DTFMwXQIM
秀吉がキリシタン禁令を出したとき、松前慶広は宣教師を歓待して
「ここでは関白の禁令は気にする必要がない。松前は日本国の内ではないゆえ」と語ったらしい。

中世の伝説で、後白河上皇が見た夢の話がある。
そこでは源頼朝が津軽外ヶ浜と薩摩鬼界ヶ島を跨いで立っていた、
つまり外ヶ浜より向こうは日本ではないという地理観になるらしい。
24名無しさん :2014/04/14(月)21:04:45 ID:b54tDTPQV
古事記の国産み神話では北海道って記載されてなかったっけ?
25名無しさん :2014/04/15(火)19:08:03 ID:0VduKfs5j
北海道って蠣崎氏以外に武将いるの?
26名無しさん :2014/04/15(火)19:59:14 ID:ljMuL1CHU
>>24
ないよ。阿部比羅夫の北征まで認知されてなかったと思われ。

>>25
蠣崎の部下に南条とか下国とかいたはずだが。
和人の拠点が十二館しかなさそうだしねえ。
蠣崎自身が大名とか武将とかというより、
武装交易商人の発展形みたいな……
27名無しさん :2014/04/15(火)20:10:23 ID:sHOhtKkcO
なお、アイヌ側の指導者としては
コシャマインとかハシカインとか
チコモタインとかの名前が記録されている。
「アイン」は「アイヌ」と同じで「大人」みたいな意味らしい。
向こうから見れば和人の首長も
「マツマイン」とかだったのかもなあ。
28名無しさん :2014/04/15(火)20:31:15 ID:3wyqsyvxO
松前氏も、純粋和人じゃないしな
和人とアイヌの合いの子と言うべきか
元々民族意識なんて明治時代以降まで日本には無いに等しかったわけで、
アイヌだ和人だと厳しく分けるようになったのは、「旧土人保護法」以降なんだよな
それ以前は結構お構いなしに混血していたってのが実状
29名無しさん :2014/04/15(火)22:50:22 ID:yT2TDk0rb
江戸時代になると日高とか網走とか相当奥地でも
ハチロウエモンとか明らかに和人風の
名前を持ってるアイヌ首長が散見される。
一方、秋田安東氏は「俘囚の長」とか「悪路王の裔」とか
「長脛彦の裔」とか、日本中枢と一線を画した系譜を称する。
たしかにかなりごちゃごちゃなんだろうな。
30名無しさん :2014/04/16(水)08:49:30 ID:HB52WkmAH
http://game.snkplaymore.co.jp/official/samurai_sen/character/nakoruru.html

日本人の多くに「アイヌ」という存在を意識させたと言えばこの子だよな
31名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)15:16:03 ID:GX2
スレタイに「松前氏」と入れないと、検索経由で人が来ないよ
32名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)15:16:34 ID:GX2
連続かきこであがるはずだ
33忍法帖【Lv=2,デスジャッカル,VpA】 :2015/11/23(月)18:42:12 ID:Flw
スレタイに「松前氏」と入れないと、検索経由で人が来ないよ
34名無しさん@おーぷん :2015/11/23(月)23:29:16 ID:6ai
秋田氏もとい安東氏と親戚だっけ
35名無しさん@おーぷん :2015/11/25(水)19:59:06 ID:nXP
だと思う。

ただ、当時は親戚どうしでも戦争する時代だったから。
36名無しさん@おーぷん :2016/02/25(木)06:48:47 ID:kwJ
謹賀新年

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