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もし信玄が上洛していたら

※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2015/10/04(日)19:27:48 ID:???
架空戦記スレです
妄想信玄でオナニーしてください
ここだけで信玄最強は主張して
2名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)19:47:37 ID:???
なに?
信玄スレで完全論破されたキチガイ婆が、
ID非表示スレでまたスレ建てしたの?
3名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)19:52:16 ID:???
ここは架空戦記スレですから架空戦記を書いてくださいね
4 :2015/10/04(日)19:54:02 ID:???
第一、腐女子向け漫画一冊で信長を語る妄想婆に偉そうな事を言える資格あるのかよ?w

「信玄最強」なんて誰も主張していないんだが。
『信長はそんなに合戦に強い人間ではなかった』
とは常々指摘されているし、
『信玄が長生きしていたら、浅井・朝倉や長島一向一揆は助かっただろう』
とは指摘したが。

婆は日本語もまともの読めないのかよ?
5名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)19:55:08 ID:???
荒らしはやめてください。早くスレの趣旨に
6 :2015/10/04(日)19:55:12 ID:???
>>3
架空戦記スレなら、専門板たる戦国板に建てるな、ボケ!
戦国板に建てるなら、専門スレとして建てろよ、阿呆が。
板の名前すら読めないのか、このクソ婆は!
7 :2015/10/04(日)19:56:47 ID:???
>>5
「スレの趣旨」よりも、【板の趣旨】のほうを優先しろよ
戦国板で『架空戦記書け』とか、馬鹿かお前?
8名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)19:59:04 ID:???
1673年5月 武田信玄 美濃を領有化し上洛。京で盛大に焼き討ちと略奪。義昭を激怒させる

続きよろー
9名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)19:59:42 ID:???
1573年でした><
10 :2015/10/04(日)20:03:47 ID:???
>>8
1673年って……(呆れ)
信玄が生きてたら150歳越えてるんだがw
くだらない漫画本しか読んでないから、こんな数字が書けるんだろうなw

それに百年前の出来事だとしても、
信玄はまずは徳川家康から叩き潰しにかかるだろうよ
美濃領有は確実にその後になるし、
徳川家康はあと一年くらいは粘るだろ
(織田家に義理立てすることが前提だが)
11名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)20:05:35 ID:???
じゃあだがさん的に、

1574年5月。ついに徳川家康が信玄の威勢に恐れをなし降伏。城から出てきたところを騙し討ちにされ殺害される。
12 :2015/10/04(日)20:06:15 ID:???
第一、信長の比叡山焼き討ちに激怒した信玄が、
よくまぁ京の町で略奪だの焼き討ちを行うとか思えるもんだw

上洛するつもりなら、織田・徳川家は完全に滅ぼすか従属させなければならないし、
浅井・朝倉も滅ぼさなければ、京都への道は開かないんだが
13 :2015/10/04(日)20:10:28 ID:???
>>11
そんな事やるの、織田信長くらいだからw
降伏して、城から出てきた人間を騙し討ちにして皆殺しにするとか、
伊勢長島で信長がやった事を、勝手に武田信玄に当てはめないでくれない?
お前が信長しか知らないからってw

未だかつて信玄は、降伏した相手にそんな蛮行を働いた事など無いんだが。
若かりし頃、志賀城を攻めた時に、「生首三千」とかやった事は有るけど、
「武田信玄」を名乗るようになってからは、そんな蛮行やった事無いし。

だから安心して、三河や遠江、駿河の城が次々と降参していったんだろ
14名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)20:13:24 ID:???
元就もやってるよ無知だねだがさん
15 :2015/10/04(日)20:13:33 ID:???
ああ、あと「志賀城」の『生首三千』の話は、
非常に疑わしい事は指摘しておく。

「三千」という数字は、歴史書を書いている人間が適当に数を決める際にかなりの頻度で持ち出される数字だからだ。
長篠の戦いでの鉄砲「三千丁」だとかな。

単に「多い」とかを意味する、内容空疎な数字に過ぎない可能性が高い。
16 :2015/10/04(日)20:14:35 ID:???
>>14
は?
武田信玄と毛利元就に何の関係が?
同年代ってくらいしか、共通点無いだろ、馬鹿w
17 :2015/10/04(日)20:16:15 ID:???
>>14
信玄が、武田晴信から「武田信玄」を名乗るようになって以降、
『城から降伏して出てきた人間を騙し討ちにして殺害した』
という事例を挙げてみろよ、カス
18名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)20:16:58 ID:???
1574年8月 徳川家康を騙し討ちにした後に混乱した三河は馬場に任せ美濃に攻め込む。信長尾張に撤退。朝倉の戦功を横取り。
信長の近江領を浅井に分けずに併合していく。
19名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)20:19:58 ID:???
1573年8月 信玄上洛後義昭に挨拶する前に京都で生活していた今川氏真を捉えてして市中引き回しの上火炙りで処刑、六条河原で首を10日間晒す。またキリスト教宣教師も同様に処刑する。
20 :2015/10/04(日)20:22:14 ID:???
>>18
当時、徳川家康は遠江の浜松城に居住してたんだがw
その程度も知らないのか?
つか、いい加減、板の名前見て、こっから出て行けよ、カス!

架空戦記なら、相応の板に行って書けよ、真性のキチガイが!
21 :2015/10/04(日)20:24:03 ID:???
それと、お前に立証や証明、ソース提示を求められているのは、
このスレの前の武田信玄で山ほど存在するはずだよなぁ?
さっさと、お前の書いた妄想を立証・証明、そしてソースの提示しろや!
板違いの架空戦記なんざ書いてる場合じゃねえだろ!
22 :2015/10/04(日)20:24:55 ID:???
>>21
× このスレの前の武田信玄で
○ このスレの前の武田信玄スレッドで
23名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)21:56:59 ID:???
架空戦記はOKじゃん。いっぱい出てるし
早くここだけで理想の信玄を書けよ
24名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)22:13:31 ID:???
>>23
勝手なお前ルール作るなよ
ここは史実と歴史資料に基づいた戦国時代を語る【戦国板】だ!
架空戦記が書きたいなら相応の板に行ってやれよ!

あと、お前に要求されている、立証責任や挙証責任に対してはどうしたんだ?
前の武田信玄スレから逃亡して、勝手にスレ建てしてんじゃねえよ!
25名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)22:42:16 ID:???
架空戦記が書けないなら書き込まないでください。
ここは架空戦記のスレです。
26名無しさん@おーぷん :2015/10/04(日)23:38:13 ID:???
>>25
戦国板という板の名前も読めないキチガイが、
偉そうな口を叩くな!

せめてまず、お前に要求されている資料を立証、挙証、説明してからスレ建てしろ、アホ。

大体お前、戦国板だっつーのに、
『替え歌作れw』とかほざいたキチガイだろ?

で、相も変わらず、「武田信玄」という一個の巨人の捉え方が、ろくでもない位酷いレベルだし、話にならねえな。
鼻で笑ってやるよ。

信長の伊勢長島や比叡山、伊賀国で行った大殺戮を、
勝手に武田信玄に当てはめてるだけ。

何が「架空戦記」だw
全く武田信玄の実像の一端にすら触れてない、単なるお前の妄想が作り上げた虚像じゃねえか。

そんなてめえのゲロみたいなもん読みたい奴なんざいねえよ。
チラシの裏にでも書いてろ。
27名無しさん@おーぷん :2015/10/05(月)06:15:10 ID:???
まーたネット廃人カス子さんが変なスレ立てたのか。
しかも相変わらず信玄に対して妙な偏見と妄想持ってるみたいだし。
こんなことするよりも、各スレで要求されてる資料提示とか論証をさっさとして欲しいんだけどなあ。
28名無しさん@おーぷん :2015/10/06(火)09:35:49 ID:???
菅沼遼太「晴信は虐殺をやったが信玄はやってない!」
斬新すぎるよ菅沼遼太くんw
29名無しさん@おーぷん :2015/10/06(火)10:10:10 ID:???
>>28
『人は老いれば普通は変わるもの』という事も、
この馬鹿婆には解らないらしい

ま、そらそうだよな
お前のだ~い好きな信長は、永遠に20代の

・若々しい顔と肉体を持ちw

・精神も一向に成長せずw

伊勢長島や比叡山の大虐殺はおろか、
死の年の49歳になっても、快川紹喜和尚を焼き殺したり、
天正伊賀の乱で(原因不明の)大虐殺を行ったりしているもんなぁw
30 :2015/10/06(火)10:14:16 ID:???
弟の信勝を騙し討ちにした頃から人間的成長がゼロだった信長なんかが大好きで、
信長なんぞが物事の基準であるならば、

『人は老いれば変わる』
(良い意味でも悪い意味でも)

という単純な一事ですら理解出来ないのも当然だわなw
ああ、あと>>29とこれは>>2が書いたもんだ

ま~た菅沼認定するか?
キチガイ妄想クソ婆?
31名無しさん@おーぷん :2015/10/06(火)13:53:19 ID:???
ああ、それ以前に、

本 家 2 ち ゃ ん の
戦 国 板 誕 生 の 頃 か ら
荒 ら し と し て 有 名 で
か れ こ れ 1 5 年 く ら い 経 つ の に
人 間 的 成 長 も
知 識 の 向 上 も 0 だ っ た
キ チ ガ イ 妄 想 ク ソ 婆

自身を顧みれば、

【人は変わるものだ】

という一般的真理が理解できなくとも当然だわなwww
32名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)05:24:33 ID:???
まじめに考察しよう

信玄は5月、体調が良くなり雪解けをした木曽路を通り美濃に侵攻した。
先鋒山県5000、馬場5000を含む3万の大群で明智城を目指す。
上杉には足利将義昭がきつく武田との停戦を命じ謙信渋々ながらこれを受諾。一揆側が蓮沼城の譲渡することで一揆衆との間に決着がつく。
謙信は越後に帰国し関東に出兵。小田原北条氏と上野で対陣。

一方第一次侵攻時に同時期に休ませていた駿河衆は8000は高坂に率いられ三河吉田城を囲む。
約定通り北畠の大船団が合流した。結局家康からの援軍の気配がない吉田城は自落した。
城将は助命。吉田城には武田方に接収となり武田の三河経営の拠点に使われることとなる。
吉田城まで落とされた徳川家は降伏を申し出信玄はこれを受諾する。

降伏は織田信長にも伝わり織田信長は大切な同盟者を喪失したことでかなり痛手となり離反が止められないことを内外に示すこととなり。
家中に衝撃が走り織田家のムードは暗い中で降伏論すら出る有様となる。威信の低下は全国に晒されることとなった。
信長は当然将軍に刃を向けて許されるわけもないので信玄と戦い続けることを明言するが、諸豪族の離反は止められそうにない。

徳川家所領安堵となり尾張侵攻軍に加わり先鋒を命じられ徳川家康軍四千が武田軍に加わる。
武田に寝返った徳川軍は浜松城を出発後岡崎城で合流。武田軍は一万にまで膨れ上がる。水野家まで離反の連鎖が起き寝返り2000が武田軍に加わった。
三河での離反はもう既に止められそうになかったのである。
尾張沓掛城に武田軍が攻めかかり一体を守っていた佐久間信盛が防戦する。しかし武田本隊が迫っているため織田信長本隊は動くことが出来なかった。

武田軍3万は木曽川にて織田2万と対陣する。織田信長はこの時点で朝倉、武田、本願寺等と敵を抱え窮地に陥っている。
朝倉軍が浅井軍と合流し近江の織田方の拠点を攻める。秀吉は懸命に防戦したが2万の朝倉軍への防戦は限界があった。
秀吉は朝倉軍に降伏をする。切腹を主張する浅井に義景は命は助けたが追放の身となった。哀れにも秀吉は織田家にも帰れず朝倉軍にも加わることが出来ない。
その後秀吉は歴史から消え行方知らずである。後の覇者が少し信玄が長生きしただけで歴史から消えてしまう。これが運命の恐ろしさである。
対朝倉の防衛戦虎御前山砦が突破され防衛戦が突破される横山城は一週間粘るがついに落城。その他観音寺と次々と信長の本隊が来ないため落城することとなる。
近江の織田方の拠点は喪失した。ついに信長は京を失った。
33名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)11:50:45 ID:???
>>32
これは珍しくまともな考察なのだが、疑問点が三つ。

・当時の織田信長の本拠って岐阜城じゃないの?
なんで京都?

・徳川家康が降伏し、尾張攻めにかかった辺りで、謀反大好きの松永久秀が信貴山城で決起、
浅井・朝倉勢と本願寺の動きに連動して、恐らく京都に進発し、占領してると思うのだが……

・尾張の織田軍を率いてるのが佐久間信盛となっているが、
佐久間は長らくずっと本願寺攻めの主将では?

個人的には、

・岐阜城や美濃国を信長の本隊が守備
・旧浅井家領の東近江を木下秀吉が守備
(これは正しいと思う)
・坂本を中心とする西近江から京都にかけては明智光秀、細川藤孝らが担当
・本願寺攻めの主将は佐久間信盛

となると、必然的に残ってくる尾張担当者は、
「柴田勝家」か「林秀貞」辺りになってくるのじゃないかと思われる。
(実際、第二次長島一向一揆攻防戦で柴田勝家は負傷しているので、この頃は尾張に滞在していたと考えられる)
林秀貞はあまり武功は聞かないから、尾張方面の担当者は柴田勝家かな?
自らが槍働きで動けなくとも、声を出して指揮が出来さえすれば戦の指揮は取れるのは、
大友家に仕えた「雷神」、立花道雪(下半身不随)が証明しているし。
(下半身不随で移動は常に輿を使わねばならなかったが、戦争には滅法強かったらしい事が遠く武田信玄の耳にも達する程だったらしいし)

まぁ、柴田勝家が指揮していたとしても、
徳川・水野家と連合した武田の別働隊を抑え込めるだけの奇策とか持ち合わせているはずが無いので、
結局、大枠の歴史は変わらないだろうけど。
34名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)15:52:48 ID:???
>岐阜城
いやだから木曽川で対陣したと

>本願寺攻めの主将は佐久間信盛
佐久間が本願寺攻めをすることになったのは1576年からでは?

>立花道雪
半身不随ってのは確か史料無いはずだよ
35名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)22:35:15 ID:???
>>34
そうでしたか。ありがとうございます。
立花道雪が下半身不随って資料無いのですか?
という事は、遠く武田信玄ですらも立花道雪の奮闘を知っていたという話は嘘なのですかね?

ほかには、癩病で目も見えなかったが関ヶ原でとんでもない奮闘を見せつけた大谷吉継なんかも居りますが。
36名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)06:19:01 ID:???
>>16
信玄とwwwwwwwwww元就がwwwwwwwwwww同ww世ww代ww
流石はアスペルガーだがww
菅沼の朝鮮人解釈は他を抜いてるww
37名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)08:00:45 ID:???
>>35
江戸時代初期の書物である大友興廃記においては、
立花道雪が35歳で雷に打たれて左足に障害を負った、
というのがあるそうで。
輿に乗って戦を指揮した記述が見え始めるのは
1570年頃からだそうですね。
>>36
必死こいて他人を菅沼なんたらとか、アスぺなんたらとかの
お前自身が複数人同一認定した虚妄人物だと認めてるレッテル貼してないで、
さっさとお前は各スレで資料提示や論証してこい。ネット廃人カス子。
38名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)08:06:40 ID:???
>>37
おい、>>36にちゃんと反論してやれよ菅沼遼太くん。寂しがるだろw
39名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)09:05:47 ID:???
>>36
やっと反論出来たかと思いきや、
その程度の揚げ足とりしか出来ないのか。
信玄と元就は、ほぼ同時期に亡くなっている同年代人だろ、アホウ
40名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)09:07:44 ID:???
ついでに、またまたキチガイ婆の朝鮮人差別が飛び出したな
41名無しさん@おーぷん :2015/10/22(木)09:28:52 ID:???
>>36
キチガイ婆のサルみたいな罵倒芸は見飽きたからさあ、
もういい加減さっさと次の問いに全部答えてみろよ
資料集めなら十分すぎるほどの時間が与えられたはずだろ

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/281
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/297
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/298
42名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)16:25:22 ID:???
武田信玄1521年~1573年
毛利元就1497~1571年
43名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)18:28:55 ID:???
>>42
この場合、没した年が重要なんだよね
44名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)19:01:45 ID:???
20才と44才を「同年代」とは菅沼遼太くんの認識は凄いなぁw
45名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)19:25:53 ID:???
>>44
前後のレスから見ても1570年代の話をしているのに、
没した年がほぼ同じの信玄と元就をわざわざ分けて考えるとか馬鹿じゃねーの
46名無しさん@おーぷん :2015/10/23(金)21:52:26 ID:???
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/281
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/297
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/298

さっさとキチガイ婆は、質問に答えてくれないかなぁ
47名無しさん@おーぷん :2015/10/24(土)06:36:31 ID:???
カス子さんはいい加減に自分に要求されてる資料提示とか論証を
いつになったら果たすのでしょう。もう最初から4か月以上たってるのになあ。
ネット廃人生活だから時間はたっぷりおありでしょうに。
48名無しさん@おーぷん :2015/12/10(木)01:27:27 ID:???
没年だけで同世代というなら豊臣秀頼と徳川家康は同世代だなww
50近く離れてても没年は1年違い、これは同世代っすよね?w
49名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)05:09:17 ID:???
>>48
また必死に同一認定しようとしてるようですけど、
>>46の人は中文学科卒の人で、私とは別の人なんですけど。
っていうか、この時点で、菅沼なんたらが例によって貴方の
複数人同一認定の架空人物レッテルでしかない事が明白になってるわけなんですけど、
その事について、御回答を頂きたいのですがねえ。

で、まあ、どうでもいいですから、菅沼なんたら自体が
ネット廃人のカス子さん自身がとっくの昔に、信長が本能寺で死ななかったらスレの180と182で
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだと認めてて、
このおーぷんにおいて、菅沼なんたら認定された人なんて
少なくとも私以外に複数いますし、そもそもこのおーぷんですら、
その菅沼なんたら認定されてる対象として、アイドル板にいる人だの、創作板にいる人だの、
スーパーの貼り紙がどうだの、制服なんたらとかいう店がどうだの、
明らかに特徴バラバラな複数人の事を一緒くたに必死にまとめて同一認定しようとしてるのが丸わかりですし、
そもそもその菅沼なんたら認定されてる人って、旧2ch戦国時代板やら、その他にもたくさんいて、
さらにはyahoo知恵袋とかの人も菅沼なんたら認定されてる事からして
もう明らかに特徴バラバラの多数の複数人を、必死で架空人物レッテルによる同一認定しようと躍起になってて、
菅沼なんたら認定されてる人間自体が、もう既に合計すれば10人近くになってる、というのが実態な状況ですけど、
貴方はこの矛盾点について、さっさと答える事からはじめてくださいねー。
50名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)11:08:59 ID:???
一周年記念だね(ニッコリ)
51名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)04:42:19 ID:???
>>50
どうでもいいですから、各スレで聞かれている数々の事柄に
お早めにお答えになってくださいねー、って事ですので
お早めにお願いいたしますねー。

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