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武田信玄は過大評価されすぎ part2

1名無しさん@おーぷん:2015/10/15(木)09:59:42 ID:CtC()
武田信玄≦上杉謙信│地方統一の差│島津義久≦北条氏康≦長宗我部元親≦毛利元就│惣無事令的差│徳川家康≦豊臣秀吉│権力略奪での差│≦織田信長

※前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ part1
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/
951名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)22:49:46 ID:Znj
>>950
項羽大好き君は日本語が理解出来ない馬鹿なだけじゃん。
何が何でも項羽を善人に仕立て上げようと京劇や映画まで持ち出してくるとか気が狂ってるわw
何が「アンチもいらっしゃい」だよw
952名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)22:50:50 ID:Znj
>>950
つまり、資料提示という証拠が無くても、歴史の議論が出来ると?
とんだお笑い草ですなw
953名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)23:02:44 ID:9dA
資料提示するのは相手を強敵と認めた時だけってことだろ
お前ごときを論破するのに資料なんていらない
954名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)23:06:42 ID:Znj
>>953
つまり、資料提示出来ないって事だねw
955名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)23:08:51 ID:Znj
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/1
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1445733420/18

たかがこの程度の資料提示すら出来ないのかねえ?
バカス子はw
956名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)23:10:32 ID:Znj
ついでに、さっさと次の質問に答えてくれないかなあ?
これだけ完全論破されてんのに、資料提示は必要無いとか、頭おかしいんじゃないの?

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/281
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/297
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/298
957名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)23:10:54 ID:9oj
>>952
何が「つまり」なんだ?
日本語が出来ない奴と何の議論するんだよwww

お笑い種はお前だろうwww
きちんと俺の言うとおりに、議論じゃなくて罵りあいを仕掛けてきて、えらいねえ。
958名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)00:40:33 ID:wxb
>>957
つまりだから、
「資料提示が出来なくても」
「歴史の議論は出来る」
と言ってんだろ?
この馬鹿はw
959名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)01:08:24 ID:wRd
>>958
こんなバカ初めて見た。
資料が有ろうが無かろうが、お前に議論なんて無理。
960名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)02:16:16 ID:wxb
>>959
は?
資料無しで歴史の議論しようとしてるバカが何をほざいてんの?
961名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)02:28:58 ID:ONX
落ち着いてお互いに史料提示しろよ。見苦しすぎるぞお前ら
962名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)02:34:52 ID:1JN
>>961
それこそすぐカス子認定されるぞw
先に資料出せ、前出の質問に答えろって別人に振ってるからね
煽り抜きに一方的に資料や情報を出せばぐうの音も出ないんだよ、本当は
前スレの最初は良かったよ
963名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)02:38:18 ID:wxb
じゃあ、まずこの二つについて、証明する資料を提示してもらえないか?
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/1
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1445733420/18
これに関する資料が出てこない限り、議論にならないんだわ。
964名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)07:06:22 ID:KOi
>>948
あのー、そもそも貴女が>>937でいい出した事なんですから
さっさと資料を出すべきだと思うんですが。捏造でないならば。
自分で言い出したからにはさっさと出すべきかと。私の方は>>938で示しましたし。
>>950
相変わらず、複数人同一認定の菅沼認定ばかりのようですが、
私は煽りとかしないで資料提示求めてますし、>>938で資料も示しましたし
貴女が最初に言い出した事でもあるのですから、さっさと>>937で書かれてる小山田の書状とやらを示すべきかと。
>>953
それって結局、ご自分が言い出した事も資料提示も論証もせずに逃げ回る、
といういつものカス子さんの狂態に他ならないような。
さっさと>>937の小山田の書状とやらを出してほしいのですが。
965名無しさん@おーぷん :2016/01/26(火)07:08:50 ID:KOi
>>961
いや、ですから私は>>938で資料提示してますが、
カス子さんの方が>>937でご自分で言い出した事なのにも関わらず、
資料提示をやってくれてないのですが。結局、小山田の書状とやらは捏造って事でいいんですかね。
>>962
こっちは>>938で資料示したのですが、カス子さんの方は>>937でご自分で言い出した事なのにも関わらず
小山田の書状とやらを提示できない、というのは凄く問題だと思うのですが。
966名無しさん@おーぷん :2016/01/27(水)11:29:38 ID:rh2
菅沼ニート資料出さず逃亡…
967名無しさん@おーぷん :2016/01/27(水)12:32:41 ID:tKK
発見!
968名無しさん@おーぷん :2016/01/27(水)15:54:35 ID:I3N
>>966
おいおい、次の文章の資料出さずに逃げ回ってるのはどこのどいつだい?
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395552860/1
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1445733420/18
969名無しさん@おーぷん :2016/01/28(木)04:56:33 ID:HoK
>>966
相変わらず、貴女が作った複数人同一認定の菅沼認定ばかりのようですが、
貴女が>>937で言い出した小山田の書状とやらをさっさと提示願いたいのですが。
こちらは>>938で資料示してますし、貴女が最初に言い出した事でもあるのですから、さっさとして欲しいのですが。
970名無しさん@おーぷん :2016/01/28(木)11:41:10 ID:hNz
結局、この婆と接して半年以上になるが、
半年間1歩も進歩してないんだよな、この婆w
進歩したのは、「自作自演の技術」と「何でもかんでも菅沼に見える精神病」だけなんだよなあ

「最近、戦国時代にまつわる本として、誰の何て名前の本を読んだ?」
という質問にすら答えられなかったくらいだし、
漫画本だけが永遠の根拠で、ろくすっぽ戦国時代に関係する本や文献、論文は読んでいないのが、この妄想クソ婆なんだよなあ
971名無しさん@おーぷん :2016/01/28(木)11:51:56 ID:hNz
まあとりあえず、このスレには、もう、
「武田信玄は過大評価」と考える奴は居ないのだから、次スレは絶対要らないよな?

どうしても妄想婆が続きがやりたいのなら、
(「過大評価」の根拠が全く出せずに罵詈雑言を投げつけて逃げ回っている奴には無理な話だが)
お前がいくつか建てた織田信長スレか、武田信玄スレでやれば良いだけの話だ

すでに、このスレの>>2の段階で批判されてたし、
前スレでも「次スレは要らない」と主張されていたにも関わらず、嫌がらせのように建てたのが妄想クソ婆だ
いい加減に荒らし行為はやめろ

そして何よりも、
自 分 の しでかした荒らし行為を、
実 在 し な い と 自 分 で 認 め た
菅沼ナンチャラに責任転嫁するのはやめろ
せめて、自分の言葉と行動には責任を取れ
972名無しさん@おーぷん :2016/01/28(木)15:23:20 ID:XEe
「存在しない人物」の名前を出されて大激昂する赤の他人がいる。

自分の名前を出されて大激昂する「菅沼遼太」がいる。

果たしてどちらに説得力があるだろうねw
973名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)07:14:56 ID:OjZ
>>972
普通に考えれば、貴女自身がとっくの昔に
「信長が本能寺で死んでなかったらスレ」の180と182で
複数人を同一認定して作った架空人物だと認めてる、
菅沼なんたら認定なんかされたら、普通の人は反論すると思いますが。
なんで貴女が勝手に作ったレッテル貼りを唯々諾々と受け入れると思ってるんですか。
説得力とか言ってますけど、上記のような当たり前の事も考慮できない貴女の
妄想願望を他人が共有すると思い込んでる時点で阿呆の極みだと思うのですが。
ネット廃人のカス子さん。
974名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)07:57:00 ID:qBT
スレ主のレスが2以降1つも無い立て逃げスレなのに、
そんな大騒ぎする奴はバカ丸出しw
本当に「カス子」がまだこのスレにいるのなら、菅沼遼太はとっくにアク禁されてるはず。
975名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)09:05:00 ID:0GG
ちょっと前に精神科医の人にネット廃人カス子は想像上の存在だ
とか言われてたけどどうやらマジぽいな
976名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)09:24:17 ID:qUi
>>972
存在しない人物の名前を出されて激高してる???
頭大丈夫か?

無関係なのに勝手に菅沼だのアスペルガー認定されるから怒ってんだろうが、アホ!

日本語読めないのか、コイツは。
それとも妄想クソ婆本人か?
977名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)09:27:26 ID:qUi
>>975
自称「精神科医」ねえw
バカス子は学歴に劣等感持ってるから、何にだって嘘ついてなりすますキチガイなんですがw

想像上の存在も何も、「TENKAFUBU信長」という腐女子御用達漫画だけで戦国時代を語ってるキチガイ婆が実際に居るだろうが。
978名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)13:33:09 ID:qii
建て逃げを見るに、既にこのスレを建てたカス子さんはいないような気がする
で、別の暇人や荒らし、煽り好きが代わる代わる菅沼、菅沼と揶揄して、それをみんな文体が同じだからカス子ってしてる
(菅沼と揶揄される方も複数居ると予測)
お互い文体を寄せて、反応を楽しんでる可能性も微レ存

俺はこのスレ要らんと思うけど、おそらく面白がって次スレ建てる奴がいると予想する

どうせまともな議論する気無いのだろうから、相手にしちゃ駄目だと言いたいけど、無駄に義務感背負っちゃってるから、カス子、カス子頑張る姿が目に見えて気の毒

ご愁傷様
979名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)15:41:57 ID:qUi
必死に武田信玄を冒涜している馬鹿が居るじゃん
根拠もなしに
980名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)17:25:30 ID:i1M
>>979
具体的に、どのレスが「冒涜」なんだ?

冒涜とまで言ってるくせに、その神聖な信玄公は呼び捨てかよ。
お前が一番馬鹿にしてるだろ。
981名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)18:37:05 ID:qUi
>>980
は?
いちいち「信玄公」と呼ばないと冒涜?
馬鹿じゃねえの?

冒涜の証拠は>>963でとっくに挙げてあるが?
これがお前には冒涜に見えないのかよ?
982名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)18:41:11 ID:qUi
>>963だけでなく、それ以前にもう冒涜の証拠として
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
>>963のようなレスを挙げて「冒涜だ」と指摘しているのだが、馬鹿の目には入らないらしい。
それとも、バカス子本人だから、冒涜を「冒涜である」と認識出来ないパターンか。

「織田信長~」とか「徳川家康~」とか「豊臣秀吉~」とか、呼び捨てで呼ぶ事は多々有るが、
それらは全部「冒涜」とか「罵詈雑言」になると言うのかw
983名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)19:39:44 ID:i1M
>>981-982
>これがお前には冒涜に見えないのかよ?
信玄を馬鹿にしてるとは思うが、冒涜してるとは思わないね。

キミが気が狂ったように挙げてるその「冒涜」してる書き込みは
前スレのじゃないか。
>>978
>既にこのスレを建てたカス子さんはいないような気がする
が読めないのか?

>いちいち「信玄公」と呼ばないと冒涜?
キミは信玄公を尊崇していて、武田信玄への悪口が「冒涜」と思えるほど信玄公に心酔してるんだろう?
だったら呼び捨てにするのはおかしくないか?

キミは何でも良いから他人をバカ呼ばわりしたいだけ。
ただの荒らしは消え失せろ。
984名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)20:19:07 ID:qUi
>>983
馬鹿にするのと冒涜とは違うとか詭弁をもてあそぶつもりか……

バカス子が居ない、消え去った証拠は無いし、
むしろバカス子の言動にそっくりな荒らし的書きこみが散見されるしな
それに時たま、上記の武田信玄・勝頼批判と同じような論点から武田信玄を小馬鹿にする理屈が垂れ流される事が有るんだが、
そんな馬鹿馬鹿しい屁理屈、バカス子以外に何人も何人も発想するものかよ?

ついでに、いちいち「公」を付けなければ「冒涜」と言う屁理屈には納得出来ないので、
今後も武田信玄は武田信玄、織田信長は織田信長、豊臣秀吉は豊臣秀吉、徳川家康は徳川家康と呼ぶ。
これは敬意の有る無しとは、全く無関係だ。
985名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)20:49:52 ID:i1M
>>984
「馬鹿にする」と「冒涜する」は意味が違う。もちろん類義語でもない。
冒涜すると言う言葉の意味を知らずに、適当に使ってただけかよ。

>むしろバカス子の言動にそっくりな荒らし的書きこみが散見されるしな
「散見される」のなら、前レスの書き込みじゃなくて、それを書けよ。
自分の意見を聞いてほしければ、ちゃんとやれ。
986名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)22:06:29 ID:qii
>>984
横からすまんけど、君たち(複数と言っているので一応ね)はカス子がニート婆だと断定してるけど、
確たる証拠って何かあるの?
(婆ならニートの定義から外れてるけど、まあそれはおいておくw)
まさか、書き込みや似たような文体が時間に関係なく書かれているから、想定してるなんてことはないんだよね?
はっきりと女と分かって、ニートだって分かってるんだよね?

無論菅沼流出もソースが残ってないし、菅沼とされる人も相当年ならニートじゃねえしw

敬意の話はくだらない揚げ足取りだね
どっちでもいいわ

しかしあなた方もこんな便所の落書きのコピーサイトの片隅の落書きも極まりない書き込みに冒涜などと義憤に駆られる潔癖症で大変だね

東スポとか週刊誌の暴言に一々反応してるようなもんだぜ

俺も暇だけどあんたらも暇だな
987名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)22:22:35 ID:Iel
>>986
30点
988名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)22:24:38 ID:qii
そりゃ手厳しいや
989名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)06:07:11 ID:yj2
>>974
いや、普通にいるじゃないですか。
やたらと信玄や他大名貶め、信長持ち上げ、で史実とかけ離れた妙な事を言い出し、
それを史実でもって反論されると発狂して、複数人の相手を菅沼認定する事に躍起になる、
明らかに文体も行動も同じな、非常に特徴的な人が。それがネット廃人カス子さんだと思いますが。
ここまで特徴丸出しで言われましてもねえ。
990名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)06:07:26 ID:yj2
>>975
苦しくなったら必死でいない事にしなくていいと思うんですけどねえ。
毎度毎度信長持ち上げ、他大名貶め、で史実とかけ離れたおかしな事を言い出し、
論破されると複数の相手を菅沼なんたら認定する事に躍起になる、特徴的な変な人、が
確実に実在してる事はこれまでの事から明らかですし。

というか、精神科医とか正気で言ってんですか。
あのレス書いた人、明らかに必死で装いしてますが、具体的な事はろくに言えず、
抽象的な癖に必死で相手側貶めには躍起になってて、明らかにいつも通りの
エリート装い願望丸出しのネット廃人カス子さんのなりすましレスだって事は
明らかですけど。そんなご自身のなりすましレスに縋り付くしか芸がないのは本当に滑稽に思えるのですが。貴女は。
991名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)06:12:30 ID:yj2
>>978
いや、上からずっと明らかに毎度毎度信長持ち上げ、他大名貶め、で史実とかけ離れたおかしな事を言い出し、
論破されると複数の相手を菅沼なんたら認定する事に躍起になる、特徴的な変な人がいる事は
このスレを最初から見ても明らかだと思うのですが。
>>980 >>983
いや、明らかに貴方の言ってる事がいいがかり酷すぎだと思いますが。
「気がする」だけのレスを絶対の根拠みたいに言い出す癖も
相変わらずどうにかならんのかと思いますし。
「冒涜」ではないけど「悪口」は言ってる、と貴方は言ってるのに、
明らかに屁理屈言ってるようにしか思えないのですが。
992名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)06:15:29 ID:yj2
>>985
なんかこう、明らかにネット廃人カス子さんのいつも通りの行動である、
辞書的な重箱の隅をつつくような言いがかりにしか思えないのですが。
少なくとも、馬鹿にしてる、事は認めるなら、その大名を好きな人に反論されるのは至極当然だと思いますが。
993名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)06:30:06 ID:yj2
>>986
なんかこう、いきなりネット廃人カス子さんの存在は否定したがるのに、
相手側の事はなんだか単独扱いしたがってるっぽいですし、
色々とやってる事がおかしいと思うのですが。
>まさか、書き込みや似たような文体が時間に関係なく書かれているから、想定してるなんてことはないんだよね?
文体も行動も書き込み論旨も毎度毎度全く同じで、その論旨の史実とのかけ離れっぷりも同様で、
論破されると複数の相手であっても必死に菅沼認定してる、非常に特徴的な人、が
明らかに土日にも平日にも、日中にも昼にも夜にも深夜にも朝にも書き込みしてりゃ、普通はニートだと思うでしょ。
で、この人の書き込みは過去ログを見る限り2ch初期から散見されるので、
2chが今年で16年になることからして、明らかにおばちゃんの年代だなあ、と推測されるわけで。

で、女であるかどうかについては、やたらと過去ログを見る限り
おかしなフォモネタに固執してたり、追いつめられると女っぽい書き込み方になったり、
そもそも、過去ログを見る限り、文体や口調やおかしな織田持ち上げ論旨が共通してるレキとかいうコテが出てきた時、
その論旨に対して反論を行う人間が出てきた時、「美人な女性コテであるレキたんに好意を持ってるんだ!」とか
阿呆な事を言い出して発狂してのたうちまわって、「なんで匿名掲示板の2chで美人かどうか、そもそも女かどうかわかるんだよ。
そんなのわかるのご当人かリアル知り合いだけだろ。」と言われて発狂逃亡し、
今になってすら、そのレキとかいう当時は普通に糞スレ製造機扱いされてたコテを
必死で「菅沼が好意をもっていた美人女性コテ」だという事に捏造する事に躍起になってる事からして、
普通にカス子さん=レキ、で中の人が同じで、カス子さん自身が女性なんだと推測されるわけなんですけど。
で、その過去ログから類推されるレキとレキ持ち上げに躍起になってた特徴的な文体が共通した変な奴、の書き込み時間帯などからして
明らかにニート歴が長いおばちゃまである事も推測されるわけで。
994名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)09:40:44 ID:9PX
やっぱり単なる決め付けじゃんよ
それじゃ菅沼と決め付けてる奴らと何が違うのよ

菅沼も本家の三国・戦国板だかからいる、偏執的な武田贔屓(所謂異論は認めないってやつ)で、特徴的な文体の奴に付けられたあだ名なわけで、
ここのちょっとでも武田贔屓なだけで菅沼認定するのも行き過ぎだと思う

同じようにここの偏執的な織田贔屓で特徴的な奴にカス子もあだ名ならいいけど、それをちょっと反論したり、煽る奴ら全部に認定するのは同じ穴の狢になってるってわかってる?

同じことを繰り返せばそれが事実になるって思ってるのかもしれないけど、その病的な繰り返しが逆に気持ち悪いんだよ

一度おーぷんから離れなよ

じゃなきゃカス子に関わらないで、普通の武田スレに有用な書き込みしてよ
あんた中々知識あるんだろ?
なんでカス子関連スレにしか登場しないんだよ
盛り上げてくれよ、おーぷんを
995名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)12:52:25 ID:Djx
>>985
>>963のような書きこみやスレッドは冒涜と呼び、冒涜は冒涜であってそれ以外の何物でもない
「馬鹿にする行為と冒涜とが異なる」なんて詭弁も通用しない
そしてこのスレ限定でも>>963のような書きこみがいくつも見つかる
自分の目で確認してきなさいよ
996名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)12:57:33 ID:Djx
>なんでカス子関連スレにしか登場しないんだよ

横から。
仰る事は理解出来るが、盛り上がってるとバカス子の方が荒らしに来るんだよ。
このスレや前スレだって、一時は武田信玄スレの代わりとして、武田家関係の情報交換の正常なスレッドだったのに、バカス子の荒らしのせいで見る影もない。
こちらでスレ建てしてバカス子らしき人間は片っ端からアク禁にすれば良いのだろうが、
バカス子はID切り換えの常習犯だから全くの無意味だ。
(自分で手口を暴露していた)

つまり事実上対抗手段は言論に依るしかないんだよ。
997名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)14:06:47 ID:KkF
オープンを盛り上げる?
コイツになにを期待してんの?
たとえカス子がこの世からいなくなったとしても、コイツにはもう「気に入らない書き込みは自動的にカス子に見える」装置と「自分がそう思うことは絶対の真実」という異端審問官も真っ青の暗黒裁判が心の中にできあがってんだよ。
これはコイツの人生にかなり影響していくだろうな。かわいそうに。カス子はほんとに悪いヤツだよ
998名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)14:52:52 ID:9PX
なぁ、あんたも薄々気が付いてるだろ?
蛙の面にしょんべんかけて、相手が怯むと思うか?
あんたが×ボタンで消されたら相手からは完全に無視される
いくらあんたがカス子逃げまわんな、とかやっても、こちらには顔真っ赤にして案山子に話し掛けている頭のおかしい人なんだよ

やればやるほど、カス子が悪いという空気ではなく、武田贔屓の頭おかしい奴=菅沼というレッテルを貼られてしまってる
国会前でデモやってる奴らと一緒、全く逆効果なんだよ

やるのは構わないけど、まさに徒労、賽の河原で石を積み上げたら、鬼に崩される幼子を見ているようで可哀想になってくるんだ

でもさ、書き込んで気持ちがすっきりするなら止めない
他の住人は×押せばいいから何とでもなるさ
俺もカス子というワードをNGにいれればおしまいだからね

ただ君をおちょくって楽しんでストレス解消をしている歪んだ奴らは確実にいるけど、気に病まないことだね
999名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)20:19:05 ID:vrm
99^
1000名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)20:19:36 ID:vrm
1000
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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