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稀代の軍略家 佐久間盛政

1名無しさん@おーぷん:2017/02/11(土)22:36:11 ID:vZQ()
荒山合戦の神速攻撃や賤ヶ岳合戦の奇襲作戦など軍略家として戦国随一の武将である。
951名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)03:01:50 ID:42q
>>950
信孝死んだの賤ヶ岳の戦いより後
むしろ佐久間盛政が攻撃しなければ秀吉を釘付けにできるはずだから岐阜城も助かったと考えるべきだろう

織田信孝を殺したのも佐久間盛政だったわけか
952名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)17:21:52 ID:Cok
『歴史人』6月号の猛将20人にも選ばれてない時点で、一般的な知名度は察しろ。
戦国時代の専門家と言っても良い人々が作るランキングで、
真柄直隆とか森長可ですらノミネートされてるランキングにすら掲載されてないのに、
佐久間盛政が猛将とかないだろ。
953名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)18:41:34 ID:DKm
>>951
盛政が奇襲したから秀吉が木之本に岐阜から戻ったんだが?信孝を助けるために奇襲したと考えるべき
954名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)18:42:37 ID:DKm
>>952
盛政は猛将じゃなくて軍略家だから残念ながら当然です。
955名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)21:30:35 ID:uxx
>>953
奇襲後の処理が最悪でした
織田信孝を生かそうと見せかけて殺すとか秀吉のスパイを疑ってもいいレベルです

>>954
軍略家といえば軍師的な提言(ないし謀略的)エピソードをどうぞ
軍略家で調べるとたいてい軍師にあたるので

ちなみに柴田勝家に奇襲を却下されてる(しかも遂行して秀吉に戦犯化された)時点で軍略家としては残念な能力な気がしますが

>>952
ええ…猛将20人にすら入らないのか…もう佐久間盛政を褒めようがないじゃん…
956名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)22:21:08 ID:wfM
>>955
難癖乙・屁理屈乙
957名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)22:33:39 ID:uxx
>>956
現実を見せつけてしまってすまんな
958名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)22:37:23 ID:wfM
>>957
難癖・屁理屈比毛散らかしてる癖に満足かw
959名無しさん@おーぷん :2017/05/06(土)22:41:06 ID:uxx
>>958
そもそも佐久間盛政が軍略家って言い張るほうがよっぽど難癖・屁理屈なんだよなあ…
960名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:35:59 ID:abY
>>953
は?
柴田軍本隊と決戦して絶対に勝たない限り、
追いつめられていたのは秀吉なんですけど。
岐阜城はそうそう簡単に落ちないし。
長嶋城も長年一向一揆が立てこもっただけの事はある要害だった訳で。
ついでに言えば長嶋城主の滝川と、伊勢水軍率いる九鬼義隆は仲良しだったから海路の問題は無く、
三河の徳川家康も容易に後方支援出来るわけで。
建て前上「織田信長の同盟者」であった徳川家康が、秀吉の織田家簒奪などを易々と認めるはずもなく、
柴田寄りの中立姿勢だったんだからいくらでも動かし方はあったんだけど。

「軍略家」って言うなら家康や毛利を利用するくらいしてくれないと…
961名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:38:40 ID:abY
>>954
キミ、自分で「猛将」って言ったんでなかったっけ?
荒山合戦は、先行して敵戦力を二分した前田利家の手柄ではなく、援軍としてやってきた佐久間盛政の奮闘のお陰で勝ったんじゃなかったの?
962名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:44:44 ID:abY
>>956
いや、四の五の言う前に『歴史人』読んできなさいよ。
どこの本屋でも置いてあると思いますけど。
本多忠勝とか前田慶次とか島左近といった有名どころから、
渡辺勘兵衛とか真柄直隆みたいな「知る人ぞ知る」レベルの猛将までノミネートされてますけど?
その内の誰か一人を見ても、佐久間盛政を上回る功績だらけだと思うんですが。

「猛将ではない。軍略家だ」と言うなら、
司馬懿や諸葛孔明並みに知謀を発揮したシーンが有ったのでしょう?
是非ともそれらをお教え下さいませんか?
「稀代」とまで言うからにはいくつも例が挙げられるのでしょう?
963名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:49:06 ID:y6l
最近佐久間盛政をやたらネットで賛美する風潮あったけどカス子がやってたんだろうなどうせ
ほんとろくでもない自演で特定人物持ち上げるから嫌いだわ
964名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:49:06 ID:abY
http://www.m-network.com/sengoku/senrank.html

なお、他のサイトでの人気武将ランキングもどうぞ。
佐久間盛政なんて「0票」なんですがw
965名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:49:51 ID:EgG
>>961
いちおう言ってないで(小声)
荒山合戦の佐久間盛政の行動自体はどうみても完璧に猛将のそれ(行動)だけど
>>960>>962>>963の反論は佐久間盛政擁護側にお任せします
966名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:50:40 ID:EgG
>>965
>>963>>964の間違いや
すまんな
967名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)02:59:16 ID:abY
前にも書いたんだけど、この人「日本人」なのかね?
ここまで日本語が通じないで妄想ばかりを吐き散らす態度を見ると国籍か精神状態を疑いたくなるんだけど。
968名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:19:06 ID:pNm
>>960
岐阜城は簡単に落ちてるぞwikiにも書いてある簡単な知識も欠落してるのか?
969名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:19:58 ID:pNm
>>961
盛政の神がかりな采配で勝った
970名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:22:03 ID:pNm
>>964
それは、まだ盛政の凄さがわからなかったからだろうね。
971名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:25:39 ID:pNm
>>962
荒山合戦の神速攻撃・賤ヶ岳合戦の奇襲攻撃

しかも諸葛亮は軍事で評価される人間じゃないし諸葛亮は内政・政治で評価されるレベルの人物だから佐久間盛政と比べる土俵が違うw
972名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:26:53 ID:abY
そもそも、総大将たる柴田勝家の再三再四の命令を無視して勝手に戦場に居座るような奴が、
「稀代の軍略家」っておかしいんじゃないのかね?
本当に「稀代」であり、「軍略家」であるのなら、
互いの誤解が無いように細部まで徹底的に示し合わせた上で行動するもんじゃないのかね?

中川清秀を討ち取ったのはともかく、
その後の行動が「行き当たりばったり」でしかない佐久間のどこを見れば「軍略」なんて有ったのかね?
単なる奇襲であったなら中川を討ち取った時点でさっさと元居た陣地に引き揚げるべきであったし、
遅くとも黒田官兵衛の陣地を襲って失敗した時点で撤退すべきだったろうに。
なのに、黒田に敗退した戦力で高山右近部隊に手出しして居座ったりだとか、ホントアイツ何なの?
頭悪いとしか言いようが無い。

結局そんなこんなでダラダラしてる内に、秀吉本隊が引き揚げてきてジエンドってんだから、
名将でもなければ軍略家でもない、タダの間抜けの阿呆じゃん。
973名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:27:47 ID:abY
>>968
いや、落ちてないんだがw
信孝はさっさと滝川と結んで再挙兵してるし。
974名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:29:16 ID:abY
>>969
嘘つくなw
佐久間盛政が到着する前に、既に荒山合戦の帰趨を定める決定的な一打は前田利家の手によって打たれている。
敵の部隊を二分する要所を攻め取って陣取った功績をお前は無視するのかよ?

本当にキチガイだな。
975名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:31:25 ID:abY
>>970
いや、日本語能力皆無のお前よりはマシだと思うけどw
こんなにあら探しされてるってのに、全く自分の非が認められないのだから。

>>971
賤ヶ岳は「敗戦の総責任者」だろwww
荒山合戦は「半分以上、前田利家のお陰」だろwww

最低でもそれくらいは認めろよw
976名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:38:31 ID:abY
>>971
>しかも諸葛亮は軍事で評価される人間じゃないし

はいはい、知ったかぶりの嘘乙w
https://www.amazon.co.jp/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E5%AD%94%E6%98%8E%E3%81%AE%E5%85%B5%E6%B3%95-%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%8F%A4%E5%85%B8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-22-%E8%AB%B8%E8%91%9B-%E5%AD%94%E6%98%8E/dp/4192421453

これこのように、本物かどうか解らんが、
諸葛孔明は、『諸葛孔明の兵法』と題して、
「れっきとした研究対象」になってるんだが。

そもそも魏に数段劣る国力の蜀を率いて、互角に戦う事が出来ただけでも立派な「軍略家」だし、
中国大陸全土を、当ても無ければ本拠地も無く放浪していた劉備玄徳を、
曲がりなりにも「三国志」の一雄として祭り上げたのも孔明の手腕なんだがw
これでも「孔明は軍略家ではない」とかほざくのかね?w

>佐久間盛政と比べる土俵が違うw

繰り返すけど、弱小ホームレスだった劉備玄徳を蜀の皇帝にまで引っ張り上げた諸葛孔明は、
佐久間盛政なんぞと比較にならん「軍略家」だからな?w
孔明が「横綱」レベルだとしたら、
猪突猛進した挙げ句に敗戦の引き金を引いた佐久間盛政なんぞ「幕下以下の三下」でしかないのだが。
977名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:43:43 ID:pNm
ID:abYはガイジなの?盛政の才能がありすぎるからって僻んでるの?自分が好きな武将より有能だからって僻んでるの?
978名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:47:40 ID:abY
『荒山合戦の勝利は、前田利家が敵軍を二分する地点を強襲して占拠した事が大きな勝因である』
(ついでに前田利家は、ごくわずかの部隊を率いて放火作戦も成功させている)

『賤ヶ岳の戦いは、柴田勝家の再三再四の撤退命令を無視して居座った佐久間盛政が敗北の元凶』

この二点を認められん奴では話にならない。

「二十代で国持ち大名になったのだから優秀だ」

とか以前書いていたが、
佐久間が二十歳を迎える前に浅井・朝倉は滅び、武田信玄は亡くなり、
織田家がようやく飛躍する事が出来る時代的背景に在った事すら知らなかった人間が、
なぜ「戦国時代」について物を語れるのか?
979名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:50:55 ID:abY
>>977
キチガイはお前だ。
「補給無視してひたすら突撃」ってイメージの有る帝国陸軍ですら「猪武者で無能」と診断してるってのに、
何で佐久間盛政が名将なんて言えるんだ?

そもそも賤ヶ岳の戦い一つ取っても、不意を突いたくせに黒田官兵衛隊に敗退してんだから無能だろうに。

まあ、「奇襲」のくせに、中川隊を打ち破った後に第二、第三と攻撃を仕掛けるってのが、
もう「頭おかしい」としか言えないんだけどw
980名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:53:06 ID:abY
>>977
ついでに、お前が挙げた「才能」とやらは、
もうことごとく論破されてるのであしからずwww

事実、お前自身が、
「佐久間盛政が”稀代の軍略家”である証明」
を放棄して他人の人格否定ばかり繰り返してる時点でそれは立証されてるじゃんw
981名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:54:43 ID:abY
そもそも「孔明兵法」の存在すら知らずに、
「孔明は軍略家ではないw」とかほざいていた阿呆が何をほざいてんのやら…
982名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:55:56 ID:pNm
>>978
>>980
>>979
>>981
難癖がすぎるぞw
983名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:58:26 ID:abY
とりあえず「佐久間キチガイ」のお説では、

『荒山合戦の勝利は佐久間盛政一人のお陰であり、前田利家などの他の武将はろくな働きをしていなかった』

という事になるらしいw
何せ、敵戦力を二分した功績も認めないし、
少数部隊で放火作戦を成功させた功績すらも認めないのだから。
(これらの功績を認めるのであれば、到底「佐久間盛政の采配のお陰~」とか言えなくなるはずであろう)
984名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)06:59:36 ID:pNm
賤ヶ岳の戦いの柴田方の敗因・戦犯については「賤ヶ岳の戦い 敗因」と調べれば誰が戦犯で敗因が誰かさんの敵前逃亡とわかる。
985名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:00:22 ID:pNm
>>983
荒山合戦については佐久間盛政いなければ勝てなかった。
986名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:01:22 ID:abY
>>982
どこが難癖だ?w
お前が「孔明兵法」の存在すら知らなかった無知無学だったってだけの話だろwww

目的も方法も見えてなかったホームレスの劉備玄徳に、
「天下三分の計」を与えて、しかも実現させたってだけでも、
孔明こそが「稀代の軍略家」だろw

少なくとも「稀代の軍略家」を名乗るのであれば、孔明レベルの大活躍をしてみせるのが筋だろ。
987名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:03:46 ID:pNm
>>986
天下三分の計の本当の立役者は呉の魯粛なんだがw
988名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:03:47 ID:abY
>>984
もっぱら出てくるのは、

「佐久間盛政が親分の勝家の撤退命令を無視して居座った事」

「秀吉本隊の到着を完全に読み違えていた事」

「慌てて撤退に移り、その過程で撃破された事」

「もしくは撤退と見せかけて馬鹿馬鹿しくも救援に向かって共倒れに撃破された事」

これらが原因となってますがwww
989名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:04:14 ID:pNm
>>988
良く見ようね。
990名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:06:12 ID:abY
>>985
前田利家が敵軍を二分した時点で遅かれ早かれ勝利は見えてたし、

そもそも合戦の勝利を決定づけたのは、

前  田  利  家  部  隊  に  よ  る

少 数 に よ る 放・火 な ん で す が ?

あれが成功しなければ、途中まで援軍に駆けつけていた上杉軍が参戦して厄介な事になってましたし。
991名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:07:25 ID:abY
>>989
お前がね?
佐久間盛政の奇襲なんてほとんど成功しておらず、
「黒田官兵衛隊に撃破された」ってはっきり明記されている事もお前知らないの?
992名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:07:50 ID:pNm
>>990
温井・三宅・遊佐ら敵大将を討ち取ったのは佐久間盛政軍なんだが…
993名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:08:41 ID:pNm
>>991
そんなこと書いていませんw印象操作するならちゃんと勉強してからにしたほうが良いよ
994名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:11:27 ID:abY
まあ、そもそも「奇襲」なのに、敵軍のど真ん中に居座るって決断する事自体「頭おかしい」ですけど。

「第二、第三の攻撃を仕掛ける」ってのも「頭おかしい」ですし、

「黒田隊に敗退したのにそれでもなお居座る」ってのも「頭おかしい」としか言いようが有りませんしね。

普通、「奇襲」であるなら中川隊を撃破しただけで満足して引き揚げるべきだし、
黒田隊を撃破出来なかった以上は奇襲作戦の失敗を悟ってさっさと引き揚げるのが筋でしょうに。

何でグズグズと居座って高山右近隊とかにまで手出ししてんですかね?

こんなので本当に「稀代の軍略家」とか言うんですか?
995名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:12:08 ID:pNm
>>994
は?佐久間盛政は源義経の再来やぞw
996名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:14:10 ID:abY
>>993
Wikipediaに書いてますがなwww

お前本当に歴史知らんのだなw

佐久間盛政は中川隊を打ち破った後、黒田隊にも手出しして突破出来なかったんだよ。
つまり、その時点で奇襲は失敗。
まともな思考回路の人間だったら、さっさとこの段階で退却してただろうね。
佐久間はまともじゃなかったから、この後も高山右近隊とかにまで手出しして、
おまけに遊軍の救援とかにまでしゃしゃり出て共倒れするんだけどw
997名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:14:16 ID:pNm
敵の意表をつく軍略は源義経も佐久間盛政も凄い‼️
998名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:16:32 ID:pNm
いい加減認めろよw佐久間玄蕃が稀代の軍略家ということを
999名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:18:46 ID:abY
>>995
キチガイの妄想の中だけだろw
源義経は、あんな馬鹿みたいな後先考えない突撃なんかやってないはずなんだけど?

>>992
だから?
大将討ったら合戦終わりとか本気で思ってんのか、このキチガイw
敵の根拠地を潰さない限り大将首を取っただけで合戦は終わらんのだわw
で、荒山合戦の場合、敵の根拠地を叩き潰したのは「前田利家による放火」。
しかも、少人数で成功させている。

「采配」とか「軍略」とかで言ったら、前田利家の方がはるかに上じゃねえかw

兵数が上の軍がより過小な軍と交戦して勝利するのは「当たり前」。
少数の軍が多人数の軍と交戦して勝利するから「名采配」とか「稀代の軍略」とか言われるんだろ。
1000名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)07:18:52 ID:pNm
>>999
はい、難癖w(論破)
結果、佐久間盛政は稀代の軍略家であった。(佐久間アンチから完全勝利)
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