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菅沼遼太と共にまともに武田信玄を語るスレ

1菅沼遼太:2017/08/10(木)23:17:06 ID:TUF()
本物の信玄公ファンが、不自然な持ち上げや他の人物の貶めなしに
信玄公を語るスレです。
偽菅沼遼太は書込み禁止。
2名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)05:43:04 ID:E2w
諏訪頼満と小笠原長棟て、信玄と交戦する直前に2人とも急死してるんだよな
タイミング的に怪しすぎるわ
3菅沼遼太 :2017/08/11(金)12:43:12 ID:jSB()
武田信虎も、交戦する直前に追放されてるけどな。
当主交代直後や、影響力の強い人物の死去直後に攻め込むのは
当たり前すぎる常套手段で、それだけでいちいち怪しんでたらきりがない。

そもそも、諏訪侵攻は頼満死去の直後と言ってもいいけど、
小笠原家との戦いは、塩尻峠の戦いが最初で、長棟死去から6年も経ってる。
ぜんぜん違うよ。

諏訪侵攻は、
盟約違反を盾に、婚姻関係を結んだばかりの同盟国を攻め滅ぼした点、
妹婿を降伏したにもかかわらず自害させ、神に仕える身である諏訪総領家を滅ぼした点、
領地を餌に分家の高遠氏に協力させ、後で滅ぼした点など、
やり方の悪辣さは、言い訳の仕様がない。

信玄は、誰がなんと言おうが、誰に何を思われようが
必要だと思った事は実行する、徹底したリアリストなんだと思う。
4名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)13:24:05 ID:zBn
忍人とひとは言うなり
5名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)00:44:00 ID:fLB
忍者?
6名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)01:33:07 ID:ETa
にんじん。むごいことを平気で行える人の事をいう。まぁ、悪口の類い
7名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)06:42:17 ID:cWK
>>1
偽も何も、私はその菅沼なんたらと名乗ったことは一度もないのですがねえ。
貴方はその菅沼なんたらの設定矛盾について、
他スレで聞かれている事について、お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
8菅沼遼太 :2017/08/12(土)20:30:37 ID:CZu()
>>7!aku

キミは書込み禁止。
キミって、俺の作った菅沼遼太そのまんまなキャラの癖に
自分では名乗ってないとかで、言い逃れられるとでも?
★アク禁:>>7
9名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:47:09 ID:ETa
>>8
えらい!
よくやった!
感動した!
10名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:30:00 ID:7LO
>>3
諏訪は勝手に腹切っただけでは?
腹を切れなどと命じた事実は無かったのでは?
格下だと思ってた武田の下風になど立ちたくないと勝手に腹切ったってだけで
もし武田が本気で諏訪を滅ぼすつもりだったなら勝頼養子になんかしないし、
諏訪御寮人だって嫁にしないよ
いつ寝首かかれるか知れたもんじゃないじゃん
11菅沼遼太 :2017/08/13(日)23:33:29 ID:W0W()
>>10
そんな事検証しようがないし、もしそれが事実だとしても、
勝手に死んだから信玄公の責任ではない、などと言えるはずも無い。
諏訪頼重と頼高は武田に降伏した捕虜だったので
信玄公が彼らの生殺与奪の権を握っていたんだから。

現実には、諏訪頼重の死にもかかわらず、遺児の寅王丸に跡を継がせなかった為、
諏訪総領家はいったん廃絶している。
12名無しさん@おーぷん :2017/08/14(月)08:25:54 ID:L93
>>10
諏訪頼重の自害が、本人の意思だろうが信玄の命令だろうが
武田が諏訪を乗っ取った事実は変わらん。

>>11
そいつ長文だぞ
わからんのか?
13名無しさん@おーぷん :2017/08/14(月)14:42:26 ID:O0F
なんで諏訪御寮人を側に置いたんですかね?
寝首かかれる危険性が想像できなかったほど「信玄は色欲まみれのアホだった」と?
14菅沼遼太 :2017/08/14(月)23:18:30 ID:xRI()
>>13
諏訪家の血を引く自分の子を、諏訪家の当主に据えたかったから
というのが一番の理由だと思うよ。
戦国時代の婚姻に、個人の好みとか二の次だし。

諏訪御寮人にしても、武田の後ろ盾を得て総領家を再興して
分家に渡ってしまった大祝職を取り戻そうと思っていたかも知れない。
実際の所は分からないけど。

>>12
心配しなくても、
荒らし始めたらすぐアク禁するよ
15名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)01:34:21 ID:h3b
明らかに別人だと思うのですけれどねえ。
16名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)01:37:01 ID:h3b
>>12
っていうか、まじめな話、>>10の人と私って、
論旨もその他の特徴も、いつも通りに貴方が同一認定しまくって
30人以上になっている人々と同様に、完全に別人な事が丸わかりだと思うのですがねえ。
これで何をどうやったら、同一認定できると思っていらっしゃいますのか、
是非ともご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
17名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)01:44:03 ID:h3b
>>8
いやいやいや、他のスレでも散々に言われている事ではありますが、
貴方はその菅沼なんたらがご自分自身だと喚かれておられますけれど、
実際には、何度も指摘されておりますように、特徴も論旨も行動もバラバラの7人もの人々を
必死に同一認定しようとしながら、菅沼なんたら認定しようとしている時点で、
明確に論旨的な矛盾が生じているわけでして。
元々貴方が菅沼なんたら認定している人々は、
最初に菅沼なんたら認定された旧2chの戦国時代板の人、もう旧2chの戦国時代板になんかずいぶんと書き込みをしてない私、
5月29日の夜に書き込みをされた人、菅沼遼太◯すスレの199の人、
菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々、
さらには6国史の人、という合計7人となってますし、レスも残っているわけですしねえ、
さらに言いますと、普通に貴方はその菅沼遼太〇すスレのレス番号261において、
普通に私以外に菅沼遼太◯すスレの243-257でレスしあっていた二人の人々も、その菅沼なんたら認定する事に狂奔して喚いていらっしゃるレスを残してますし、
そういわれた人の一人も、普通に貴方の発言をそのように受け止めておりますし、
しかも、その人って今貴方が必死にお近づきになろうと躍起になっておられます、コンテンツとしての菅沼遼太、廃れるスレの>>120の人っぽいのは何かのギャグのようにも思えてしまいますが、
その件について、お早めにお答えの方をよろしくお願いいたしますねー。

さらに言いますと、貴方はコンテンツとしての菅沼遼太、廃れるスレの>>117において
>反菅沼連中も長文の自演がほとんどだから、
と書かれておられまして、これまでに貴方に対して批判的なレスをした人々とかのほとんどを
菅沼なんたら認定したり、菅沼なんたら認定を受けている私と同一認定とかをしようと躍起になって喚いておられるわけですから、
それについての具体的かつ明確なる論拠に基づいた論証の方をお早めにお願いいたしますねー。

これらの件について、まずは整合性をつけたご回答の方をいただきたいと思いますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
18菅沼遼太 :2017/08/15(火)11:10:54 ID:UO5()
はいはい。同一人物とかどうでもいいので
スレ違い荒らしはアク禁。
>>17!aku
★アク禁:>>17
19菅沼遼太 :2017/08/15(火)11:22:26 ID:UO5()
>>16-17
ちなみに、キミの立てたスレに
俺の書き込みをコピペしたのは、俺じゃないので、
俺はそっちのスレで議論に参加するつもりはないよ。
20名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)22:04:27 ID:tla
信玄って信長以上に残酷な人間だと思うわ
志賀城での降伏した兵の虐殺、家族の奴隷化など信長でも宗教勢力以外にはやってない
宗教勢力はイスラム国とか見てると分かる通り、自爆テロじとか平気でやる集団
殺したことは致し方なかったと言える

同時代資料でも信玄は信長より残虐だと言われてるな
21名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)22:41:44 ID:ABl
>>20
荒木村重の家族皆殺しにされてませんでしたっけ?
浅井親子や朝倉義景なんかわざわざ頭蓋骨を取り出して金箔を貼り付けて酒の肴にしたとか、
酒杯にしたとかいう逸話も残ってますが…

何で「武田信玄マンセー」か「武田信玄全否定」、
もしくは「織田信長マンセー」か「織田信長全否定」の両極端しか評価が無いのでしょうか?
22名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)23:23:29 ID:ABl
>>14
井伊直虎を持ち出すまでもなく、戦国時代って女当主、女城主当たり前なんですが。

それに後継者の為とは言っても、別に、切腹を命じた(とされる)「仇敵」の子供である必要無いよね?
有力家臣の家に匿ってもらって、有力家臣に子供を作ってもらった方がよっぽど良いんじゃないの?

信玄と似たようなパターンで、滅ぼした敵の姫を寝所に置いたら寝首かかれて殺された大名だって居たんですよ、当時は。

それにあなたの理屈では、なおのこと諏訪氏の血を引く人間を後継者になどしたがらないはずではないですか。
実子、実親、兄弟ですら信用出来ないのが戦国時代なのは、
父親に理不尽に廃嫡されかけたので追放した信玄自身がよく解ってますよね?
まして養子入りなどすれば尚更です。
相手先の家風に染まってしまい、武田本家を裏切る可能性も出てきます。

諏訪を滅ぼすつもりなら、根絶やしが普通であって、
御寮人も尼にするか、殺されてないとおかしいのですよ。
23菅沼遼太 :2017/08/16(水)00:32:29 ID:3PX()
>>20
信長は伊賀でも大量殺戮してるよ。
信玄公は必要だと思えば平気で残酷な事をする人だと思うけど、
やった事の規模では、さすがに信長のほうがひどい。

>>22
キミの文章は、主語を省略しすぎて分かりにくい。
決め付けも多いし、長文偽菅沼遼太の文章の特徴と同じだね。

>信玄と似たようなパターンで、滅ぼした敵の姫を寝所に置いたら寝首かかれて殺された大名だって居たんですよ、当時は
そんな大名いないよ。いるなら名前挙げてね。

>それにあなたの理屈では、なおのこと諏訪氏の血を引く人間を後継者になどしたがらないはずではないですか。
信玄公は勝頼を後継者にしたかったわけじゃないよ。勝頼は本来は後継者じゃなかったし。
義信が死んだから後継者になっただけ。

>諏訪を滅ぼすつもりなら、根絶やしが普通であって、
ちゃんと読みなよ。滅ぼすつもりだったとは言ってない。
乗っ取るつもりで、いったん滅ぼしたと言ってる。

キミの意見がよく分からないので、
なぜ信玄公が諏訪御寮人を側室にしたのか、キミなりの意見を書いてほしい。
24名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)16:47:08 ID:wdc
>>23
信玄は諏訪家を滅ぼすつもりなど毛頭無かったし、
諏訪御寮人も、信玄が諏訪を滅ぼす事を本意としてない事を了解していたから。

「後継者」ってのは【武田の後継者】じゃない。
【諏訪氏の後継者】って事。
諏訪氏を滅ぼすのが目的なら、別に勝頼を養子入りさせる必要も無い。
そもそも諏訪御寮人との間に子供を作る必要すら無い。
生まれたら即殺すか、仏門に放り込んでしまえば良いだけだ。
(そもそも諏訪氏を滅ぼすのが目的なら、諏訪御寮人を尼にするか殺せば良いだけだと思うが)
25名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)16:59:07 ID:wdc
>そんな大名いないよ。いるなら名前挙げてね。

なんで「居ない」なんて断言出来るのやら…
今とは全く道徳観念が違った時代なのだから、
「21世紀現在ではあり得ないだろうが当時は在った」
と考えるのが筋なのに…

ある学者の研究では、戦国武将の死亡理由を多い順に

1.討ち死に
2.寝首をかかれる
3.病死(インフルエンザなどのウィルスだけでなく梅毒などの性病も多かった)
4.自害
5.落馬

と挙げてるのだが?

備前龍口城主の穝所元常(さいしょもとつね)は、男色相手の美少年に寝首かかれました。
(この美少年は宇喜多直家のスパイだった)

南九州の豪傑、祁答院良重もまた、妻である虎姫に寝首をかかれて呆気なく殺されている。
(祁答院良重は島津氏と対立しており、虎姫は島津家本家とは関係無いものの、薩州島津家、島津義虎の姉であった)

信玄の弟である武田信繁などは家訓の中で、
「例え寝所であろうとも刀を持ち込む事を忘れるな」
と述べていて、暗殺者を警戒せよと述べているのだが?
26名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)17:01:20 ID:wdc
そもそも21世紀現在ですら「保険金目当て」などの理由で、睡眠薬で昏倒させて殺してしまう事件が後を絶たない。
今ですらそうならば、戦国時代などはもっと寝首をかかれる危険性が高かったのは当たり前であったろう。
27菅沼遼太 :2017/08/16(水)23:07:44 ID:3PX()
>>24-26
>信玄は諏訪家を滅ぼすつもりなど毛頭無かったし、
それは、俺が聞いてる、信玄が諏訪御寮人を側室にした理由ではない。
側室にしても危険がないと思った理由だね。どういうつもり?

>諏訪氏を滅ぼすのが目的なら、別に勝頼を養子入りさせる必要も無い。
諏訪氏を乗っ取るのが目的と書いたよ。相手の書き込みを読まないのなら、レスするんじゃないよ。

>>25-26
ほら、ちゃんと調べたら、「滅ぼした敵の姫に寝首を掻かれた大名」はいなかっただろ?
だいたい、内心恨みを抱いてる可能性がある事が分かってるのに、何の対策もせずに
素直に寝首を掻かれるようなマヌケは、戦国武将には1人も居ないと断言していい。

キミは主語のない文章が多すぎるって、前のレスで注意したよね。
議論を無視して全く同じ主張を繰り返すし、
次のレスで改まらなかったら、キミを偽菅沼遼太だとしてアク禁するよ。
28名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)01:43:45 ID:sxi
>>27
、「滅ぼした敵の姫に寝首を掻かれた大名」
もの凄く遠回りな事でいうなら、淀の方と豊臣家が結果的にそうなった唯一の例かしら?
29名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)02:04:05 ID:BQH
偽菅沼遼太のスレ酷すぎるな
無断転載を注意した人や返信しない理由を問うた人を問答無用でアク禁にしてる
ゲスな人間性を表しているといえる
30名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)13:17:05 ID:OWB
>>27
詭弁だね。
寝首かかれて殺されてる例なんかゴロゴロ存在するのに、自己流定義にそぐわないから無視してるだけ。
とんでもない卑怯者だ。
31名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)13:24:29 ID:OWB
>>27
何で一度滅ぼした=お前が自分で書いた諏訪氏を、わざわざ乗っ取る為に復興させるんだよ。
頭おかしいだろ。
せっかく乗っ取る事に成功したって「じゃあ誰が滅ぼした」と考えれば、すぐに憎しみは武田本家に向かうのが明らかじゃん。

乗っ取りが目的なら、尚更諏訪頼重と諏訪頼高は生かしておくのが普通。
そんなのは乗っ取りの達人、毛利元就や、豊臣秀吉の行動を見たって解る。

乗っ取り目的で「諏訪頼重を殺した」なんて、馬鹿馬鹿しい妄想。
32名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)13:35:29 ID:OWB
そもそも君が先に訊ねられてるのだから君が質問に答えよ。

諏訪氏を滅ぼす、もしくは乗っ取る為なんぞに、
なんでわざわざ諏訪御寮人を側室に迎え入れねばならなかったのか?

必ず男子を産むとは限らないし、
この当時は夭折だって、出産の時に母子共に亡くなる事だって多かったのだから、非常に非効率なやり方だ。
だったら、最初から弟や子供、もしくは信頼する家臣に諏訪姓を名乗らせれば良いだけの話でないか。
(当然、その家臣団も旧諏訪氏ではなく武田家臣)

間違っても旧諏訪氏の残党が反乱など起こさぬよう、皆殺しにするのが正しいやり方である。
諏訪御寮人や寅王丸などは真っ先に血祭りに挙げられてないとおかしい。

そもそも、信玄は勝頼に継がせるのではなく、寅王丸を生かしていた所を見ても、
彼も一応は武田の血を引くのだから、彼に諏訪氏を継がせるつもりがあったとも考えられる。
実際に後を継がなかったのは寅王丸の側に問題が在ったからだ。
今川義元の元に亡命しようとして殺されたとか、
上杉謙信の元に亡命しただとか、そんな話ばかりである。
外国に通敵しているような奴を、いくら何でも跡継ぎにする訳にはいかんだろう。
むしろ、そこまで野放しにしてきた【信玄の度量】こそが褒め称えられるべきだろう。
33名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)14:53:36 ID:BQH
うるさいよ遼太はw
34菅沼遼太 :2017/08/17(木)17:44:56 ID:gpm
>>32
神の子孫である諏訪氏を、信玄公の息子が継ぐとかこんなロマンがあるだろうか。
ID:OWBみたいな効率厨には、信玄公のロマンが理解できない。
お前みたいな奴が信玄公を語るな!
効率を追い求めた織田信長でも信奉してろ!
35菅沼遼太 :2017/08/17(木)23:14:46 ID:Nog()
>>30!aku
「滅ぼした敵の姫に寝首を掻かれた大名」と言うのは
キミが>>22で書いたんだよ。俺の定義じゃなくキミの定義。
その後のレスでも、俺の言ってない事を勝手に俺の意見だとして反論してるし、
こんな無茶苦茶な奴は、スレの邪魔だからアク禁したよ。

>>28
大雑把に似た感じの事例なら、そうかも。

>>29
そうだね。偽者って、ほんと俺の作った菅沼遼太そのものだね。
こっちのスレは、まともな会話してる限り、アク禁しないよ。

>>34
何だ?また別の偽者かな?
キミがロマンチストなのは分かったけど、信玄公はロマンとは程遠い性格だと思うよ。
諏訪地方の支配の為に、傀儡になる諏訪家当主が必要だったんだと思う。
★アク禁:>>30
36菅沼遼太 :2017/08/18(金)22:42:38 ID:6qi
>>35
貴公こそ、わが名を騙る偽者であろう。我はそのような些事は気にせぬが。
信玄公は現実主義者であるが、我ら信玄公を崇拝する者は、すべからくロマンチストである。
信玄公が後3年長生きしておられれば、日本の歴史は変わったに違いない。
37菅沼遼太 :2017/08/18(金)23:42:07 ID:u2g()
なんか変なのに懐かれたね。
戦国時代は、地方の勢力でも優秀な人物、魅力的な人物がいる事で、
人も物も東京に集まりすぎている現代では、なかなかない魅力がある。
その田舎の優秀な人物の代表格が信玄公。その意味ではロマンがあるね。
38菅沼遼太 :2017/08/19(土)12:45:18 ID:jOC
>>37
こちらのスレ主殿は、あちらのよりは話が分かるご様子。
武田家は生産力の低い土地を本拠地にしていたので、人の能力と結束力を力にした。
実力しか頼るもののなくなった乱世らしい戦略であり、現代にも通ずる戦略でもあろう。
39名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)06:17:21 ID:mR3
向こうはアク禁祭りでこっちは武田厨の巣窟かよ。
40名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)09:41:48 ID:Vs4
>>37
気をつけろよ
前と同じ手口でやられるぞ
41名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)19:49:39 ID:xZk
向こうのスレで、長文の気に障る書き込みして
問答無用でアク禁じゃなかったのは、菅沼遼太侍だけ。
あからさますぎる。
42菅沼遼太 :2017/08/21(月)21:57:02 ID:IVx
>>39
貴殿には武田信玄公の魅力は分からぬか?

>>40-41
なにやら某があらぬ疑いをかけられているようだが
こちらも、某の正体など気にしてせっかくの議論を中断するような輩ばかりか。
あちらよりましかと思ったが、某の思い違いか。。。
43名無しさん@おーぷん :2017/08/22(火)10:17:57 ID:2TO
余計なキャラ付けいらない
44菅沼遼太 :2017/08/23(水)00:22:08 ID:RDw()
>>41
自分の横暴さを反省して、聞く耳を持つようになったのかも知れないよ?
長文偽菅沼遼太がそんな殊勝な奴じゃないのは、みんな十分知ってるから、ありえないけど
公平なスレ管理を始めたと見せかけたいのが狙いだね。

>>42
この板でこの名前を名乗ると言う事は、
恨みをぶつけられたり、頭から否定されたり、書き込みの裏を探ったりされるって事だよ
面白半分なら、名前変えた方がいいよ。

>>43
変なキャラ付けしないと
本体のキャラと同じになってすぐバレるから。
45菅沼遼太 :2017/08/23(水)00:37:34 ID:RDw()
話を信玄公に戻そう。

みんなは、信玄公の魅力はどこにあると思う?
俺が思う魅力は、甲斐、信濃と言う田舎の山国から領土を広げた所
マキャヴェッリばりの現実主義者で、武田家のためなる事ならどんな手段でも用いる
意志の強さだと思う。
46名無しさん@おーぷん :2017/08/23(水)02:27:36 ID:Zro
>>45
肝心なとこでコロっと死んで「もし生きていたらどうなっていただろう」というロマンと御都合小説のネタを提供したところ。つまり信長と同じ
世界史的に言えば一国も統一できず、外敵も打ち払わず、他国を征服もできなかった人物なんて、英雄に値しない
甲子園大会で一回戦で負けて土をビニール袋に詰めてる学校程度の価値。それが信玄
二回戦で負けて土を詰めてるのが信長
47菅沼遼太 :2017/08/23(水)22:36:08 ID:LGW
>>44
面白半分に他人の名前を名乗っているのは、貴殿であろう。
貴殿こそ名前を変えるべきである。

>>46
我らは、信玄公の世界史的な価値など語っておらぬ。
世界レベルの人物でないから信玄公が英雄に値しないとは、噴飯物の愚見である。
板の主旨に沿わない価値観であえて書き込む愚か者は、
程度の低い者が集まる、向こうのスレがお似合いであろう。
48菅沼遼太 :2017/08/23(水)23:37:16 ID:RDw()
>>46
まあ、言ってる内容自体は正しいんだけどね。
信長を倒すifの最有力候補であると言うのも魅力の1つだし。

高校野球でいうなら、公立高校みたいな野球部の基盤の弱い高校が
甲子園に出た事、あとちょっとで勝てそうだった事を褒め称えてるわけ。
キミの意見は、プロ野球、ひいてはメジャーリーグの方がレベルが高いから、
高校野球は価値が無い、みたいな、通ぶったバカの語る暴論だね。

キミの論法だと、日本には英雄は1人も居ない事になるね。
否定する為だけに屁理屈こね回して、バカな奴というしかない。

キミの言う価値を語るなら、世界英雄板(あるのかどうか知らないけど)にでも行きなよ。
ローカルヒーローの魅力が分からない奴に、アレクサンダーやカエサルやチンギスハーンの
魅力が分かるのか怪しいけどね。
49名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)22:58:15 ID:2TP
結局、信玄って語る事少なくね?
50名無しさん@おーぷん :2017/08/26(土)11:21:18 ID:8sN
いくら優れた人物とは言え、所詮は田舎大名に過ぎなかった武田信玄が
これほどの人気を集めるのは
日本人の好きな判官贔屓、つまり強くても勝てなかったからだろう。
スレ主らの書き込みもそうだし。
51菅沼遼太 :2017/08/26(土)22:24:53 ID:uUm()
46は書き逃げだったね。何がしたかったのかw

>>50
判官びいきか。。。
>>45に書いたような人間性の話まで、判官びいきに含まれてしまうのかな?
そうやってレッテル貼ってしまうと、それ以上話が続かなくなるよ。
判官びいきの面もあるけど、決してそれだけではない。
とても機知に富んだ人物であり、それを示すエピソードもいろいろ残っている事など
武田家に関する史料が多く残っていて、人物像を想像しやすい点も魅力だと思う。
52名無しさん@おーぷん :2017/08/26(土)23:45:17 ID:cZJ
主の話がつまんないんだよな
53菅沼遼太 :2017/08/28(月)01:01:46 ID:fpU()
>>52
俺が面白ければたくさん人が来る、とは思えないけどね。
ここは掲示板だから、俺が語るだけ、キミ等は聞くだけって場所じゃないんだよ。
面白い話が出来る人がしてもいいんだけど。
54名無しさん@おーぷん :2017/08/28(月)08:44:36 ID:jaL
信玄ファンに面白い奴などいない。
55名無しさん@おーぷん :2017/08/28(月)18:54:18 ID:eIm
>>53
そうやっていちいち吠えかかるから人が来なくなる。
56名無しさん@おーぷん :2017/08/29(火)10:46:31 ID:BG3
もともと人なんていないだろ。
菅沼遼太と自演キャラがひたすら自演会話するだけの板だ。

武田信玄ってのは、田舎のお坊ちゃんが理不尽から自業自得までさまざまな艱難辛苦に耐えて
ひたすら努力して名将になった人物。
常識的な小市民が、自分も努力で成り上がれるかもとあこがれるタイプの偉人で
そのファンの話がつまらなくなるのは当然だ。

自称菅沼遼太は目新しい話題を提供できないし、
長文馬鹿の立てたほうのスレは書き込みすら途絶えてるし、
この板的には、武田信玄は語るべきことの少ない人物って事で良いんじゃね?
57名無しさん@おーぷん :2017/08/29(火)13:38:34 ID:LQp
>>56
他に数人いることは自治騒ぎで確認できている
俺の興味は菅沼遼太が可能な限り理性的なキャラとして演じているコテ菅沼遼太がどの程度の話ができるのかということ
物事を組織的に運営する能力が皆無であることは7月で確認できたので、次はこれを知りたい
58キチガイ菅沼 :2017/09/02(土)23:56:14 ID:NbU
>>57
自治騒ぎのときに出てきたのは、普段ROMってる奴らで
菅沼遼太はどうやら奴らが大嫌いらしいのは分かった。

コテ菅沼遼太の歴史の話なら、6国史と同じくらいじゃないのか?
俺は興味ないけど、がんばって引き出してくれ。
59キチガイ菅沼 :2017/09/04(月)20:47:07 ID:Ouw
武田信玄過大評価のスレで
ロクな話ができない事を晒しやがったな。
60名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)22:09:29 ID:Vq4
そらそうよ
61名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)23:53:52 ID:8dl
奴の書き込み見てると、
信玄は捏造しないと褒める所のない愚将に見えてくる。
62名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)03:27:01 ID:LGV
もう実質ネガキャン
63名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)09:06:34 ID:D0C()
ごり押しして武田ファンを減らす作戦なんだろうか。
こんな過疎板でやっても意味ないけど。
64名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:29:41 ID:kqF
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1502573177/


こんなスレで自演してまでウロボロス化してるし
自分を承認してくれる人が欲しいんじゃないの?
ID検索したら単発か佐久間スレに書き込んでる奴しかいない上
揃ってスレ主(菅沼本人)と書き込み時間が異様に近い
こんな過疎板で、投稿間隔も考えないんだろう・・・・
65名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)13:53:45 ID:v22
妄想をゴリ押しして他人に認めらた所で
何の意味があるだろう。
菅沼遼太の闇は深いな。
66菅沼遼太(本物) :2017/09/11(月)07:40:37 ID:E6e()
ちゃんと歴史の話がしたい方は、こっちのスレにどうぞ

もう1つスレがありますが、あちらは、
武田信玄を褒めない書き込み、
織田信長を貶さない書き込み、
スレ主の気に入らない書き込みをすると
問答無用でアク禁になります。お気をつけ下さい。
67名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)09:10:52 ID:NqX
まともに歴史を語りたい奴が、こんな所に来る訳ないわな。
菅沼をおちょくりに来る奴だけ。
ヒット&アウェイ激しく推奨。
68名無しさん@おーぷん :2017/09/26(火)10:45:37 ID:WcF
そういう点では冗談抜きで「菅沼板」になってるな
さぞ菅沼君も喜んでいるだろう
69菅沼遼太(本物) :2017/09/28(木)08:06:33 ID:QA3()
俺の板だ宣言しておこう。

俺は菅沼遼太だからちゃんとした歴史には興味ないけど、
歴史の話したい奴が本当にいるのならご自由にどうぞ。
俺のほう長文バカと違って、珍説や自説にこだわるだけじゃなくて
常識的な書き込みも出来るからご心配なく。
70名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)14:26:20 ID:5tz
ただし、逆らうと自宅を聞き出した上で殺害しにいくようですけどねw
71菅沼遼太(本物) :2017/09/28(木)21:16:41 ID:QA3()
>>70
まさか、そんな事しないよ。単に逆らったぐらいでは、ね。
長文バカみたいな雑魚と違って、キミは気をつけたほうがいいんじゃないかなあ?
72名無しさん@おーぷん :2017/09/30(土)17:05:15 ID:wOZ
だいたい、信玄は
「武田信玄」って名乗り方はしてないし
正しくない呼び方と言えるんだけど
どう思う?
73菅沼遼太(本物) :2017/09/30(土)23:19:47 ID:BqO()
>>72
マルチするなよ、って俺に言われたくはないか。
長文バカがどんな答えするか興味があるので、ちゃんとした答えは後にするよ。
74名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)13:50:34 ID:64O
>>73
問答無用でアク禁じゃないんだね。
あっちの菅沼と違う反応しなきゃいけないから、自演も大変だねえw

あっちの書き込み見る限り
「武田信玄」と名乗ってないと言う意味が、分かってない様子だね。
こっちは向こうより理性的なキャラと言う設定みたいだし、
返事期待してるよ。
75名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)13:53:25 ID:64O
>>73
そうそう、
アク禁逃れの方法教えて下さい。
どうやってるんですか?
76菅沼遼太(本物) :2017/10/01(日)21:37:47 ID:4mP()
>>74
あっちは偽者で、俺が本物。中の人は別々。
お前は信じないだろうけどな。

>「武田信玄」と名乗ってないと言う意味
出家後は徳栄軒信玄であって、武田と言う俗世の名字を法名の上にかぶせるのはおかしいって事なんだろうけど、
出家しても武田家の当主には違いない(これを矛盾してると言いたいのかも知れんが)ので「武田入道信玄」みたいな名乗りはありえるよ。
時と場合によって名乗りを変えてたみたいだし。

そもそも、武田信玄とか上杉謙信というのは、いろんな名前を名乗った彼らを呼ぶ為に
後世の人々が使う呼び方で、本人がそうとは名乗ってないとか、関係ないよ。
77菅沼良太 :2017/10/04(水)00:01:03 ID:Lmb
>>76
徳栄軒信玄なら、間違いではないが
本名は武田晴信だから、武田晴信と呼ぶべきだ。
後の時代の人間が、勝手に作った呼び方をするべきではない。
78名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)10:49:13 ID:NiS
長文菅沼の無知をさらけ出す、いい攻めだったのに
なぜ途中で止める?
79菅沼良太 :2017/10/10(火)19:22:19 ID:GeO()
あっちのスレはアク禁で逃げ
こっちのスレは書き込みせずに逃げ
奴は俺から逃げ回ってるって事でいいよな?
80名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)14:25:16 ID:6dC
逃げ回ってるようには全然見えないが、
追い払おうとしてる様には見える。
まあ、自演キチガイのやる事はわからん。
81菅沼遼太(本物) :2017/10/13(金)21:42:36 ID:aO3()
>>80
まあ、そうなんだけどね。。。
スルー能力皆無の偽菅沼遼太なら釣れるかと思ったけど
いくらアイツでも、もっとちゃんとやらないと釣れないかw

>>78
実在する菅沼遼太である俺が、実は長文バカの自演だったとか急に言い出して
誰にメリットがある?

菅沼遼太じゃないと主張してるくせに、俺が実在する菅沼遼太である事を否定したければ
菅沼遼太は実在しない事を「知ってる」つまり、自分が作り出した架空の存在であるから、と言うしかない。
そう明言するとまた突っ込まれるから、それを匂わせるだけにとどめて、ごまかそうとしてるんだろう。
82菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/13(金)22:46:29 ID:Rva
>>79
>>81
何じゃそりゃ。何しトンじゃお前。
無茶苦茶すぎて意味分からん。
とりま酉つけることにする。
83菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/18(水)22:05:31 ID:KhD
おいスレ主。お前宛にレスの要請があるぞ。
選挙のスレだ。相手してやれよ。
84名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)13:08:26 ID:kPo
菅沼遼太と愉快な仲間たち板やぞ!
85菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/22(日)19:31:38 ID:H2Z
こっちのスレ主は消えたか?
なんか規制が強くなって来たから、IDを維持できなくなったのかもな。
86名無しさん@おーぷん :2017/10/24(火)10:52:37 ID:a04
一気に過疎ったな
87名無しさん@おーぷん :2017/10/24(火)10:56:53 ID:UrF
とりあえず、こちらのスレのスレ主さんの活動確認の為に
レスをしておきますかねえ。
88名無しさん@おーぷん :2017/11/02(木)20:20:34 ID:iFZ
>>85
おーぷんって基本的に放置してんじゃねーの?
89名無しさん@おーぷん :2017/11/07(火)10:48:50 ID:sfS
放置っぽいな。
普段は菅沼遼太しか居ないんだろう。

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