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織田信長は過大評価され過ぎ その3

1名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)21:51:46 ID:cWK()
信長の過大評価などについて語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。
102菅沼遼犬 :2017/08/29(火)19:35:20 ID:GtT
スレ主の言うことは突っ込みどころが多すぎる
今突っ込んでやりたいとこだが、これからJDとの合コンだから明日まで待ってくれ
103名無しさん@おーぷん :2017/08/29(火)23:39:30 ID:MdQ
>>98
アホはお前だw

まさか、浅井朝倉と対峙していた頃に武田信玄が「都合良く」死んでくれた事まで、
「単なる幸運ではない」と言い張るのか…

信玄が死んだから「安心して」浅井朝倉長島一向一揆を滅ぼしに行けたんだけどねぇ…
104名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)01:24:29 ID:mxV
こいつ正真正銘のアホだろw
信玄は当時53で、当時の平均寿命を考えたらいつ死んでもおかしくない状態
今の年齢なら80過ぎだぞ
死ぬべきして死んだだけ
105名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)01:57:26 ID:CGD
>>104
で、信玄の死と同時に浅井朝倉や長島一向一揆を滅ぼした件については?w
信玄が死ななかったら浅井朝倉も長島一向一揆も滅んでなかったでしょw
106名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)02:00:42 ID:CGD
そもそも信玄がもし生き続けたら、徳川がいつまでも「武田の防波堤」の役割に甘んじてるはずもなく、
岡崎城と浜松城の連結が切れてたら、間違いなく武田に降伏して家名を残そうとするんじゃないの?
そうなったら浅井朝倉攻めや長島一向一揆鎮圧どころか、
どうやって尾張や美濃を守ろうかって話になるよ?
浅井朝倉だってこの好機を黙って見ているはず無いから攻勢に出るだろうし、
信長が窮地に立たされたのは明らかなんだけど?
107名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)02:02:50 ID:CGD
そもそも浅井にしろ、武田にしろ、上杉にしろ、長宗我部にしろ、
「元を糺せば織田家と同盟している」関係だったのに、
片っ端から敵に回した信長は偉いんかね?w
108名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)11:55:50 ID:5Wm()
>>102
まあ、なんでもよろしいですから、貴方は貴方で、これまでに回答を求められている数々の事柄について
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
それで、そのお名前を貼り付けてレスをなされます以上は、
このスレでは要注意項目でありますので、
こちらとしては控えていただきたいと思っておりますし、
場合によってはアク禁も考慮させていただかざるを得ないと思われるのですが
如何なものでしょうかねえ。
>>104
当時でも50以上になって生きた戦国武将は多数いるわけでして。
(斉藤道三、武田信虎、松永久秀、徳川家康、前田利家、豊臣秀吉、毛利元就、
尼子経久、島津義弘、長曾我部元親、などなど。)
人間50年~的に言われるのは、平均寿命的な意味合いが強いと
言われているわけでして。
(特に乳幼児から幼児までの間に死亡する可能性が当時は非常に高く、
七五三の風習、千歳飴の由来、もそれに基づいていているそうでして。)
109名無しさん@おーぷん :2017/08/31(木)12:58:52 ID:H9p
たとえ信玄が生きていても、
「信長には絶対に勝てない!」
と狂信するその根拠はどこに在るというのやら…
信玄が生きてた時が、最も信長包囲網の間でも危険な時だったのは明らかだろうに。
110菅沼遼太郎 :2017/08/31(木)17:18:20 ID:851
信長は、大した能力もないのに、邪魔者が次々と消える幸運だけで
急激に領土を拡大した。
まさに、勝者として選ばれていたかのように。

スレ主らが言うような、本当に信長が何の努力もしなくても勝てた超幸運の持ち主なら、
能力が高いだけの普通の人間である信玄が、敵うはずもない。
111名無しさん@おーぷん :2017/08/31(木)21:00:33 ID:ZFO()
>>110
そういう極端な論はどうかと思われるのですけれどねえ。

こちらは別に信長が努力をしなかったとは一言も申し上げておりませんが、
貴方的な言い方で言いますならば、信長は最終的に本能寺ですから、
信長は勝者として選ばれてたわけではない、という事に
なってしまうと思われるのですが、そこらへんはどう思われるのでしょうかねえ。
112名無しさん@おーぷん :2017/08/31(木)21:01:51 ID:ZFO()
といいますか、このスレの要注意項目である名前に
ただ「郎」だけつければいいと思われましても、こちらとしては
非常に不可思議な気持ちにならざるを得ないといいますかねえ。
113名無しさん@おーぷん :2017/08/31(木)21:03:00 ID:8m3
菅沼遼犬サッカー見てる??
114名無しさん@おーぷん :2017/08/31(木)21:20:56 ID:H9p
>>110
小谷城だけに追いつめられてた浅井一つ自力では滅ぼせなかったじゃん
信玄が病没して、朝倉を先に滅ぼして、
浅井長政が「最早これ以上抵抗しても無駄」とばかりに勝負を投げたから勝てたんだが?
115名無しさん@おーぷん :2017/08/31(木)21:32:15 ID:ZFO()
>>113
遼犬って誰なんですかねえ?
また貴方とかの中で、非常に不可思議に思われる架空人物レッテルとかを
ご構築なさられたりなさられたのでしょうかねえ?
その件についても、おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
116名無しさん@おーぷん :2017/09/01(金)02:06:23 ID:JFF
朝倉宗滴が生きてれば、もう少し朝倉のグダグダな指揮も何とかなったのかな…

朝倉宗滴が、未だ桶狭間の戦いすら起こしてない織田信長を警戒して、
「あと寿命が十年欲しい。信長がどれだけ強大化するか見定めたい」
みたいな事を言ってた逸話有ったよね?

あれも、信長が成功(?)した後になって出来上がった嘘っぽい逸話だけど…
117名無しさん@おーぷん :2017/09/01(金)06:36:03 ID:O8c()
まあ、朝倉宗滴さんは死亡した時には79歳ですしねえ。
信長と戦うときまで生きていたとしたら、90歳以上になってしまうので
さすがにそれは色々と戦場にでるのも大変ではないのかと思ってしまったりするのですけれどねえ。
118菅沼遼太郎 :2017/09/01(金)10:15:58 ID:J3P
>>111
ならば>>109のような、誰も主張していない事を持ち出してバカにする荒らしを、先に咎めよ。
お主の様な不公平なスレ主のスレに、まともな書き込みをする必要はない。
遠慮なくある事ない事書かせていただく。

>信長は勝者として選ばれてたわけではない
当たり前であろう。悪逆非道な信長が、最終勝者などとんでもない。
>>83の言うように、信長が幸運のみで成り上がったとする仮定の話である。
お主ほど理解力に欠ける者が、スレ主など務まるはずもないわ!
本当に運命に操られていたのであれば、あやつめはただの掃除係であろう。
綺麗になったから、汚くなった雑巾は捨てられたのであろう。

>>114
包囲して降伏待ちではなく、本当に落とせない程度の能力しかなかったのであれば、
誰も敵わない、運命が信長に都合よく回る幸運の持ち主と言う事である。
領土拡大が運命であったために勝ち続ける信長めに、
実力で正々堂々と勝負していた信玄公が敵うはずもなかろう。

>>115
>>102だ。お主は、自分と自演キャラ以外の書き込みは読み飛ばしているであろう。
お主らの書き込みによって明白である。このような輩とまともに付き合うべきではない。
119名無しさん@おーぷん :2017/09/02(土)06:23:08 ID:eoM()
>>118
はて?信玄が生きていれば、信長は窮地だった、というのは
普通にいわれている事ですし、信玄が生きていても~とかは
普通に非常に必死な織田厨の人とかが
必死にご主張になられてるように思われますけれどねえ。

>>83の言うように、信長が幸運のみで成り上がったとする仮定の話である。
といいながら、
>誰も敵わない、運命が信長に都合よく回る幸運の持ち主と言う事である。
というのはどうかと思われるのですけれどねえ。

いやいや、普通に私と貴方がそうやって必死に同一認定してる人とは別人ですしねえ。
貴方の方こそ、都合の悪い主張とか述べている人々とかを、
誰でも彼でも同一認定する事に躍起になっておられるとしか思われないのですけれどねえ。

まあ、そうやって「まともな書き込みをする必要はない!」と自ら喚かれるのでありますれば、
こちらとしても荒らしとみなさざるを得ませんので、アク禁の処置をとらせていただかざるをえませんかねえ。
>>118!aku
アク禁:>>118
120名無しさん@おーぷん :2017/09/02(土)18:34:35 ID:rBc
菅沼遼太の奴、信玄を上げるより
信長を下げる方が優先度が高い事が
これで判明した。
121名無しさん@おーぷん :2017/09/03(日)05:10:10 ID:xPa()
>>120
はて?いつも通りに必死に妄想願望を喚いていらっしゃられるようですが、
こちらとしては、何を言っておられるのかよくわかりませんが、
その菅沼なんたら認定については、もうすでに30人以上がそう認定されていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご回答の方をなさられる事がお出来にならない、
という現状ですのに、何を言っておられるのかとも思いますし、
他スレでのレスも考慮しますに、貴方は荒らし行為的なレスをなさっておられるだけのようにしか
こちらからは思われないように思われますので、
アク禁の処置をとらせていただかざるをえませんかねえ。
>>120!aku
アク禁:>>120
122名無しさん@おーぷん :2017/09/03(日)20:14:10 ID:w3z
>>118
歴史板で「ないこと」書いたらダメでしょ
123名無しさん@おーぷん :2017/09/04(月)09:12:26 ID:d6P()
ですよねえ。
124菅沼遼太郎 :2017/09/04(月)21:34:06 ID:Qd4
>>119
お主の頭の悪さには驚愕である。
信長は、能力もないのに幸運だけで成り上がったと仮定して、おぬしらに論破させようとしたのであるが
頑なに論破を拒み、事もあろうにアク禁で議論を封じようとする始末。
お主の様な下郎が信玄公を尊崇するなど、信玄公に対する冒涜であろう。

>>122
スレ主ともう1人の下郎が「ないこと」を止めるのであればそれがしも従おう。
125名無しさん@おーぷん :2017/09/05(火)05:48:57 ID:BH6()
>>124
いやいや、だって貴方は「まともな書き込みをする必要はない!」と自ら喚かれて
おられるのですから、普通にそれを対処させていただいただけの話ですしねえ。
とりあえず、貴方自身が上の方で自身を荒らしみたいに言ってましたし
これまでの行動からも普通に荒らし的な行動をなさっておられましたので、
普通に荒らしとして対処をさせていただいただけの話ですしねえ。
とりあえず、普通に論議をなさられるお気持ちがないのであれば、
普通にこれまで通りにアク禁をさせていただかざるをえないですかねえ。
>>124!aku
アク禁:>>124
126菅沼遼太郎 :2017/09/05(火)21:57:02 ID:bjA
>>125
お主の書き込みを読む限り、お主に普通の議論を行うつもりがあるとは思えぬ。

「武田信玄は過大評価されすぎ part4」のスレでも嘘を吐いておるお主に
歴史の話が出来るはずもない。
127名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)00:27:27 ID:cm7()
>>126
いやいやいや、全然こちらは嘘などついておらず、
石高関連や信玄の西上時における攻略した城などに関して、数多くのデータ提示を行っておりまして、
書状などの一次資料提示も行っておりますではないですかあ。
むしろ、相手側の方が、明らかに史実と異なる事を、必死で喚いておられるように思われますが、
貴方は一体何をもってそのような事を言われますのか、
具体的なる論証を行って述べていただきたいと思いますので
ご回答の方を重ね重ねよろしくお願いいたしますかねえ。
128名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)00:29:23 ID:cm7()
まあ、>>126の人はいつも通りに>>127で聞かれている事などに関しては
具体的な論証などを行ってお答えになられる事はないのではないか、と思われますが、
その場合は普通にアク禁などをとらせていただかざるを得ないのではないかと思われますかねえ。
129名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)02:42:46 ID:lqB
佐久間ガイジうざいわ
菅沼遼太からも注意してくれよ
130名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)21:15:44 ID:cm7()
>>129
いつも通りに「信長が本能寺で死ななかったらスレ」の180と182でとっくの昔に
複数人同一認定して作られた架空人物レッテルであると、作ったご当人が認めていて、
すでに三十人以上がそうレッテル貼りされていて、貴方自身ですら
それについての整合性をつけてのご回答をなさられる事がお出来にならない、
菅沼なんたらなるレッテルについて、整合性をつけてのご回答をなさられる事から
お始めになられていただきたいところではあるので、おはやめにご回答をお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
131名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)21:26:48 ID:cm7()
>>129宛続き
それから、その菅沼なんたらにつきましては、
このスレでは要注意項目でありますので、
もしお使い続けになられるおつもりでしたら、
アク禁の方も検討させていただきたいと思いますので
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
132名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)23:54:58 ID:8dl
バカスレ主が荒らしに負けた記念age
133名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)00:53:57 ID:XX7()
>>132
果て?一体どこでそのような事がおありになったとご主張なされますのか、
是非とも具体的に論証の方をお願いしたいものではありますかねえ。
現在進行形で>>127で聞かれている事から発狂逃亡をなされておられますのが、
>>126の人ですのに貴方は何をおっしゃっておられるのですかねえ?
いつも通りに妄想願望を喚かれておられないで、具体的な論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
134名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)00:59:34 ID:XX7()
>>132宛続き
といいますか、IDからしましても、貴方自身が>>127で言われているスレで
信玄関係の問題につきまして、膨大なる論旨的な矛盾などを指摘されて
いつも通りにそれらについてお答えになられずに発狂逃亡を繰り広げておられる、
という事をおやりになられておられるように思われるのですが、
貴方は何をおっしゃっておられるのか、ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
135名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)01:04:43 ID:XX7()
>>132宛続きその2
と言いますか、貴方自身が>>127で言われているスレにおいて
膨大なる事柄についてお答えになられていただきたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
136名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)08:33:27 ID:D0C
>バカスレ主
お前が荒らしと一緒にスレを荒らしてる、この現状を指してる。
お前は、まともな書き込みしようとしてても
そのうち必ず荒らしに成り下がる。いつもこの繰り返しだなwww
137名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:49:42 ID:XX7()
>>136
いやいやいや、現状において、必死になって荒らしに躍起になっておられるのは
貴方でしかないと思われるのですけれどねえ。
いつも通りに都合悪い書き込みとかの内容を必死にスルーしようとしながら、
必死になって都合悪い事柄などへの回答要求などからは発狂逃亡を繰り返されておられるのが
貴方でしかないように思われたりするのですけれどねえ。
そもそも、貴方はIDを確認してみましたら、
普通に例の「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」のスレ主の
自称菅沼なんたらさんじゃないですかあ。
貴方がこちらを必死に妄想願望や捏造曲解などをして叩こうとなされておられるのに、
こちらがそのスレに書き込もうとしたら問答無用でアク禁にしておきながら、
このスレで貴方は許容されるとか妄想願望なされておられたわけですかねえ?
口調も行動もいつも通りに荒らし全開のように思われますし、
普通にこのスレの荒らしに来ただけのようにしか思われませんので、
普通にアク禁の処置をとらせていただきたいと思われますかねえ。
>>136!aku
アク禁:>>136
138名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:57:30 ID:XX7()
>>136宛続き
それから、貴方はいつも通りに信玄過大スレなどにおいて
貴方に要求されている、膨大なる回答要求事項などについて、
各スレにおいておはやめにお答えになられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
信玄過大スレにおきましても、いつも通りに都合悪い事柄などからは
必死に発狂逃亡などを繰り返されようとなさられるのを必死になっておやりになられようとなさっておられるようではありますが、
そういった事に躍起になられながら、都合悪い事柄などを必死になって捏造曲解などをなさられようとなさられるのではなく、
普通に論旨によってのご回答やら、論拠をもとにした論証などを行われる事から
おはじめになられていただきたいと思いますので、
各スレにおいて、おはやめに貴方が現在進行形で発狂逃亡中の数々の事柄などについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
139名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)23:02:25 ID:bWE
自分のスレを自分でわざわざ荒らして
ご苦労様なこってw
140名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)06:40:58 ID:YJ5()
>>139
はいはい。いつも通りに都合悪い流れとかを必死になって同一認定しようと
躍起になっておられるようではありますけれど、
貴方、普通にそのIDで「普通に信玄などを語るスレ」で
例の「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」のスレ主の
自称菅沼なんたらさんだとお認めになられているじゃないですかあ。
そもそもの問題として、普通にアク禁にしても書き込んでいる事や、
>>136とIDが変わってる事からして、やっぱり貴方は複数ID自演の常習犯だったようですねえ。
貴重な情報ご提供をどうもありがとうございます、と申し上げておきますかねえ。
>>139!aku
アク禁:>>139
141名無しさん@おーぷん :2017/09/12(火)17:14:11 ID:Z83
明智光秀が本能寺の変後、室町幕府の再興を目指していたとされる書状が発見。

本能寺の変、足利義昭黒幕説が俄に高まってノブヤボでも義昭の知謀が爆上げされるかもな。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci
142名無しさん@おーぷん :2017/09/13(水)20:32:47 ID:WWD()
>>141
信長や秀吉研究で有名な藤田氏の発表による書状ですか。
と、いいますか、この書状におきましては、
藤田氏が10年くらい前に出された著作において発表されているはずなのでは、
と思うのですけれどねえ。
いま、その著作を確認させていただきましたところ、内容がしっかりと一致しておりますしねえ。

と思ってよく読んでみましたら、10年くらい前の藤田氏の著作では
「その書状の写し」を基にして語っている、という話で、
今回はその書状の原本が発見された、という感じのようらしいですかねえ。
143名無しさん@おーぷん :2017/09/13(水)21:20:21 ID:WWD()
>>141宛続き
で、この書状をもって義昭黒幕説の論拠として
ノブヤボなどで義昭の知謀爆上げとかになるか、ですけれど、
藤田氏は>>142にも述べましたように、10年くらい前の著作において、
この書状(の写し)の内容について述べており、それなどを基にして論説を論じられておられますが、
その最終的な結論としては、まず光秀には四国問題や、織田家内部における派閥抗争やら勢力争いなどにおける敗北による苦境、
などといった切実な問題が存在し、それを基にして義昭と結びつく事になった、という見解であって、
単純な謀略説、義昭黒幕説、とされるのは不本意、というような感じに述べられておられるようでございますかねえ。
まあ、10年くらい前の著作での話ですから、今の藤田氏の論はどうなっておられますのかは、
断定しかねるものなのではございますがねえ。
144名無しさん@おーぷん :2017/09/21(木)07:15:27 ID:ynR
三重大行って直接聞いてきたらいい。
145名無しさん@おーぷん :2017/09/21(木)21:17:29 ID:o9U()
>>144
はいはいはい。いつも通りに必死に荒らし的なご書き込みをなさられておられますようですが、
貴方がお答えになられるべきなのは、他のスレでも聞かれておられます、
あなたこと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんは
「普通に信玄を語るスレ」のレス番68において、 ID:D0Cで荒らし的な書き込みをなさられておられますかねえ。
で、このIDがあなたこと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんのIDである事は
貴方がスレ主を務めらておられます「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」のレス番号63において、
そのIDの隣に(主)マークがついている事からも明らかなわけですかねえ。
で、貴方は同IDが「普通に信玄を語るスレ」でアクセス規制を受けたにも関わらず、
日付も変わらないうちにまったく別のIDで同じスレに荒らし的に思われます書き込みをなさられており、
先のIDが書き込み規制を受けている事からしましても、
貴方が明確に複数端末を用いての、複数ID自演を行われている事が明らかであると思われるわけでして、
この件につきましての釈明なりご説明なりの方をおはやめにご回答の方をよろしくお願いしたと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
という事柄であると思われますので、このスレではなく、
上記の事柄を聞かれている信玄過大スレなどで、
おはやめにご回答をなさられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、貴方はこのスレにおきましては、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>144!aku

アク禁:>>144
146名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)16:55:35 ID:xQQ
菅沼遼太が、ID変えて自演して何がおかしい?
147名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)17:53:44 ID:Qt7
頭かな
148菅沼遼太(本物) :2017/09/23(土)22:22:15 ID:waq
>>145
俺じゃない奴に向かって何やってるのかw
そんな単文煽りに過剰反応して、ほんとバカだねえ。

俺は昔から自演してるし、今日も自演してる。
誰にでも分かることで、今さら騒ぐ意味も分からんし、
釈明とか説明に何の意味があるのか、キチガイのたわ言はさっぱりわからんね。
ただ頭に血が上ってる事はよくわかる。
149名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)06:06:39 ID:9Rf()
>>146 >>147
いやいやいや、この予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさん、
もっと言いますれば、誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なされてきた人、が
>>145にあるような感じで複数ID自演をなさられてきた、というのが明確になられた、
という事でして、これは中々に画期的な事であると思われるわけでしてねえ。
と言いますか、いつも通りに荒らしに狂奔なさられておられるご様子ですので、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>146!aku
>>147!aku
アク禁:>>146 >>147
150名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)06:08:26 ID:9Rf()
>>150
いやいやいや、貴方こと予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさん、
もっと言いますれば、誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なされてきた人、が
>>145にあるような感じで複数ID自演をなさられてきた、というのが明確になられた、
という事でして、これは中々に画期的な事であると思われるわけでしてねえ。
この件につきましての釈明なりご説明なりの方をおはやめにご回答の方をよろしくお願いしたと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
という事柄であると思われますので、このスレではなく、
上記の事柄を聞かれている信玄過大スレなどで、
おはやめにご回答をなさられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
と言いますか、いつも通りに荒らしに狂奔なさられておられるご様子ですので、
普通にアク禁的な措置をとらせていただきたいと思われますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>150!aku
151名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)06:09:27 ID:9Rf()
ああ、失敬。レス番号を間違えてしまいました。
>>150>>148宛でした。
>>148!aku
アク禁:>>148

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織田信長は過大評価され過ぎ その3
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