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普通に武田信玄などを語るスレ

1名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)06:26:17 ID:oNU()
普通に武田信玄などを語るスレです。

なお、菅沼なんたら認定とかに狂奔しようとしたり、
菅沼なんたらの話題などを連呼しまくってスレの乗っ取りなどを行おうとして、
議論の円滑なる進行をさまたげようとする方などは、書き込みを控えていただこうと思い、
書き込み規制などを行わせていただきたいと思っている次第であります。
2名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)06:26:42 ID:oNU()
即死回避
3名無しさん@おーぷん :2017/08/14(月)01:57:18 ID:Hye
武田信虎も、交戦する直前に追放されてるけどな。
当主交代直後や、影響力の強い人物の死去直後に攻め込むのは
当たり前すぎる常套手段で、それだけでいちいち怪しんでたらきりがない。

そもそも、諏訪侵攻は頼満死去の直後と言ってもいいけど、
小笠原家との戦いは、塩尻峠の戦いが最初で、長棟死去から6年も経ってる。
ぜんぜん違うよ。

諏訪侵攻は、
盟約違反を盾に、婚姻関係を結んだばかりの同盟国を攻め滅ぼした点、
妹婿を降伏したにもかかわらず自害させ、神に仕える身である諏訪総領家を滅ぼした点、
領地を餌に分家の高遠氏に協力させ、後で滅ぼした点など、
やり方の悪辣さは、言い訳の仕様がない。

信玄は、誰がなんと言おうが、誰に何を思われようが
必要だと思った事は実行する、徹底したリアリストなんだと思う。
4名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)01:14:59 ID:h3b()
>>3
これは中々に面白い話題ですかねえ。

>諏訪侵攻は、
>盟約違反を盾に、婚姻関係を結んだばかりの同盟国を攻め滅ぼした
すでに諏訪頼重に嫡男が生まれていた事などから、姻戚関係を結んだばかり、というのもどうかと思われますし、
そもそも、盟約違反を盾に、も何も、諏訪の方から普通に盟約違反を行ってきましたので、
普通に武田の方から敵対する事が必要になった、
というだけの話でしかないと思われるのですけれどねえ。
5名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)01:33:40 ID:h3b()
>>3宛続き
>やり方の悪辣さは、言い訳の仕様がない。
ちなみに、信長も北畠攻めなどにおいて、そのレスで言われているのと
非常に同じような事をしておりますねえ。
北畠と和睦したにも関わらず、後々になって騙し討ちにして謀略で謀殺しておりますし、
北畠氏は伊勢神宮とも縁が深い勢力でしたしねえ。
さらには、有名な話ではありますが、信長は宗教勢力の本願寺や比叡山やらに難題やら、
領土の奪取などを行って敵対に追い込んだりしておりますし、
そもそもの問題として、信長自身も寺系の筒井氏やら、神社系の千秋氏などを
普通に合戦の時には招集して、その軍勢と共に戦ったりしているわけですし、
何を言っているのやら、と思いますしねえ。
ついでに、信長は利をもって釣りだした相手とかを
信長自身の都合がよくなったら粛清したり、蒸し返して追放、とかにしている事例が
非常に多い戦国大名だと思われるのですけれどねえ。
そもそもの問題として、戦国時代においては、寺系も神社系も普通に武装しておりまして、
それが自力救済のあの時代では自然な話だったわけですし、武装した宗教勢力と武家の戦いも
日本全国で行われていたわけですしねえ。
諏訪氏も、諏訪郡一帯を支配して、強力な軍事力を保有しておりまして、
信虎時代の武田に対して、甲斐において内乱を起こさせたり、甲斐に攻め込んだりもしている立派な戦国大名なわけですし、
これと敵対して(それも元々相手側の盟約違反を原因として敵対した事でもあり、)滅ぼした事を、そこまで悪しざまに言われるのはどうなのかと思われるのですけれどねえ。
6菅沼遼太 :2017/08/15(火)11:23:09 ID:UO5
>>3
勝手に他人の書き込みをコピペするな。
厳重に抗議します。
7名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)20:10:59 ID:QKB
177 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 12:02:55.08 ID:bRxnFUBq
いやいや、そこには諏訪大祝へ預けて置いたら頼重が切腹したと書かれているだけだが?
高白斎記のどこに自害「させた」などと書いてあるんだ?
ちなみに塩山向獄禅庵小年代記でも自殺と書かれているし、勝山記でも腹を切ると書いてるだけ。
どの史料にも信玄が命じて強制的に自害させたなんて事実はまったく証明できないのも知らんのか。
8名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)13:19:27 ID:RGP
武田の家臣は、
助命したかった捕虜に勝手に死なれるような
マヌケ揃いって事だな。
9名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)17:47:11 ID:6k6()
>>6
はいはい。貴方はその菅沼なんたらとかいう名前を貼り付けて
喚いていらっしゃる時点で、アク禁にさせていただきますかねえ。
>>6!aku
アク禁:>>6
10名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)17:50:54 ID:6k6()
>>8
それこそ、紀元前の中国の時代から、捕虜にされた貴人などが
自身の名誉の為に、という事で人知れず自害してる事例とか多いのですけれどねえ。
11名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)18:28:37 ID:MCE
なんで高嶺の花子さんの歌に返信しないの??
12名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)18:37:05 ID:6k6()
>>11
はいはい。貴方はその菅沼なんたら認定関係の話題をして
無理やりスレの流れを乱そうとしていらっしゃるように思われますので、
アク禁にさせていただきますかねえ。
>>6!aku
アク禁:>>6
13名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)18:37:59 ID:6k6()
あ、しまった。
アク禁の対象レスが異なりましたね。失敬。

>>11!aku
アク禁:>>11
14名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)19:28:48 ID:Nhw
信玄公を少しでも批判する奴は容赦なく悪金
北の将軍様も真っ青の独裁ぶりだな
15名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)19:42:03 ID:6k6()
>>14
はて?私がアク禁にしているのは、>>6の人のように、
菅沼なんたらの名前を貼り付けて喚いていらっしゃる方とか、
>>11の人のように、無理やりに菅沼なんたらの話題に持ち込もうとなさっている方だけですけれどねえ。
そのような事は、普通にスレの流れを読めばわかると思いますが、
なぜそのような捏造曲解をなされた事をおっしゃられるのですかねえ?
>>8の人とかは別にアク禁にはしておりませんのに、
なぜそのような事をおっしゃられるのか、についてお答えいただけませんかねえ。

もし、それがただの言いがかりで、レッテル貼りなどをしてスレの流れを
乱そうとしておられるなら、アク禁にさせていただきたいと思いますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
16名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)23:27:18 ID:9o2
レスのパクリを抗議しただけの奴をアク禁とか、
独裁を通り越してただの横暴だろ。まさに第一書記様も真っ青だな。

>>10
近代以前の中国では、死罪相当の貴人は処刑される代わりに自害する。
人知れず死んだりしたら、反逆とみなされて三族皆殺しだぞ。
そんな事も知らんのか。

ああ分かった。やっぱり諏訪の兄弟は勝手に死んだのかもな。
その報復で信玄は、頼重の遺児に跡を継がせずに自分の子に乗っ取らせたって事か。
17名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)03:58:32 ID:4te()
>>16
いやいやいや、いつも通りに捏造曲解に狂奔なされておられるようではありますが、
私が>>6の人をアク禁にしたのは、>>9にもありますように、
「貴方はその菅沼なんたらとかいう名前を貼り付けて
喚いていらっしゃる時点で、アク禁にさせていただきますかねえ。」
という話なのですけれどねえ。
どうして貴方はそのように、捏造曲解に狂奔なされておられますのか、について
お早めにご回答の方をいただけませんかねえ。
もし、それがただの言いがかりで、レッテル貼りなどをしてスレの流れを
乱そうとしておられるなら、アク禁にさせていただきたいと思いますので、
お早めにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

で、>人知れず死んだりしたら、反逆とみなされて三族皆殺しだぞ。
これは何の事例を示しておられるのですかねえ?
秦の右丞相馮去疾や将軍馮劫、などは牢獄に入れられた後に
名誉を重んじて自害しておりますし、
漢の時代の皇子である劉栄も無実を訴える文章を書いた後でそうしておりますし、
貴方は何をおっしゃっておられるのですかねえ?
18名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)15:56:09 ID:OWB
Wikipedia程度の最低限の知識すらも元にしないで妄想を書き散らす【菅沼連呼キチガイ】には、
もうほとほとうんざり!
このスレが出来てくれて本当にありがたいわ。

「信玄は信長以上に虐殺大好きの殺戮狂」
とか、いくら何でも馬鹿すぎるにも程がある。

「諏訪氏を乗っ取る為に諏訪頼重を殺し諏訪御寮人を側室にして勝頼を産ませた」
とかも馬鹿馬鹿しい妄想。
何で「絶対男が生まれる」事が前提なのか。
現代科学でさえ、男女の産み分けなど生命倫理をかなぐり捨てなければ不可能だというのに。
受精卵に男性ホルモンを注入し続けたりすれば【男】としてこの世に生まれてくるのかも知れないが、
このような無理をして【男性】にしたような場合、性同一性障害の心配はあるし、
男性としての機能不全の問題は常につきまとう。
そもそも戦国時代にそのような医療技術は存在しないのだが。

そもそも何で「乗っ取り目的」の為に諏訪頼重を殺さねばならないのか。
どうせ乗っ取るのなら生かしておいて、
「諏訪頼重の意思である!」とでっち上げの上意を捏造して乗っ取るのがスムーズなやり方なのに。
わざわざ「一度は諏訪氏を滅ぼさねばならない」事になる理由が解らない。

この手の馬鹿は、一度は信長と覇を競った【武田信玄の偉大さ】を是が非でも認めたくないと言ってるだけではないか。
19菅沼遼太 :2017/08/17(木)17:23:10 ID:gpm
信玄公の偉大さを知らぬ者は、歴史を語る資格がない。
信長なんてただの犯罪者。評価する奴は頭がおかしい。
20名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)23:40:45 ID:1lA
>>17
自分が気に入らない奴は、言ってる事が正当でもアク禁する、
他スレの話題を持ち出したらアク禁するくせに、レスのパクリは容認してる
と言うわけだよな。
こんなスレに居てもアク禁されるだけだから、撤収~

>>18
お前は他人の意見を捏造してるだろ。
こんなクソスレ二度と来ないからどうでもいいけどな。
21名無しさん@おーぷん :2017/08/18(金)00:57:54 ID:6Dx()
>>20
いやいやいや、現状において、このスレでアク禁になっている人、が
「言っている事が正当」とは到底思われないのですけれどねえ。
貴方は普通にこれまでにも、>>15 >>17にもありますように、
必死に相手側の論旨などを捏造曲解なさる事に狂奔なさってきたわけですけれど、
今更何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
どうでもいいですから、>>17で聞かれている事にお早めにお答えになられていただきたいものですかねえ、
とは思いましたけれど、いつも通りに貴方は論旨的に具体的にお答えになられる事が苦しくなられはじめましたら、
いつも通りに捏造曲解に狂奔して喚いて発狂逃亡、といういつも通りの行動パターンを
行われておられるようですから、いつも通りにこれから先で貴方が議論的に苦しくなった事柄への
具体的なるご回答はまずなくて、必死に相手側を煽り罵倒捏造曲解なさられる事に
躍起になられるとしか思われませんので、
貴方自身ももう2度と来ない、とおっしゃられておられます事でもありますし、
非常に悲しい思いとかを感じたりもしなくもないかもしれませんが、アク禁をさせていただきたいと思いますかねえ。

>>20!aku
アク禁:>>20
22名無しさん@おーぷん :2017/08/18(金)01:00:10 ID:6Dx()
>>19
そのお名前で書き込みをなさるなら、
アク禁の対応をとらせていただかざるを得ないと思われたりするのですが、
どうおもわれますかねえ。
23名無しさん@おーぷん :2017/08/18(金)01:14:44 ID:6Dx()
勝頼の諏訪氏継承、についてですけれど、
最近では勝頼が継承したのは、諏訪頼重が死亡した後の諏訪氏惣領家ではなく、
その分家の高遠諏訪氏である事が指摘されたりしていますかねえ。
論拠としましては、勝頼が信玄の後継者扱いになるまでの間は、高遠諏訪氏の城である、
高遠城とその周辺地域を管轄地帯としていた事、
家督を継承するまでの勝頼は伊奈(高遠城がある地帯)四郎、
と呼ばれたりしている事、などが論拠としてよくあげられたりしていますかねえ。
24名無しさん@おーぷん :2017/08/18(金)01:48:04 ID:Le4
>>20
詭弁ほざいて答えられなければアク禁にする馬鹿キチガイに言われたくはないなw
こちらの指摘に何一つまともに答えられず妄想だけで歴史を語るような奴は、

歴 史 板 か ら さ っ さ と 出 て 行 け !

嘘 つ き の キ チ ガ イ !
25名無しさん@おーぷん :2017/08/18(金)21:55:17 ID:6Dx()
勝頼が継承したのが、高遠諏訪氏であるならば、
信玄が諏訪惣領家を乗っ取らせる為に勝頼を云々、というのも色々と
不可思議な話のように思われるわけですしねえ。
26菅沼遼太 :2017/08/18(金)22:38:12 ID:6qi
>>22
俺は武田信玄の偉大さを尊崇する者だ。
それでもアク禁すると言うのなら、いたし方あるまい。
貴殿の狭量さには失望した。
共に語るべき大丈夫はなかなか居ないものだ。
27名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)00:44:37 ID:5aU
>>26
名前を消してから言えって日本語解らない?
バカス子が勝手に捏造した人間の名前名乗ってて何がやりたいんだ?
28名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)00:49:15 ID:5aU
寅王丸なんかは、今川に逃げようとして殺されただの、
上杉に逃げて武田の仇敵である謙信に仕えただの、
(武田から見て)ろくな逸話が残ってない人物だしね。

こんな人物に、なんで武田が後継を認めなかったからと言って非難されなきゃならんのか。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
敵と通謀すれば嫡男や兄弟、親ですら処断しなければならないのが戦国時代。
そんなのは信玄に限らず誰しもやっている。
敵と繋がっているのが明らかな奴に、何で諏訪氏という名家の後継の地位を与えなかった事が責められねばならんのか。

どうせ、寅王丸を諏訪の跡取りにして謀反を起こされれば、

「信玄は、信頼出来ない謀反人かどうかも見極められなかったど阿呆www」

とか言い出して物笑いにするくせに。
29菅沼遼太 :2017/08/19(土)12:21:48 ID:jOC
>>27
某は自身のハンドルを名乗っているのみ。
>>1のスレルールに則り、某はこの名前について一言も語る事をしなかったが
語らなかった事について文句を言われるのは、非常に理不尽である。

話題に取り上げたのはスレ主殿と貴殿である。
某の名前などにこだわって、議論の円滑なる進行を妨げる事は即刻やめられよ。

他家を滅ぼして、非難を受けるのは戦国の習いである。
信玄公は、その非難や恨みに報復することなく、諏訪の民が納得して武田家の支配を受けられるよう
勝頼公を諏訪の支配者に据えたのである。
非難に反発し、無理解に怒りを示すのは、織田信長とその信奉者どもにやらせておけばよい。
信玄公の深慮と度量の広さに感服するのが、我らの勤めである。
30名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)23:18:16 ID:xWQ()
>>26
とりあえず、こちらとしては、そのお名前ではなく、
他のハンドルネームなどで
書き込みをされていただきたいものだと思っている次第ではありますが、
貴方は今のところは普通に書き込もうとなされておられるようなので、
とりあえず、今のところは保留、という事にしておこうかと思いますかねえ。
31名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)23:21:10 ID:xWQ()
>>29
とりあえず、勝頼が継承した諏訪氏は、近年の研究では>>23にも紹介させていただきましたように、
諏訪頼重が死亡した後の、諏訪惣領家ではなく、
その分家の高遠諏訪氏であったとする論説が有力になったりしているようなのですけれどねえ。
32名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)20:15:10 ID:52m
でも信玄もも板垣信憲や高遠頼継や葛山氏元を誅殺してることには変わらないよ
信長のこと批判できないね
33名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)20:19:13 ID:kfU
>>32
高遠は裏切り者じゃん
なに?裏切り者を殺すという正当防衛ですら、
お前にとっては非難の対象なの?馬鹿なの?
34名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)20:23:02 ID:52m
その後高遠は普通に武田に出仕してたのに蒸し返して殺すのは信玄ファンが信長をよく批判する
「後から蒸し返して殺害するやり方」と変わらない
35名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)20:32:25 ID:kfU
一度裏切った人間は二度も三度も裏切る可能性あるんだけど…
実際、松永久秀なんか裏切りの繰り返しじゃん

むしろ裏切り者を処断出来ない方が「無能」と言われると思うけどね

第一、武田は高遠家を根絶やしにした訳でも何でもない
のちに江戸時代の会津藩にも繋がりを持つ事になる保科家のように、
引き立てられた高遠家臣団が存在する事については何で無視するのかな?
36名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)20:32:59 ID:52m
じゃあそれじゃ信長の粛清も批判できないね
37名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)20:42:50 ID:52m
正月二十三日丙午、諏紀(諏訪紀伊守頼継).諏氏高遠に於て二十五日当府へ出仕。二十七日、諏氏生害。

と書かれてるがこれは自害したのか自害させたのかどっちか教えて?これでは勝手に自殺した可能性もある。
38菅沼遼太 :2017/08/21(月)21:03:03 ID:IVx
>>31
左様か。
ロマンを追い求める身としては残念な事だが、
武田信玄公が、諏訪を円滑に支配する為に取った政策であるので
誰ぞのように信玄公の施策に異を唱える事はしない。
39名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)21:11:07 ID:52m
もし勝手に自殺したなら高遠が何らかの抗議で勝手に自殺して困ったから
動揺を収めるために旧臣の知行を保持したとか引き立てたとかそんな形になるのかな?
粛清したなら謀反や反乱も起きてそうだし前者の可能性のほうが高い
そもそも殺害したなら住民感情や旧臣の感情を勝頼が高遠を継ぐことは難しいこと考えても意図的な殺害ではない可能性が高い
継がすにしても頼継を生かしてから継いだほうがいいに決まってる。
40菅沼遼太 :2017/08/21(月)21:45:58 ID:IVx
>>39
貴公、他人の意見を求めたのであれば
返事が集まるまで議論の進行を控えるのが筋であろう。

貴殿どうやら、勝手に自害した方が自害を命じられたよりも
家臣の不満が軽くなると考えているようであるが
いかなる理由であろうか。
家臣にとっては、どちらであろうと殿が大殿に呼ばれて自害した事に変わりはない。
41名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)21:50:12 ID:52m
無理やり殺害されるのと勝手に自殺するのでは天と地ほど差がありますが
自分たちが殺されるのではないかと疑心暗鬼を生ずる可能性もありますし
42菅沼遼太 :2017/08/21(月)22:05:12 ID:IVx
>>41
貴公、スレ主殿だな。
主マークを付けずに何をしておられるのか。

背いて降伏した過去のある者が、主君に会った後に自分の意思で自害するなど、
主君を恨んでいたと公言したも同然の行為である。
それなのに何故、勝手に主君が自害したのなら、
その家臣は自分たちが殺されるのではないかと心配しないのか
貴公の言われる事はさっぱり解せぬ。
43名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)22:08:28 ID:zPY()
>>42
あのー、スレ主は私なのですが…。
IDとか、スレ主マークとかを考慮しますれば
なぜに同一認定なさるのかが、とっても疑問なのですがねえ。
とりあえず、
>>41の人と私は完全に別人なのですが、なぜに同一認定をなさっておられるのですかねえ?
44名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)22:18:46 ID:52m
普通に諏訪衆が反乱して高遠頼継を利用して反乱沈めてるのに
殺害なんてしたら村上義清だとか上杉謙信あたりが調略するだろうけど
そんな様子は全然ないし勝手に高遠頼継が自害したってのが真相なんじゃないかな?
特に1553年には川中島合戦が起きてるけど別に謙信はこのことを全然非難してないし。
45菅沼遼太 :2017/08/21(月)22:19:05 ID:IVx
>>43
ぶっきらぼうな文体の39までと急に文体が変わり、
41はスレ主殿と同じように敬語になった。
貴殿は同一人物かどうか文体で判断なさるのであろう?

そして、貴公はスレ主であるにも拘らず、議論に関係ない話を咎めず、
自らも突っ込んできた点も非常に怪しい。
46名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)22:26:18 ID:zPY()
>>45
いや、文体と言いましても、行動やら論旨やら主張やら書き方の癖やら、
色々と考慮するですけれどねえ。私と>>41の人はIDを考慮しましても、
これまでのレスぶりを考慮しましても、私とは様々な特徴において異なる事が
明白にわかると思いますが、この件についてどう思われるのですかねえ?

議論に関係ない話、とは?
貴方が勝手に同一認定されていますから、私がそれは違いますよ、と言ってるだけなのですがねえ。
何やら、言いがかりをつけようとなさっておられるのでしたら、
こちらはそれを荒らしと思わざるを得ないのですが、いかがなものなのでしょうかねえ。
47名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)22:37:53 ID:zPY()
>>32 >>34 >>36
板垣信憲に関しては、信玄から詰問状が出ており、
それによって城代解任と押し込め、になっているようですが、
その理由が「仮病で出陣を怠った。」「遊芸にひたって城代の役目を怠っている。」
「他の武将が戦っている時に見物してた。」「ろくに手柄を立てようとしない。」
「陰で信玄の悪口を言っている。」などなどが理由となっているようですかねえ。
で、その後の死亡も私怨で他の者に殺された、とされておりますしねえ。

葛山氏元に関しましては、1573年2月末に謀反の疑いで~とされていますが、
この時って信玄が西上策戦中で、軍陣にいた時の話ですしねえ。
場所も信濃国諏訪、という話ですし、果たして信玄が命じたものなのですかねえ。
事後承諾とかの話ですかねえ?

信長との比較で言うならば、林や佐久間に対して言われているような、
10年、20年前の、おそらく当人達ですら、とっくに終了していたと思っていたであろう事柄や
また別の武将の事例で言うならば「5年前に敵対していた時に、信長の本陣に矢を射かけた事」とか
(その武将はその後で信長に降って敵地の中で孤軍奮闘したりして長期にわたって戦ったりしていますね。)
明らかに言われた当人が「え、それが理由?」と思うような事柄におきましても、
都合がつけば平気で蒸し返して粛清、とかやっている事が、
他の戦国大名達の粛清とは一線を画しているように思われるのですが、
如何なものなのでしょうかねえ。
48名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)22:40:57 ID:52m
たぶん、信玄は甲府に来た高遠頼継に諏訪における頼継の影響の増大を恐れて
「高遠の地から離れてここに赴任してくれ」のように配置換えや異動を命令したけど
先祖代々の地から離れたくない高遠頼継が信玄に抗議の自害をしたってのが真相なんじゃないかな?

自害に同情した信玄が息子にわざわざ名跡を継がせたり高遠旧臣を厚遇したってことなんだろう。
だから反乱も謀反も調略も起きてないし保科に至っては武田征伐でも裏切らず抵抗している。
信玄が殺したってより生かそうとして失敗したんじゃないかと。
49名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)22:46:20 ID:52m
>>47
板垣については悪口だの遊興だのってのは父の板垣氏の影響が大きかったから
影響を削ぐために適当な理由つけて粛清したんじゃないかと。
ただ板垣については信玄が勘気を抱いて殺したって説もあるようだよ。

信玄が葛山氏元を殺したんじゃなければ葛山氏元ほどの人物を信玄以外が勝手に殺すのはどうかと。
ほかの人が勝手に殺してもいいものなのか?
50名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)22:59:01 ID:zPY()
>>48
面白い考察ですね。感心いたしました。
>>49
ふーむ、まあしかし、板垣信憲に関しては板垣の名前を召し上げた上で追放、
というバージョンもあるようですし、色々とはっきりしない所はありますが、
1.押し込めにあった後で私怨で他の者に殺された
2.板垣の名前を召し上げて追放、という事になった
3.普通に信玄に殺された
という3つの説のうち、2つが信玄が殺そうとはしていない、という所は考慮してもよろしいのではないかと
思うのですけれどねえ。

葛山さんに関してなのですけれど、時期は1573年の2月で、場所は信濃諏訪、となりますと
この時には信玄は西上中で、信長包囲網勢と信長との対決の為に外交している最中で、
しかも重病の回復と悪化を繰り返している、という状況ですしねえ。
この状況で、わざわざ信濃諏訪にいる葛山さんを殺しにかかる必要性があるのかなあ、と思いましてねえ。
それどころではないだろうと。
なんといいますか、一応葛山さんの謀反の注進なりなんなりが西上中の信玄の所に届いて
それで信玄が粛清のゴーサインとかを出した、という感じのように思えて
謀殺というのはどうなのでしょうかねえ?と少し疑問に思えましてねえ。
そこらへんはどうなのでしょうかねえ?
51菅沼遼太 :2017/08/21(月)23:07:17 ID:IVx
>>46
>>41の人と私は完全に別人なのですが、なぜに同一認定をなさっておられるのですかねえ?
このように、歴史の話にはレスせず、自重するべき立場の者が挑発までしておいて
>貴方が勝手に同一認定されていますから、私がそれは違いますよ、と言ってるだけなのですがねえ。
このような見え透いた言い訳が、貴殿がスレ主のこのスレでは通るのですな。

某の歴史の話には返事を頂けぬようなので、去るといたそう。
52名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)23:14:05 ID:52m
葛山氏元については家督をとっくに譲って支配も代官がしてるのに謀反も何もないと思うんだけどなぜ殺される必要があったのか?
以前裏切ってるから不安感が出たのではないかと。
53名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)23:14:16 ID:zPY()
>>51
いや、言い訳でもなんでもなく、そのまんまなのですけれどねえ。
貴方が勝手に私と>>41の人を、明らかに特徴も異なりますのに
同一認定をなさってこられましたから、それは違いますよ、と普通に説明をしただけの話ですしねえ。
明らかにIDもスレ主マークも特徴も異なる人同士を同一認定とか、なさられなければよろしかっただけのように思うのですがねえ。

貴方のご主張に関しましては、>>48の人がそのままお答えになられているようですし、
そもそも、私に対して言われた事でもありませんので(普通に別人なわけですし。)、
そのまま貴方の議論相手の人にお任せしただけの話ですしねえ。
とりあえず、貴方はこのスレでは要注意項目とされている架空人物レッテルの名前を貼り付けてレスしてる事、
今回の事、といい、色々と不可思議に思われます所がいくらもありますが、
とりあえず、今の時点ではまだ保留にしておきたいと思っておりますので、
また不可思議な同一認定とかをなさられずに、普通に歴史の話をなさられたい、と思われましたら、またレスをなされましても結構かとは思われますが、
出来ればそのお名前の方はこのスレでは要注意項目になっておりますから、
考慮の方をお願いしたいところではあるのですけれどねえ。
54名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)23:20:36 ID:zPY()
>>52
ふむう、それですと、信玄の1572年2月の他の史実と考慮して
この時期の信玄の動きをまとめてみますと、
信玄は信長との対決を控えて、三河に在陣しながら将軍義昭や本願寺、朝倉、浅井、松永、等といった諸勢力と外交を行い、
それでいて、結局それが死病となりました重病の回復と悪化を繰り返しながら生活し、
それで信濃諏訪にいて、家督もとっくに譲って支配も代官が行っている葛山さんを
とりあえず殺しておこうかと思って謀殺の策を行った、という事になりますが、
葛山さんの事だけが異常に浮いてるような気がするのですけれど、どうなのでしょうかねえ。
55名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)23:21:29 ID:zPY()
>>54一部訂正
ああ、失礼いたしました。
1572年2月ではなく、1573年2月、でした。失敬。
56名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)20:31:36 ID:qs7
寂れた神社の再建・復興の為に、
「神事はこれこれこうしたらどうか?お供え物にウサギの串焼きなんて良くない?」
などと色々アドバイスしてくれていた武田信玄…

こんな民思いな逸話が他のどこの大名に有ると言うのか?
57名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)22:51:57 ID:cm7()
武田は宗教勢力関連の書状も数多く残っている大名ですしねえ。
58名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)03:55:24 ID:CZU
毛利元就と武田信玄が、戦国時代の二大筆まめだっけ?
それでも毛利元就が専ら自分の子供とか家臣団とか毛利家の人間に限られてる一方、
武田信玄の書状は、何でも鑑定団に何度か出てくる程に色々な階級の人に乱発されていたのだとか。
親族や家臣団宛の書状は無論、一般民衆への手紙が残っていたり、
当時としては被差別階級であった河原乞食(真の意味での芸能人)にも書状を出してたんだよね?
「彼らの握る諸国の情報目当てだった」とか、とにかく過小評価したがる人が多いけど、
武田信玄以外に河原乞食に親しく手紙を送っていた大名がどこに居たのか聞きたい。
59名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)17:29:43 ID:CZU
http://www.sukigara.org/meat/map/naganokenka.htm
ここで尋ねるものではないのかも知れませんが、
何で「仁科信盛」になってるんですかね?
信盛は佐久間さんでは?

それにしても、長野県民にすら高々と歌い上げられているのが諏訪や高遠、村上、小笠原などの信濃大名ではなく、
「信玄の五男」ってのは面白いですね。
60名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)18:35:00 ID:Q2s()
>>59
いやいや、ここでお尋ねになられてくださって結構な話題ではないかと
思われますかねえ。
仁科が「信盛」になっている所以としましては、
仁科は元々盛信、と名乗っており、これが後世におきましても有名になっているわけではありますが、
仁科が年齢を重ね、武田家中における地位や役職などが(長篠敗戦などによる人材不足なども相まって)
年を重ねるごとに増大していった為に、武田家一門衆として勝頼を支える重要親族としての立場を前面に出す事になり、
武田家の通字である「信」を上とし、一門衆としてわかりやすくする為に改名した、的に
いわれておりますかねえ。
61名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)18:36:41 ID:Q2s()
>>59宛続き
仁科盛信率いる軍勢の奮戦は織田側からも称えられているものですし、
後世における知名度なども非常に大きかったように思われますので、
そこらへんが郷土の英雄、的に評価された所以なのではないでしょうかねえ。
62名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)22:46:23 ID:CZU
>>60
>>61
おお、ありがとうございます!
長年の疑問が解消しました。
63名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)23:09:59 ID:pOv
盛信も信盛も正しいと言うだけで
何で「仁科信盛」になってるんですかね?
って疑問は解消されてないだろ。
信濃の国で、わざわざ他国の武田家の生まれである事を強調するのはおかしいだろ。
バカか?
64名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)23:44:22 ID:8dl
にしなのごろうもりのぶも、だと歌いにくく、
にしなのごろうのぶもりも、の方が歌いやすい。
歌ってみれば分かる。
65名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)00:10:45 ID:XX7()
>>63
そりゃあ、後年になって有名な織田氏との戦いで死亡した時も
「信盛」の名前だったから、地元では普通に
「仁科信盛様は織田勢を相手に勇壮に奮戦なされたのじゃあ!」
的に語り継がれた、
っていうのが普通に想像できそうだと思うんですけれど、
必死に難癖つけようと躍起になってませんかねえ?
口調的にも煽り荒らしを狙っているように思えますし、もしそうならアク禁も検討させていただかざるを得ないですかねえ。
66名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)00:43:41 ID:BwA
>>63
仁科盛信が武田信玄の子供である事は、
戦国時代について知ってるなら一般常識だと思いますけど
何番目の子供かまでは知らなくても

「長野県の歌」に「武田信玄の息子」を登場させた正しい理由については作詞家に訊ねるしかないのでは?
67名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)00:48:43 ID:BwA
それにしても、後世講談とかで人気者になった真田幸村がハブられて、仁科盛信の方が採用されているのは何でなんだろう?
さすがに「講談は史実じゃない」と理解する人が多かったのかな?
真田幸村の方が生まれも育ちも信濃の人間って感じなのだが…
68名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)08:52:52 ID:D0C
>>65
それが>>59の質問に最も添った答えだろうが。何故それを>>60に書かなかったんだよw
討ち死にしたときの名前だから、じゃなく武田家云々が結論だとか、バカじゃないかと思われて当たり前だろ。
で、その答えなしに武田家とかで納得してる>>62は不自然すぎて「失笑もわかない」って奴だなw

>>66
>「長野県の歌」に「武田信玄の息子」を登場させた正しい理由については作詞家に訊ねるしかないのでは?
そんな身も蓋もない事を言うのなら、お前が尋ねてきてくれ。

>>67
仁科盛信は信濃を守る為に散った人物だけど、
真田幸村は豊臣家を守る為に散った人物だからだろうね。
69名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:40:57 ID:XX7()
>>68
いや、ですからあ、必死に妄想願望して不可思議な事を喚いていらっしゃられるように思われる貴方と違って、
>>62の人は、こちらが>>60において、「仁科盛信は元は盛信という名前で、
それが後世にも有名になったけれど、後年には武田家一門の重職としての立場が増してきた為に、
武田家の通り字である信を上にした信盛に改名した。」的なこちらの>>60のレスをお読みになられて
普通に>>65のレスを読むまでもなく、織田勢と戦って死亡した時の名前だったから、
あるいは後年における名前だったから、信濃の歌においてそれが採用された、という結論に普通にたどりつかれたようですし、
普通に考慮しますれば、必死に妄想願望して不可思議な事を喚いておられる貴方とはちがって、
そのような結論にたどりつく事は容易なように思われますが、
貴方はご自身が不可思議な事をおっしゃっておられるという自覚はないのかと
とても不可思議に思えますかねえ。
70名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)20:44:57 ID:XX7()
>>68宛続き
と、思いましたら、貴方IDを確認してみましたら、
普通に例の「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」のスレ主の
自称菅沼なんたらさんじゃないですかあ。
貴方がこちらを必死に妄想願望や捏造曲解などをして叩こうとなされておられるのに、
こちらがそのスレに書き込もうとしたら問答無用でアク禁にしておきながら、
このスレで貴方は許容されるとか妄想願望なされておられたわけですかねえ?
口調も行動もいつも通りに荒らし全開のように思われますし、
普通にこのスレの荒らしに来ただけのようにしか思われませんので、
普通にアク禁の処置をとらせていただきたいと思われますかねえ。
>>68!aku
アク禁:>>68
71名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)23:41:44 ID:bWE
>>69
キミが直接質問に答えずに、ドヤ顔で武田のうんちくを語っただけなのは事実。
あれで質問に答えたとキミが言うのなら、
俺はキミの質問にずっと答えてきたよな?
整合性の付く説明をよろしく。

>>70
問答無用でアク禁してるのはキミ。
アク禁解除して欲しいなら、そう言えばいいのに。
自分が問答無用だからといって、相手もそうだと思い込むとか
さすがコミュ障。
72名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)06:38:03 ID:YJ5()
>>71
いやいやいや、ですからあ、必死に妄想願望して不可思議な事を喚いていらっしゃられるように思われる貴方と違って、
>>62の人は、こちらが>>60において、「仁科盛信は元は盛信という名前で、
それが後世にも有名になったけれど、後年には武田家一門の重職としての立場が増してきた為に、
武田家の通り字である信を上にした信盛に改名した。」的なこちらの>>60のレスをお読みになられて
普通に>>65のレスを読むまでもなく、織田勢と戦って死亡した時の名前だったから、
あるいは後年における名前だったから、信濃の歌においてそれが採用された、という結論に普通にたどりつかれたようですし、
普通に考慮しますれば、必死に妄想願望して不可思議な事を喚いておられる貴方とはちがって、
そのような結論にたどりつく事は容易なように思われますが、
貴方はご自身が不可思議な事をおっしゃっておられるという自覚はないのかと
とても不可思議に思えますかねえ。

いやいやいや、こちらのは普通に上記のように、普通にその結論に容易にたどり着ける情報を提示しただけの話ですし、
貴方はいつもいつも都合悪い事柄から発狂逃亡を繰り返して喚いておられるだけの話ですので、
聞かれている事にはおはやめにお答えになられてくださいねー。

いやいやいや、普通に貴方は貴方のスレで私を貴方的に問答無用でアク禁にしてますし、
そもそもの問題として、普通にアク禁にしても書き込んでいる事や、
>>68とIDが変わってる事からして、やっぱり貴方は複数ID自演の常習犯だったようですねえ。
貴重な情報ご提供をどうもありがとうございます、と申し上げておきますかねえ。
>>71!aku
アク禁:>>71
73名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)06:47:01 ID:zAB
いやあ、気持ち良いわ。
自作自演の常習犯が軒並み排除されていくのは。
これでやっとまともに戦国時代について語れる。
スレ主さん、本当にありがとう。

ところで、長野県の歌で真田幸村が長野県代表に選ばれてない理由は何なのかな?
大阪で死んだのだから真田幸村は信濃の人間ではない扱いなのかな?
木曽義仲も佐久間象山も信濃出身ではあっても、信濃で死んでない点では一緒のはずなのだが…
74名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)06:06:56 ID:MQI()
一応、佐久間象山が真田家の松代藩に仕えていた人間ですから、
真田幸村を出すと真田家枠が二人になってしまう、とか
一応講談で有名な人物を出すのはどうかと思われたとか、色々ではないですかねえ。
75名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)06:08:37 ID:PGH
自分は会津藩の武家の出だが、信濃や武田信玄とはご縁が深い。
会津藩の祖、保科正之公は二代将軍徳川秀忠公の御子。
しかしながら、正妻のお江与の方の嫉妬が激しく、生まれた子供を殺してしまうような鬼婆であったらしく、
生まれてすぐに里子に出された。

その里子に出された先が、何と武田信玄の次女、見性院(穴山信君室)。
また、もう一人の武田信玄の娘である信松尼であった。
見性院は、幼児にも手加減しない殺人鬼お江与の追及をはねつけて保科正之を保護し続け、
とうとう武田家ゆかりの保科正光の所に養子入りさせる事に成功した。

一方で保科正之は上杉謙信末裔の上杉家とも縁があり、本来だったら絶家断絶であったはずの上杉家に吉良上野介の子供を養子入りさせて救済している。

武田信玄の娘、そして保科正光という武田家家臣によって育てられた保科正之は信玄兵法の信奉者となり、
以後会津藩は幕末まで甲州流兵法を藩法としていた。
76名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)06:16:25 ID:PGH
>>74
そうですか、ありがとうございます。
さすがに「講談は歴史じゃない」みたいな配慮は有ったんですね。
水戸学とか南朝正統論なんかは、講談のような太平記を鵜呑みにした歴史観でしたが。
77名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)13:43:38 ID:v22
釣り針がデカ過ぎて
食いつくのが面倒。
78名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)20:31:44 ID:MQI()
>>77
そうですか、そうやって、明らかに荒らしレスをなさられたそうなレスぶりをなさられている
貴方に、無理をして書き込んでいただくのもどうかと思いますし、
貴方自身も書き込みをなさられたくないとおっしゃられておりますので、、
アク禁の処置の方をとらせていただきたいと思われたりしますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしたいと思ったりもしますかねえ。
>>77!aku
アク禁:>>77
79名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)21:12:00 ID:MQI()
>>76
信濃の歌、が作詞されたのは1899年だそうで。
で、このころには明治における実証史学の先駆者であり、
南朝史観に基づく架空の人物や逸話の非実在性について論じ
世間から「抹殺博士」の異名をとった重野氏の活動が
もう数十年も続いている状態でしたから、
そのころには作詞者の人も、講談とかではなく
史実的に活動した人物とかを選ぼうとする傾向があったのかもしれないですかねえ。
80名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)22:36:11 ID:PGH
なるほど、抹殺博士と呼ばれる学者が戦前に居たのですか…
津田左右吉みたいに学界追放にでもされるのかと思ってました
81名無しさん@おーぷん :2017/09/12(火)04:55:43 ID:LLr()
>>80
重野氏は現代までに至る実証史学の先駆者とされておりますし、
その業績も大きなものがありますが、
やはり水戸学系の学者さんからの批判などは大きかったようですね。
82名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)08:57:42 ID:NqX
江戸時代までは、実証的な西洋の歴史学ではなく
支配者や家の都合で歴史を描いていた。
明治時代以降でもそれが残っていたの、その重野安繹の例でもよく分かる。

学者ですらこうなのだから、
一般の庶民には、講談や軍記物こそ歴史だった。
83名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)17:10:32 ID:XqI()
重野氏の業績の一つとして名高い、児島高徳架空人物説、ではありますが、
「軍記物にしか記述が存在せず、他資料には登場しない事からの架空人物説」
というのは、確かに実証主義的、ともいえるかとは思えますが、
数十年前まではだいたい同じ要領で「軍記物とされる甲陽軍鑑にしか記述が存在しない事からの、
山本勘助架空人物説」というのが唱えられてはいたものではありますが、
近年になって甲陽軍鑑の資料的価値が大きく認められ、さらには市川文書をはじめとした複数の一次資料などから
山本勘助の実在性と武田家でも相応の地位や立場であった事が伺われる事が明らかになりました事から、
いまでは山本勘助の実在性については、まず否定はされない、という感じになっておりますように、
色々と資料の新たな発見などによって、大きな変動が起きたりするのは面白い話だとも思われますかねえ。
84名無しさん@おーぷん :2017/09/20(水)12:55:48 ID:1jm
面白いのはそこかよw
じゃあ、2ちゃんなんかやってないで
図書館行って古文書漁れよ。
85名無しさん@おーぷん :2017/09/20(水)19:49:09 ID:3Bc()
>>84
はて?貴方が何を必死になって喚いておられるのかは
これまでの文章的なつながりなどからして、
不可思議な感じがしてしまうのは否めない次第ではございますが、
とりあえず、内容からしてこちら側に対する煽りや無理やりに思えるくさしなどの要素が伺えますし、
文章からしましても、いつも通りの方であると思われますので、
アク禁の措置の方をとらせていただきたいと思われますので
ご了承の方をいただきたいと思われますかねえ。
>>84!aku
アク禁:>>84
86名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)17:17:34 ID:xQQ
最近はスレ主ですら武田信玄の話をしてない。
この板的には、信玄は語るべき事が少ない人物って事でFAだな。
87名無しさん@おーぷん :2017/09/25(月)13:26:22 ID:FuR()
>>86
単に話題が提示されてないだけだと思われるのですがねえ。
まあ、それを言いましたら、信長関連もそうですしねえ。
まあ、とりあえず、貴方様におかれましては、
内容からしてこちら側に対する煽りや無理やりに思えるくさしなどの要素が伺えますし、
文章からしましても、いつも通りの方であると思われますので、
アク禁の措置の方をとらせていただきたいと思われますので
ご了承の方をいただきたいと思われますかねえ。
>>86!aku
アク禁:>>86
88名無しさん@おーぷん :2017/09/25(月)22:39:24 ID:U7o
アク禁なんて何の意味も無いよ
スレ主がまったく他人事みたいに「単に話題が提示されてないだけだと思われるのですがねえ。」
なんて言ってるスレはもう終わってる。
89名無しさん@おーぷん :2017/09/25(月)22:56:50 ID:FuR()
>>88
そのような事言われましても、普通にこのオープンは全体的に過疎ですしねえ。
まあ、アク禁を行わせていただきますれば、普通に数日は静かになりますので、
それで十分かと思われますかねえ。
>>88!aku
アク禁:>>88
90名無しさん@おーぷん :2017/09/25(月)23:54:34 ID:6mJ
アク禁の乱用で通報しました
91名無しさん@おーぷん :2017/09/26(火)00:11:59 ID:v4j()
実際問題として、このスレを荒らしに来ているから、アク禁にさせていただいているだけの話ですしねえ。
そのような事をおっしゃられるなら、まじめに相互不干渉でそっとしておいてもらえれば
普通にアク禁にはしないですし、貴方は「好き放題に荒させろおおお!」とおっしゃっておられるようにしか思われないのですけれどねえ。
>>90!aku
アク禁:>>90
92名無しさん@おーぷん :2017/09/26(火)11:57:13 ID:mmF
さすがにこれはやり過ぎじゃないか?
話題がないも何も、話題を書き込んだ人みなをアク禁にしてたらそりゃ話題もなくなるだろ
アク禁の基準少し弱くした方が良いかと
あとここからがアク禁の線を引いて欲しい
93名無しさん@おーぷん :2017/09/26(火)14:07:35 ID:WcF
>>1本人は気づいてないんだろうけど
おーぷん2ちゃんねるのIDつきスレの判定は
IPごとじゃなくてデバイスごとなんだよな
だから例えば1つアク禁にしてしまうと、その人がいくらIPを
変えようが、デバイスを変えない限りアク禁処置は溶けることはない


スレ主はこの93レスまでの間に11回アク禁を施しているけど
おーぷんの基準に基づくなら11IPのアク禁じゃなくて11デバイスのアク禁になる
デバイスなんてそう何個も持っている人は稀なので、ほぼ=人数ということになる


過疎のおーぷんで11人もアク禁にして、排他的な空気出していればそりゃこうなるよ
94名無しさん@おーぷん :2017/09/26(火)14:11:18 ID:WcF
ちなみに前述の通りデバイスごとのアク禁で11なので
実はこの時点で菅沼遼太のいう

「織田厨カス子という1人が粘着し続けている」という主張は

このスレを見れば実は崩壊していることがすぐわかるというw
1人で11個もデバイス持ってる奴などまずいねーしw


まあこれもアク禁にされるだろうが、11個もアク禁対象がいるのを
不審がらない人間はいないよw
95名無しさん@おーぷん :2017/09/27(水)07:20:45 ID:GTW()
>>92
いや、話題、ってどんな話題なんですかと。アク禁にされてきた人々って
>>88とか>>86みたいにこのスレを必死にくさしにきたり
荒らしに来てる人とかばかりなのですけれどねえ。普通に話題提示とかをしてくれるなら、別にアク禁とかにはしませんって。
>>93 >>94
まーたいつも通りに変な妄想願望をしていらっしゃるようではありますけれど、
このおーぷん2chのアク禁って、数日たてばとけるものなんですよ。
だから、アク禁くらって数日とまって、また数日たったら必死になって同じような文体と口調で
必死に荒らしに来てる、変な人が、それも上の方で複数ID自演を行っている事が明らかになった人とかが、
いつも通りに必死になって他人装いして、ご自分を多数派だと言おうとして喚いている、
っていうのが今の現状じゃないですかあ。
今更、アク禁にされたIDが全部別人で11人!とか喚かれたって、
こちらとしては失笑しかわかないわけですしねえ。
まあ、アク禁止にさせてもらいますから、ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、そもそも貴方のその菅沼なんたら自体が、すでに30人以上が認定されていて、
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさる事がお出来にならない、っていうのを
まずご回答になられるべきだとは思うのですけれどねえ。
>>93!aku
>>94!aku
アク禁:>>93 >>94
96菅沼遼太 :2017/09/27(水)23:18:51 ID:uAd
>>94
残念ながら、アク禁は勝手に解けるよ。仕様なのか、バグなのかは分からないけど。
ちなみに、機器やブラウザなどの環境によって変わるよ。

>このおーぷん2chのアク禁って、数日たてばとけるものなんですよ。
これは、アク禁機能の説明には書いてないから、
実際にアク禁されて、しかもアク禁された状態で書き込んだ事のある奴しか分からない事だな。


この板でアク禁機能使ってるのは、長文バカと俺だけで
俺のほうのスレには、ここのスレ主と同じIDの書き込みは、アク禁してから現れてない。
どこで確認したんだろうね
97名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)06:56:49 ID:7GZ()
>>96
貴方は相変わらず、都合の悪い事は必死に捏造曲解して妄想願望なさるのが
お好きなようでございますが、他ならぬ、貴方のスレで確認させていただいたんですよ。
で、貴方が速攻で私のIDをアク禁にかかっていましたのに、
相変わらず、都合の悪いところは必死にスルーなさられて
捏造曲解に狂奔なさられようとなさるのですなあ。
とりあえず、このスレの>>68から>>72までの流れで複数ID自演、
(それもおそらくは複数端末による)の常習犯である事が明らかになられた
予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんは、
その事についての釈明及びご説明なりをなさられる事と、
各スレで貴方に聞かれている、貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄について
おはやめにご回答になられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

ああ、それから、>>68とか>>72をいつも通りに「俺はそんな書きこみしてない!」とか喚かれようとなさられましても
貴方のID:D0Cは貴方のスレである「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」で普通に主マークがついていて、
貴方のスレである事が明確になっておりますので、聞かれている事に関しましては
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
>>96!aku
アク禁:>>96
98菅沼遼太(本物) :2017/09/28(木)07:55:55 ID:QA3
>>97
じゃあ俺のおかげで知識が増えたんだから、感謝しろよw
相変わらず妄想ばかり並べて、下らないレスで自分のスレを荒らして
ご苦労さん。
>>3の荒らしは放置して、>>6をアク禁するようなお前が、スレを立てること自体が荒らしだよ。

俺はすでに、昔から今までずっと自演や成りすまししてると言ったんだけどね。
お前は今頃になって、証拠があがったと1人で大騒ぎしてるだけなのに、
何で相手してやらないといけないのかw
ほんと幼稚な奴だ。
99名無しさん@おーぷん :2017/09/29(金)07:06:20 ID:cMo()
>>98
いやいやいや、それを言いましたら、貴方も同じような経緯で知識が増えたのですから、
私に盛大に感謝してもらわないといけませんし、
そもそもの問題として、貴方は私に感謝されようとしてやった事でもないですし、
こちらに対しては、貴方は普通にアク禁を行っているのですから、
貴方がそうされたらと喚きだすのは、いつも通りの貴方の妄想願望的な喚きが伺えたりはしますが、
お門違い、というものだと思いますかねえ。

いやいやいや、昔から今まで、は言っておらずに必死に多数派装いしてきたじゃないですかあ。
それが貴方が複数ID端末自演の常習犯である事が>>97で明らかになったのですし、
今もそうなようなのですから、聞かれている事柄にはおはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。
>>98!aku

アク禁:>>98
100名無しさん@おーぷん :2017/09/29(金)07:08:00 ID:cMo()
ああ、>>97で明らかになった、というよりは
>>97の内容により、明らかになった、というのが正しいですかねえ。失敬。
修正させていただくといたしますかねえ。
101菅沼遼太(本物) :2017/09/29(金)18:24:56 ID:v2w
>>99
お前とは違って、俺はたまに、お前に感謝の言葉を投げつけてるんだが。
ほんと他人の文章読まずに、脳内の妄想で語るしか出来ない奴だw
まあ、俺はお前とのやり取りで知ったわけじゃないから、この件でお前に感謝するのは筋が違うけどな。

ちなみに、多数派装いをしてきたのはお前であって、
俺の自演は、主にお前のバカさ加減をクローズアップする為のもので
俺本人と意見の一致するような自演キャラは、ほとんど出した事がない。
妄想乙w
102名無しさん@おーぷん :2017/09/29(金)18:44:29 ID:CHn
>>101
> 俺の自演は、主にお前のバカさ加減をクローズアップする為のもので
> 俺本人と意見の一致するような自演キャラは、ほとんど出した事がない。
> 妄想乙w

嘘だね
一番一生懸命自演してたのは、自治スレで本来味方のはずの反菅沼諸氏を追い出しに掛かった時じゃないか予告リーダー

みんながみんな忘れっぽいと思うなよ
103菅沼遼太(本物) :2017/09/29(金)19:03:19 ID:v2w
>>102
アホかw
なぜ長文バカなんかかばって、俺に奴の悪行を押し付けるのか。
一生言ってろ。
104名無しさん@おーぷん :2017/09/29(金)20:09:44 ID:CHn
>>103
あいつをかばってんじゃなくてオメーを非難してんだよバーカ
105菅沼遼太(本物) :2017/09/29(金)20:43:13 ID:v2w
>>104
ほんと謂れのない非難が好きな奴だなw
長文バカ本人か成りすましか知らんけど、
ぶち切れて欲しかったら、
ぶち壊しにしたくなるような状況を用意してからにしなよ。
106名無しさん@おーぷん :2017/09/30(土)06:48:04 ID:AKl()
>>101
へー、例えばどこでですかあ?ご提示の穂をっよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも貴方が現在進行形で各スレで発狂逃亡中の膨大なる事柄について
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、明らかに必死になって複数端末ID自演を行って
多数派装いをしてきたのが貴方じゃないですかあ。
いつも通りに苦しくなったからといって、貴方ご自身の所業を私に押し付けられようとなさられましても
私としては失笑しか湧かないわけでしてねえ。
このオープンのどこで、私がどこで貴方の言うような事をした、というのか、ぜひともご説明の方をいただきたいものではありますかねえ。
ああ、現在進行形で貴方が発狂逃亡中の、膨大なる人間を私と同一認定してきた事についての、
整合性をつけたご回答の方をいよいよいただけるのかと、楽しみにしておりますので、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>101!aku
アク禁:>>101
107名無しさん@おーぷん :2017/09/30(土)06:52:01 ID:AKl()
>>103 >>105
いやいやいや、自治スレで貴方は貴方と対立した人と争って
結果として追い出す事になったりしているではないですかあ。
しっかりとレスまで残っているのに、
これで何をどうやったら私に押し付けられると思っておられますのか、
具体的な説明なり、論証なり、の方をいただたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、>>104の人ととかと私を同一認定しようとするなら、
それについての論証とかもおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、貴方がこれまでに私と同一認定とかをしようとなされてきた
膨大なる人々とかについても、おはやめに整合性をつけたご回答の方なり、
論証の方なりをいただきたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
108名無しさん@おーぷん :2017/09/30(土)16:50:39 ID:wOZ
ねえねえ。
思考停止した自演キャラ同士に、罵り合いさせて、
どんな意味があるの?
それって楽しいの?
季節の変わり目って怖いわ~w
109名無しさん@おーぷん :2017/09/30(土)17:04:47 ID:wOZ
だいたい、信玄は
「武田信玄」って名乗り方はしてないし
正しくない呼び方と言えるんだけど
どう思う?
110名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)06:17:46 ID:y0i()
>>108
はいはいはい。いつも通りに都合悪くなったら、必死になって同一認定とかに躍起になって
喚かれなくてよろしいと思いますので、貴方はおはやめに、菅沼なんたら認定されてる人々がすでに30人以上になっていて、
貴方ですらそれに整合性をつけてのご回答のなさる事が一度もお出来にならない、
という事について、おはやめにご回答をなさられる事とか、>>106 >>107の事柄とかについて、おはやめにご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、このスレでは貴方はアク禁にはさせていただきますかねえ。
>>108!aku

>>109
信玄は「信玄」として普通に書状に署名してたりしますよ。
アク禁:>>108
111菅沼遼太ファンJD :2017/10/02(月)01:02:03 ID:qGT
スレ主さんは知識ありますねぇ
別の話題ですが、スレ主さんは選挙や政治には興味ありませんか??
112名無しさん@おーぷん :2017/10/02(月)06:22:03 ID:weh()
>>111
そのお名前はなんでしょうかねえ、
私をその菅沼なんたらと認定なさっておられる、という事でよろしいのでしょうかねえ?
そうであるならば、アク禁の処置の方を検討させていただかざるを得ないのですがねえ。

とりあえず、このスレにおきましては選挙や政治に関しては
スレ違い、とだけ申し上げておきましょうかねえ。それらの話題は別板のふさわしいスレでなさられるべきかと思われますかねえ。
113名無しさん@おーぷん :2017/10/02(月)16:58:28 ID:qGT
他の連中と違って女子大生は即アク禁じゃないんだねw
114名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)10:02:35 ID:quR()
>>113
いやいやいや、いつも通りに必死に捏造曲解に狂奔なさられなくて
よろしいと思うのですけれどねえ。私は普通に>>8の人ととか
>>14の人とか、>>19の人とか、普通にある程度の猶予期間を置いているのですけれどねえ。
特に>>19の人に関しましては、今回と同様に、菅沼なんたらという名前を貼り付けてレスをなさられるなら、
アク禁の措置をとらせてもらわざるを得ない、という指摘にとどめているのではありますが、
貴方は何をおっしゃっておられるのでしょうかねえ?
まあ、貴方はいつも通りに荒らし煽りに来ている御方のように思われますから、
普通にアク禁の処置の方をとらせていただきたいと思いますので、
ご了承の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>113!aku

アク禁:>>113
115名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)10:24:08 ID:quR()
まあ、>>111の人も、これまでの数多くの流れや、
菅沼なんたら認定されている人々が特徴も行動も論旨も活動場所も主張も異なる
30人以上になっていて、そう認定している人とかですら、整合性をつけてのご回答をなさられる事がお出来にならないのに、
それでも私を菅沼なんたら認定しようとなさられている、というのであれば、
かなーりに、こちらとしましては、色々と考慮すべきところがおありな方なようにも思われたりもするのではございますけれどねえ。
116菅沼良太 :2017/10/03(火)12:13:19 ID:HUN
>>110
>信玄は「信玄」として普通に書状に署名してたりしますよ。
「信玄」の署名はあっても「武田信玄」と署名した事はあるまい。
まさに「答えになってない」んだが、どう言い訳するんだねこのゴミクズはw
こんな愚か者が信玄公を語るのは、まさに冒涜である。

他人の質問をいい加減にごまかして、答えたことにすると言うのは
まさに自称菅沼遼太と同じ行動である。こいつらが別人である可能性がどこにあるというのかw
117菅沼良太 :2017/10/03(火)12:26:22 ID:HUN
>>114
アク禁で反論を封じて、しかもコピペでしか反論できないバカが、
何を言っても何の意味もないぞ。ここは日本だから。
そういう態度の奴は、朝鮮半島以外では語れば語るほど信用を失う。
これが世界の事実だ。よく覚えておけ。

議論で朝鮮人に効くのは威圧、中国人に効くのはコネだが
それ以外に効くのは、理屈が客観的正しいかどうかなんだよ。
お前に理解できるかできないかなんてどうでもいい。これが事実だ。
お前は早く首をくくるか二度と日本の掲示板に書き込むな。
これは命令だ。
118名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)14:28:26 ID:quR()
>>116
それ言ったら、信長も、織田信長、と書名した書状とかはまずないですから、
大抵の場合は信長、で署名してますから、
貴方的な定義では信長も信長、という呼び方は正しい呼び方ではない、という事でよろしいのでしょうかねえ?
このスレ以外の場所でご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

っていうか、今更になって苦しくなってきたら、その自称菅沼なんたら、とか言い出して
これまでのご自身の所業をいつも通りに相手側に同一認定しようと躍起になられておられるのですかあ?
その文体といい、上記の信玄・信長の呼び方的な無理やり的な論旨といい、
(上で貴方こと予告リーダーさんが>>68とかで必死になって言い出しておられます、
無理やりな難癖とかとまったく同じような論調と文体と行動ですのに、
今更これで他人装いをなさられようとするのは無理ありすぎると思われるのですが、
この件についてもご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。ちなみに>>68のIDは貴方スレ主をなさられているスレで
貴方自身のIDである事が主マークがついている事から、明らかになっているわけですしねえ。)
まさにいつも通りの貴方のレスや行動の特徴でまくりで、貴方そのもの、という感じなのではありますけれど、
貴方は一体何をおっしゃっておられるのでしょうかねえ?
複数ID自演常習犯であらせられる事が明らかになられました、
自称菅沼なんたらさんこと、予告リーダーさんは、いつも通りに都合悪くなったら
必死に他人装いして、都合悪い事柄を必死に相手に押し付けようと躍起になっておられないで、
各スレで聞かれている膨大なる事柄について、おはやめにお答えになられる事からおはじめになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
119名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)14:39:29 ID:quR()
>>117
はいはい。苦しくなったら、そうやって必死になって相手側を朝鮮人云々言い出されて
必死になってご自身が聞かれている都合悪い事柄などは一切お答えになられずに
必死にレッテル貼りとかに狂奔なさられようとなさられておられますのは、
貴方こと自称菅沼なんたらこと予告リーダーさんが、
【超悲報】菅沼遼太、アイドルに夢中で荒らし行為か?スレの
レス番号236において、やっている事とまったく同じなのではありますが、
必死に他人装いをなさられようとしながら、いつも通りの事ではありますが、
文体も主張も行動もまったく同じ、というのは今まで以上に無理がおありになられると思うのですが、
この件について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、理論が客観的に正しいかどうか、という事をお述べになられますならば、
こちらは貴方の論旨的な矛盾などについて、資料などを基にして指摘を行わせていただいておりまして
貴方がそれらについて、具体的にはお答えになられずに発狂逃亡を繰り広げなさられている、という流れが膨大になっている、
という感じのように思われるわけでございますしねえ。
そうやって、必死に貴方が必死になられて捏造曲解に狂奔なさらようとなさられているご様子ではありますが、
貴方が各スレで発狂逃亡を繰り広げておられる
膨大なる事柄、最近の歴史議論の事例でいいますれば、信玄過大スレにおけます、
西上野関連なんかもろに上記のような感じではないですかあ。
貴方が元々、吾妻郡も多胡郡も片岡郡も緑野郡も信玄時代から武田領土になっている事を
ご存じなかったようで、ただただ他の三郡だけの領域で15万石どうたらと喚かれておられて、
上記のような指摘をうけて20万石以上がかたい、という事になってきたら、発狂逃亡をなさられている、
という展開ですし、他の鴨川氏関係とか、遠江の領土関係とか、その他等々とかも同様なわけで、
現在進行形で貴方が発狂逃亡なさられいる事柄が膨大になっている、というのが現状なのですから、
どうでもよろしいですから、貴方は必死になっていつも通りに都合悪くなったら捏造曲解に狂奔されて喚いておられないで、
貴方が上記をはじめとして、各スレで聞かれていて、ご回答になられずに発狂逃亡を繰り広げておられる膨大なる事柄について
おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
ああ、いつも通りに「俺はそんな事書いてない!」とか喚かれようとなさられましても、
上記のスレなどのIDでは、普通に貴方がスレ主をしてるスレのIDとの確認によって、
貴方がそれらのご主張をなさられてきた事が、普通にわかると思いますので、
聞かれている事柄については、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
120名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)14:43:53 ID:quR()
>>117宛続き
とりあえず、このスレの>>68から>>72までの流れで複数ID自演、
(それもおそらくは複数端末による)の常習犯である事が明らかになられた
予告リーダーさんこと自称本物の菅沼なんたらさんは、
その事についての釈明及びご説明なりをなさられる事と、
各スレで貴方に聞かれている、貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄について
おはやめにご回答になられる事からおはじめになられていただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

ああ、それから、>>68とか>>72をいつも通りに「俺はそんな書きこみしてない!」とか喚かれようとなさられましても
貴方のID:D0Cは貴方のスレである「菅沼なんたらと信玄を語るスレ」で普通に主マークがついていて、
貴方のスレである事が明確になっておりますので、聞かれている事に関しましては
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますねー。

追記として、貴方に命令とかをされましても、こちら側としましては、
それに従うような義理も筋合いも必要性もございませんので、
そのような事を喚かれるのではなく、貴方は貴方に要求されていて、
貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄、について、
おはやめにお答えになられる事からおはじめになられていただきたいと思いますので
このスレ以外の各スレにおいて、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、このスレでは貴方はいつも通りの事ではございますが、
アク禁にはさせていただきたいと思いますので、ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>117!aku
アク禁:>>117
121名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)14:59:35 ID:quR()
といいますか、>>118にも書きました事ではありますが、>>116的な言い方をしますならば、
本当に信玄のみならず、信長とか謙信とかどのように呼称なさられるおつもりなのでしょうかねえ。
本当に素朴に疑問には思う、と申しますかねえ。
122菅沼遼太(本物) :2017/10/03(火)21:31:22 ID:xcf
同一人物に見える事と、実際に同一人物であるかどうかは別の問題。
俺はここのスレ主の長文バカとも、「菅沼良太」とも別人だよ
信じようが信じまいが、事実は事実。アク禁されるけど一応言っておこう。

>>117
気に入らないからと言って排除するのは、長文バカをはじめとする韓国人たちと変わらないよ。

>他人の質問をいい加減にごまかして、答えたことにすると言うのは
>まさに自称菅沼遼太と同じ行動である。
俺はちゃんと答えてるけど、奴が気に入らないだけ。
それにしても、奴が俺に付けるいいがかりを実際やってるのは奴自身だとか、
ほんと笑えるブーメラン野郎だね。

>>119
おや、レッテル貼りについて少しは理解できたのかな?
キミがいつもやってる、根拠を聞く前に相手の意見に根拠がないと決め付けたり、
推測で相手の主張を理解したつもりになってる事も、
レッテル貼りだと気付けたかな?

ちなみに、武田信玄時代の石高については、
これ以上キミと議論するつもりはないので、勝手に勝ち誇っておけばいいよ
それで事実が変わるわけじゃないし。

>貴方に命令とかをされましても、こちら側としましては、
>それに従うような義理も筋合いも必要性もございませんので、
そんな常識的な考えも出来るんだw
じゃあ俺が、キミが一方的に押し付けて来る質問を無視してても、問題ないね。

なかなか有意義な会話を読ませてもらったよ。ありがとう。
123菅沼良太 :2017/10/03(火)23:57:20 ID:5d3
>>118
織田信長とか徳川家康とかは名字+本名で正しい呼び方。
質問の意味も分からんバカには、書き込む資格はない。

>>68>>72もお前じゃないか。キチガイは書き込みするよりも
早く精神科に見てもらえ。

>>121
武田晴信、織田信長、上杉輝虎が本名なので、それぞれ本名で呼ぶべきである。

>>122
お前は>>118-121の中の人が自演で必死に取り繕ってるだけで、
聞く必要ない。
124名無しさん@おーぷん :2017/10/04(水)01:53:37 ID:EEc()
>>122
いやいやいや、苦しくなったら、そうやって必死になって相手側を朝鮮人云々言い出されて
必死になってご自身が聞かれている都合悪い事柄などは一切お答えになられずに
必死にレッテル貼りとかに狂奔なさられようとなさられておられますのは、
貴方こと自称菅沼なんたらこと予告リーダーさんが、
【超悲報】菅沼遼太、アイドルに夢中で荒らし行為か?スレの
レス番号236において、やっている事とまったく同じなのではありますし、
その文体といい、上記の信玄・信長の呼び方的な無理やり的な論旨といい、
(上で貴方こと予告リーダーさんが>>68とかで必死になって言い出しておられます、
無理やりな難癖とかとまったく同じような論調と文体と行動ですのに、
今更これで他人装いをなさられようとするのは無理ありすぎると思われるのですが、
この件についてもご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。ちなみに>>68のIDは貴方スレ主をなさられているスレで
貴方自身のIDである事が主マークがついている事から、明らかになっているわけですしねえ。)
まさにいつも通りの貴方のレスや行動の特徴でまくりで、貴方そのもの、という感じなのではありますけれど、
貴方は一体何をおっしゃっておられるのでしょうかねえ?
複数ID自演常習犯であらせられる事が明らかになられました、
自称菅沼なんたらさんこと、予告リーダーさんは、いつも通りに都合悪くなったら
必死に他人装いして、都合悪い事柄を必死に相手に押し付けようと躍起になっておられないで、
各スレで聞かれている膨大なる事柄について、おはやめにお答えになられる事からおはじめになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
125名無しさん@おーぷん :2017/10/04(水)02:06:03 ID:EEc()
>>122宛続き
>キミがいつもやってる、根拠を聞く前に相手の意見に根拠がないと決め付けたり、
>推測で相手の主張を理解したつもりになってる事も、
いやいやいや、いつも通りに貴方が論旨的な矛盾などを指摘されて発狂逃亡されておられます、
膨大なる事柄などについてお答えになられずに、必死になって捏造曲解に狂奔なさられなくてよろしいと思うのですけれどねえ。
信玄過大スレの西上野石高とか、もろに貴方が資料的論拠とかもろくに検証とかをなさらずに
ただ「そういう事にしたい」という事で西上野三郡だけの石高で15万石とか喚かれまして、
実際には信玄時代には西上野には、吾妻郡も多胡郡も片岡郡も緑野郡も信玄時代から武田領土になっている事を
ご存じなかったようで、ただただ他の三郡だけの領域で15万石どうたらと喚かれておられて、
上記のような指摘をうけて20万石以上がかたい、という事になってきたら、発狂逃亡をなさられている、
という展開ですし、他の鴨川氏関係とか、遠江の領土関係とか、その他等々とかも同様なわけで、
現在進行形で貴方が発狂逃亡なさられいる事柄が膨大になっている、というのが現状なのですから、
どうでもよろしいですから、貴方は必死になっていつも通りに都合悪くなったら捏造曲解に狂奔されて喚いておられないで、
貴方が上記をはじめとして、各スレで聞かれていて、ご回答になられずに発狂逃亡を繰り広げておられる膨大なる事柄について
おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
ああ、いつも通りに「俺はそんな事書いてない!」とか喚かれようとなさられましても、
上記のスレなどのIDでは、普通に貴方がスレ主をしてるスレのIDとの確認によって、
貴方がそれらのご主張をなさられてきた事が、普通にわかると思いますので、
聞かれている事柄については、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そうですよね。上記のように、どう考慮しましても信玄時代の西上野の石高が20万余石以上はまず固そうだ、という事も
遠江や飛騨やら三河やらの石高の問題も、鴨川氏が貴方が述べたような事は述べておられず、
むしろ、貴方のご主張とはまるで異なるご主張をなさられている、という事実は
全く変わらないとは思うのですが、貴方が言い出された事なのではありますから、
それらについての釈明なりご説明なり、ご回答なり、の方はなさられた方がよろしいのではないかと思われますので、
貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄につきましては、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、貴方から私が一方的に命令などされても、答える義理も筋合いも必要性もありませんので、
失笑をしてしまいそうになるだけの話ではございますが、
貴方様が現在進行形で発狂逃亡中の上記をはじめとした膨大なる事柄につきましては、
貴方が元々言い出されました事ですので、貴方が答えるべき義理も筋合いも必要性もあると思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

ですからあ、貴方が既に自演常習犯であらせられます事が明らかになっていて、
>>124にありますように、文体も行動も主張もまったく同じですのに、
さらには貴方が言い出した理屈を、その自称他人が必死に引き継ぎながら、
必死に同じような文体でこっちに対して必死にレッテル貼りを行おうとし、
貴方は他人といいつつ、その自称他人の人に対する反論に対して、
必死に反論をなさられようとしている、という時点で
今更他人装いとかをなさられようとなさられましても、無理がありすぎだと思われると思うのですがねえ。
どうでもいいですから、>>124>>120とかで聞かれている膨大なる事柄などについて
おはやめにご回答になられる事からおはじめになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
126名無しさん@おーぷん :2017/10/04(水)02:16:16 ID:EEc()
>>123
ですからあ、信玄も普通に「信玄」で署名をしていたりして、
後年における信玄の呼称として十分に正しい妥当性を有しているわけですしねえ。
信長も「信長」で署名とかをしてるのですから、「信玄」を否定するなら
「信長」も十分に否定されるべき呼び名となってしまうわけでありますしねえ。

いやいやいや、今更になって苦しくなってきたら、その自称菅沼なんたら、とか言い出して
これまでのご自身の所業をいつも通りに相手側に同一認定しようと躍起になられておられるのですかあ?
その文体といい、上記の信玄・信長の呼び方的な無理やり的な論旨といい、
(上で貴方こと予告リーダーさんが>>68とかで必死になって言い出しておられます、
無理やりな難癖とかとまったく同じような論調と文体と行動ですのに、
今更これで他人装いをなさられようとするのは無理ありすぎると思われるのですが、
この件についてもご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。ちなみに>>68のIDは貴方スレ主をなさられているスレで
貴方自身のIDである事が主マークがついている事から、明らかになっているわけですしねえ。)
まさにいつも通りの貴方のレスや行動の特徴でまくりで、貴方そのもの、という感じなのではありますけれど、
貴方は一体何をおっしゃっておられるのでしょうかねえ?
複数ID自演常習犯であらせられる事が明らかになられました、
自称菅沼なんたらさんこと、予告リーダーさんは、いつも通りに都合悪くなったら
必死に他人装いして、都合悪い事柄を必死に相手に押し付けようと躍起になっておられないで、
各スレで聞かれている膨大なる事柄について、おはやめにお答えになられる事からおはじめになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

っていうか、貴方はアク禁にしてから、もう一日たたずに書き込んでいて、
しかもIDが変わっている事からして、複数ID自演の常習犯、っていう事は明らかなように思われるわけですし、
上記のように文体も行動も主張も、自称菅沼なんたらさんこと予告リーダーさんと
全く同一に思われます事から、普通に貴方が予告リーダーさんと中の人が同一である、
という条件をすべて満たしておられるように思われますので、
この件についておはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

ですからあ、その理窟で言いますと、信玄とか謙信の後年の書状書名とかが、
大抵は信玄とか謙信とかになっている事からして、歴史的には不可思議な話、っていう事に
なってしまうのですけれどねえ。
それらの件につきましても、他のスレなどでおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、貴方は複数ID自演常習犯であらせられる事が、今回におきましても
上記のように明確になられました、貴方と、貴方の自演分身、といいますか、
必死に相手側に同一認定しようとして、都合悪い事をなかった事にしようと
躍起になっておられますように思われます、旧名の予告リーダーさんである>>122さんと同様に
アク禁の処置をとらせていただきますので、ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>122!aku >>123!aku
アク禁:>>122 >>123
127名無しさん@おーぷん :2017/10/04(水)02:18:29 ID:EEc()
と、言いますか、>>123の人は、>>126にもありますように、
貴方はアク禁にしてから、もう一日たたずに書き込んでいて、
しかもIDが変わっている事からして、複数ID自演の常習犯、っていう事は明らかなように思われるわけですし、
>>118 >>119 >>120にありますように文体も行動も主張も、自称菅沼なんたらさんこと予告リーダーさんと
全く同一に思われます事から、普通に貴方が予告リーダーさんと中の人が同一である、
という条件をすべて満たしておられるように思われますので、
この件についておはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
128名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)00:00:35 ID:lz0
アク禁したのなら、質問に答える必要ないよな
キチガイ過ぎるwww
129名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)01:06:49 ID:sa0()
>>128
いやいやいや、何度も何度も書いてきましたように、
貴方などが発狂逃亡をなさられておられます、他の各スレにおいて、
お答えになられていただければよろしいだけの話だと思われますわけでございますし、
貴方はいつも通りにこのスレにおいて、荒らし煽りをなさられようとしてるだけだとしか考慮できませんので、
アク禁の処置をとらせていただきますので、ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>128!aku
アク禁:>>128
130名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)06:53:03 ID:1GI
信玄と言う名前が何なのかも理論してない初心者が
なぜこんな偉そうにしてるのかw

ちょっと言い方かえてみようか?
武田晴信から武田信玄に改名した、というのは
実は間違い。
これなら理解出来るかな?
131名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)23:15:26 ID:HQt
もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、、 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1504861319/

ここでは信玄が上杉謙信に攻められて劣勢になるって書いてる。
132名無しさん@おーぷん :2017/10/09(月)06:11:39 ID:7Sv()
>>130
はいはい。いつも通りに必死になって喚いておられるようではありますけれど、
貴方が「実は」とか喚かれましても、信玄が「法名」である事はふつうに多くの方が
ご存じなのだとおもいますけれどねえ。
で、貴方がどう喚かれようとも、信玄は後年になってから書状での署名に
「信玄」という名前を数多く使用しておりまして、他国からもそう呼ばれているわけでして。
歴史学的に言いますと、普通に「信玄」という名前は後年の呼び方として妥当性を有しているわけでして。
他にも>>126で聞かれている件などにつきましても、他のスレなどでおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>130!aku

アク禁:>>130
133名無しさん@おーぷん :2017/10/09(月)06:19:02 ID:7Sv()
>>131
それって最後の方のレス番号774の人のレスとかですかね。
「信長は3月の細川宛の書状で上洛をするとか書いてるから危機感を感じない。」
的に書いておられますけれど、十分に感じているように思われるのですけれどねえ。
その書状では、面白いのが、そのすぐ前の書状では謙信とかに対して
「信長・謙信・家康の三人で信玄を攻めよう!」的に述べているのに
その三月の細川宛の書状では、「謙信が春日山に戻ってきてくれた!
これで謙信が武田領土に侵攻すれば、武田はその方面に対応するだろうから、こちらへの圧力が減退するだろう。」
「こんな感じで諸方への手当が出来てきたので、上洛して思いの通りにしたい。」
と細川に述べているわけでして。
要するに、信長は謙信に対して「一緒に信玄領土に攻めこもう!」
といいつつ、それを当て馬にして信玄にそれへの対処をさせて、
自分は謙信とのその約束はスルーして、上洛して思い通りにしたい、と
細川書状で述べているわけでして。言い出している信長当人ですら、スルーするつもり満々の話を
謙信がどこまで馬鹿正直に履行するつもりか、は大いに疑問ではあると思うのですけれどねえ。
実際に1572年11月の信長の「北陸での対陣が来年春まで続きそうなら、
まずは辛抱して帰国して、武田の背後を突いてほしい!」と信長に要請された時には
謙信は普通にそれをスルーして、まさに来年の春、である1573年4月まで
北陸での対陣を優先しているわけですしねえ。
134名無しさん@おーぷん :2017/10/09(月)06:27:45 ID:7Sv()
>>131宛続き
それから、そのスレで言われている鉈尾の城とかを、寝返らせる噂を流して武田をおびき寄せるつもりだ、
っていうのは、そういう書状が特にないように思われるのですけれどねえ。
信長は「武田側が東美濃での城を普請させるようだ。近日敵(つまり織田側)を引き入れるつもりであるようだ。」
的にかいておりまして、
その事をちょっと異なる形でご解釈されておられたりするのではないかなあ、と思ったりしますかねえ。
135菅沼良太 :2017/10/09(月)06:28:12 ID:xPK
お。長文菅沼発見。ほんとコイツ馬鹿だな。
>>109>>116>>123>>130のどこに、信玄と名乗ってないなんて書いてあるのかw

信玄と言う法名を名乗ったからと言って、晴信じゃなくなったわけじゃないだろ。
こんな基礎も理解できてなくて、他人をバカにするだけで何を語れるのかw
只来五左衛門の逸話知ってるだろ?お前なんか、信玄の前に出たら処刑されるぞw
136名無しさん@おーぷん :2017/10/09(月)06:30:11 ID:7Sv()
>>135
はいはい。いつも通りに必死になって喚いておられるようではありますが、
信玄という呼び名を必死になって否定しようと貴方はなさられているようではありますが、
貴方がどう喚かれようとも、信玄は後年になってから書状での署名に
「信玄」という名前を数多く使用しておりまして、他国からもそう呼ばれているわけでして。
歴史学的に言いますと、普通に「信玄」という名前は後年の呼び方として妥当性を有しているわけでして。
他にも>>126で聞かれている件などにつきましても、他のスレなどでおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>135!aku
アク禁:>>135
137名無しさん@おーぷん :2017/10/09(月)06:31:43 ID:7Sv()
>>135宛続き
それから、こちらを菅沼なんたら認定なさられるなら
そう認定されている人々が30人以上になっていて、貴方ですら、
整合性をつけてのご回答をなさられる事がお出来にならない、
という件について、他のスレなどにおきまして、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
138菅沼良太 :2017/10/09(月)06:49:50 ID:30S
>>136
言っておくが、俺は
「信玄」が間違いと言ってるわけじゃなく、「武田信玄」が間違いだと言ってるんだからな。
その違いも分からん文盲乙w
もしくは、
相手の意図を理解できずに、相手の主張をすり替える事で論破したつもりになってる基地外乙w
139 :2017/10/09(月)15:53:33 ID:ns6
歴史人の今月号の武田家滅亡の特集は読んだ?
スレ主が否定していた「勝頼陣代説」とか「老臣との不仲説」がてんこ盛りなんだけど。
歴史人って、仮にも専門家が執筆している雑誌じゃないん?
140 :2017/10/09(月)16:01:07 ID:ns6
それはともかく、勝頼は他の信玄の子供とは違って、伊那四郎(勝頼)だけ違う扱いしてたってのは本当なの?

仁科盛信や葛山信貞、安田信清なんかが信玄の手元で育てられた「武田家の人間」であり、武田の家風に染まった形で養子入りした子供たちであったのに対し、
勝頼だけは最初から諏訪家に養子入りされる事が前提で、養育も諏訪氏関係者が行っていたので、
武田家老臣にとっては「あいつは武田の人間じゃない。伊那四郎だ」と軽視されていたとか。

これが本当なら、長野の県民歌に謳われてる仁科盛信を信玄の後継者にしておけば、武田家は滅びなかったのでしょうかね?
141名無しさん@おーぷん :2017/10/09(月)18:17:06 ID:DXE
誰が後継でも大した違いはないよ
信玄死後の織田の急激な膨張が武田滅亡の直接かつ最大の原因であって、武田家の内部事情は些末に過ぎない
142 :2017/10/10(火)03:10:44 ID:pzu
武田信玄と上杉謙信の違い

・上杉謙信=天才的な直感で優れた軍略を編み出して実行する完全にトップダウンの独裁体制
(運が悪いと「ひらめき」頼みのヒトラーみたいになっていた)

・武田信玄=己の意見は言わず老臣たちに徹底的に議論させる。
信玄は喧嘩を仲裁したり、老臣たちの議論をまとめあげて優れた軍略に仕立て上げる。

こういう違いがあるというのは本当ですか?
天と地ととか、横山光輝の武田信玄なんかではこういう違いを挙げていますが。
143名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)09:45:18 ID:r6Z()
>>138
はいはい。いつも通りに必死になって捏造曲解に狂奔なさられておられるようではありますが、
普通に「信玄」が信玄の呼び名として妥当性を有しているのであれば、
武田信玄、という呼び名は普通に妥当、っていう事になりますし、
同じような要領で上杉謙信も大友宗麟も、ふつうに学者さんとかも
そのように呼称しているわけなのではありますが、
その件について、貴方が各スレで現在発狂逃亡中の膨大なる事柄と同様に、
他のスレにおいて、おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、いつも通りに複数ID自演の常習犯である事をご自身で明らかになさられて
おられるようではありますが、その件につきましても、
>>126で聞かれている件などとあわせて、他のスレなどでおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>138!aku
アク禁:>>138
144名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)10:55:01 ID:r6Z()
>>139
歴史人、って普通に小説家の人とかも執筆してたりするのですがねえ。
他にも、学者さんもそういった大衆向け雑誌とかに書く時には
読者さん受けしやすいように、あえて講談的に書く、という事もなさられたりするわけでして。
有名な学者さんの小和田氏とかも、大衆向けと学術書ではかなり書き方が異なるわけでして。
歴史人、とかも「戦国最強猛将ランキング!」とかをその月の題材にしてたりして、
普通に大衆向け的な要素もかなり強い雑誌さんに思われるのですけれどねえ。
(学術書などとは異なり、雑誌とかはまずは売れる事が大事なので、別に何も悪い事はしておられなわけですしねえ。)

で、老臣との不仲説、とやらなのですけれど、例の信玄死亡後に出された勝頼が内藤にあてた書状を
基にしているのではないかと思うのですが、
それに関しては複数の学者さんでスタンスが異なり、鴨川氏などは
その内容からして、それまで勝頼と疎遠だった内藤などが、勝頼が当主になった事から
機敏に接近して忠誠を誓い、自身達の立場などを保証して欲しいと要請し、
勝頼がそれに答えたもの、的な解釈を提示しておられまして、
普通に勝頼の書状の文言通りに解釈をすれば、
「これからとりわけ内藤が勝頼に対して奉公する、というので
勝頼としては大切に扱う事にする。心中でも粗略に扱ったりなんかしないよ。」
とかあったりして、明らかに勝頼上位なのが明白だと思うんですけどねえ。

で、勝頼陣代説に関しては、それを書いているのは軍鑑で
勝頼自身が一次資料的には
信玄死亡後に家督継承を宣言している事とか
1582年に勝頼嫌いの穴山が出した書状で
「我が国の太守勝頼公、その在位10年」とか書いて、当主であった事を認めている事などを考慮しましても、
色々と難しいのではないかと思うのですけれどねえ。
145名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)11:01:40 ID:r6Z()
>>141
その信長も、長篠で勝頼が敗北するまでは、越前一国を丸ごと一向宗に制圧されたり、
東西奔走を繰り返したりして、武田相手に勝利を確信できるだけの兵力を
集結させるのに苦労しておりまして、長篠では北陸方面の抑えまで動員してやっと三万余でしたし、
勝頼が長篠で敗北して以降に、信長の行動は非常に活発化していく事が指摘されていますし、
勝頼が長篠で決戦を挑まずに退いたり、あるいは長篠城を先に攻略するなり、
その近辺で迎撃する、という方策をとれば、徳川がギブアップが近い事から考慮しましても、
色々と苦境になっていったように思われるのですけれどねえ。
その後も、御館で外交失敗による三方面を敵に回しての数年の多方面策戦による疲弊、
なども要因としては大きいように思われますしねえ。
146名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)11:06:52 ID:r6Z()
>>140
養育が諏訪関係者で行われたのかは非常に疑問な気がするのですけれどねえ。
そのような資料は確かなかったように思われますしねえ。
そもそも、勝頼が継承したのは、貴方自身が伊奈四郎、と書いておられますように、
諏訪惣領家ではなく、その分家である伊奈の高遠諏訪氏である事が
近年指摘されておりますし、勝頼がその領域としましたのも、諏訪ではなく、高遠城とその周辺なわけですしねえ。

そして、勝頼が軽視されていたか、につきましては、そもそも義信生存当時から、
勝頼は信玄、義信に次ぐ武田家ナンバー3ですので、特に軽視されていたとは思われないのではありますけれどねえ。
147名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)11:12:54 ID:r6Z()
>>142
軍記物的にはそうなのかもしれないですかね。
一次資料的にはようわからん、という感じなのではありますけれどね。
148 :2017/10/10(火)11:31:50 ID:pzu
>>144
成る程。
歴史人といえども、歴史に忠実であるよりは、売り上げの方が大事という訳ですか…
呆れた話ですね。
専門書籍っぽいのがそんな具合だから、いつまで経っても最新の歴史研究成果が人々に広まらないのですね。
149 :2017/10/10(火)11:42:05 ID:pzu
>>146
大名としての諏訪家ではなく、大祝家としてだったら諏訪氏関係者が養育するのはあり得るのかなと。
まあ、伊奈四郎、もしくは諏訪勝頼が諏訪大社に何か施したとかいう資料は未だ発見されておらず、
「武田勝頼」になってから宛てた書状しか見つかってないらしいのですが。

何であれ、歴史人の特集は売らんかな精神の現れであって信ずるに値しないという事ですね。
ありがとうございます。
150名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)12:14:27 ID:r6Z()
>>148 >>149
まあ、歴史人に関しては、私はそこまで悪し様には言ってないわけですが。

ただ、歴史人をはじめとして、「エンタメとしての歴史」に対しての需要、っていうのも
結構大きなものがあるわけでして、それに対しての供給、というのを行われる雑誌とかもまた必要なように思われるわけでして。
史実的にはもうずいぶんと否定はされて久しいものではありますが、
武田の騎馬軍団とか、革命児信長とか、義将謙信とか、そういうのはいまだに世間一般においての
「エンタメとしての歴史」におきましては、市民権を有しているわけでして、
それらについてを求める需要が存在し、それらに対応する雑誌などがある、というのもまた
世の中の一つの需要と供給サイクルとして正しいものなのではないか、と思ったりもするのではありますけれどねえ。
151名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)12:24:24 ID:Ycz
>>143
なぜお前はそこまでバカなんだ?

武田信玄という「呼び方」が妥当な理由は、自称菅沼の奴が偉そうに語るのを既に聞いた。
バカか?

俺が言ってるのは信玄自身は「武田信玄」とは名乗ってないし、名乗るはずもない事だ。

俺の意見をすり替えて逃げてるお前に
質問から逃げるなと言われる筋合いはない。
逃げ切らせてくれてありがとう。
152名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)12:34:00 ID:r6Z()
>>151
はいはい。いつものお名前が空欄になっていますよ。
自演常習犯である事が明らかになられました、自称菅沼なんたらさーん。

いやいやいや、信玄という呼び方が妥当である事を書いたのは、自称菅沼なんたら、じゃなくて、
私じゃないですかあ。>>136 >>143をはじめとして、これまでずっと私が書いてきてますよねえ。
そうやって都合悪くなったら、貴方ご自身の中の人である、予告リーダーさんこと
自称本物の菅沼なんたらさんの事のように必死に捏造曲解に狂奔なさられておられないで、
聞かれている事にはおはやめにご回答の方をよろしくお願いしますかねえ。

そもそも、貴方は>>109において、「正しくない呼び方と言えるんだけど」といってまして
それが議論の始まりですのに、今更何を必死に捏造曲解をなさられようと
しておられるのかと、こちらは非常に不可思議に思われるのですけれどねえ。
普通にこちら側から説明されて、信玄という呼び方が妥当性を有している、
という事が明らかになってきたからといって、必死になって捏造曲解に狂奔なさられておられないで、
まずはこれらの論旨的矛盾について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

これらの件などにつきまして、貴方が各スレで現在発狂逃亡中の膨大なる事柄と同様に、
他のスレにおいて、おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、いつも通りに複数ID自演の常習犯である事をご自身で明らかになさられて
おられるようではありますが、その件につきましても、
>>126で聞かれている件などとあわせて、他のスレなどでおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>151!aku
アク禁:>>151
153名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)15:14:53 ID:WOK
スレ主はこのブログどう思う?

http://blog.livedoor.jp/suganumaryouta/
154名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)17:28:54 ID:r6Z()
>>153
どう思う、も何も、いつも通りに狂信的な織田厨の例の人とかが、
都合が悪い事柄やら、史実を主張なさる人とか、それに賛同されている人とかを
誰でも彼でも菅沼なんたら認定する事に狂奔しながら、
都合悪いレスとかを必死にスルーしようとしたり、曲解ながら、
捏造曲解とかに狂奔されているのだなあ、としか思いませんけど、それがなんなのでしょうかね。
155名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)17:30:10 ID:r6Z()
>>153宛続き
それから、菅沼なんたらの話題はこのスレでは要注意項目ですので、
ご留意の程をいただきたいと思いますかねえ。
156名無しさん@おーぷん :2017/10/11(水)09:39:35 ID:uXo
仮に、信玄が出陣出来ないレベルとなっても、生きてさえいれば武田は滅びなかったかな?
寝たきり老人みたいなのは現在に存在するし、
いくら寝たきりでも頭はまともという老人も存在するし…
カリスマが死んでしまった喪失感は大きいんじゃないかな
157名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)01:16:15 ID:Ts7()
確かにそうかもしれないですかね。
信玄もそう想定したからこそ、「三年秘喪」という遺言を遺したのだと思われますしね。
158名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)01:53:11 ID:hAn
自演楽しいですか
159名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)08:48:51 ID:ppx
>>158
ID違いますけど
160名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)12:44:10 ID:vwm
菅沼聞いたか?
ID違ったら自演じゃないらしいぞ。
お前も自演じゃないって、堂々と言えるなwww
161名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)06:56:34 ID:MNm()
>>158
いつもどおりにご自身に都合の悪い事柄やら、
ご自身の相手側の人々の会話とかを必死に妄想願望して一人認定して
喚こうとなさられなくていいと思うのですけれどねえ。
>>160
はいはい。そうやって喚く前に、その菅沼なんたら自体が
貴方とかがそう認定している人がすでに三十人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさる事が一度もお出来にならないのに
今更何を言ってるのかと思うのですけれどねえ。
そもそも、上でアク禁にされている自称本物の菅沼なんたらさんとかは、
普通にアク禁になっても、ご自身としてレスをしていて、自ら複数端末ID自演の常習犯である事を認めんている、
っていう流れですのに、何を言っているのか、についても
他所のスレで、整合性をつけてのご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>158!aku >>160!aku
アク禁:>>158 >>160
162名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)08:37:08 ID:Rva
>>161
なぜ159にレスしてないのかw
ID違ったら自演じゃないって事をちゃんと否定しないとな。
自称菅沼野郎の自演も否定してる事になるんだぞ、そいつは。

なぜ159にレスしないかと言うと、お前の自演だからだよな?
まともに自演も出来ない、全くマヌケな奴だwww
163名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)08:39:13 ID:9ne
>>162
いや、別人だけど。
と言うか会話するのに邪魔だから荒らしは出ていけば?
164名無しさん@おーぷん :2017/10/13(金)14:20:20 ID:9ne
人は城
人は石垣
人は壕
情けは味方
仇は敵なり

武田信玄の歌として有名であり、武田信玄について書かれた物の中には、
「信玄の生きている間、甲斐国に城は無かった」
と言うのは本当ですか?

まあ、大抵その後に、
「勝頼が民衆負担など考えずに新府城を築き、一戦も交える事無く焼き捨てて逃げた愚か者」
という批判が後に続くのですが。

長らく築城してないと、技術の蓄積が行われず、いざ築城しようと言う時には作れなくなったりしないのですか?
新府城は別の評価では甲州流築城術の集大成みたいな高い評価も有るようですが。
165菅沼良太 :2017/10/13(金)22:33:38 ID:Rva
>>163
IDが違えば自演じゃない理由とか、説明とか補足はどうした。
自分で言い出した事は放置して、他人を荒らし認定するだけか?
そもそもお前に直接レスしてないのに、何故突っかかってくる?
自分は荒らしじゃないつもりみたいだが、荒らしを挑発する行為は立派な荒らしだw

>>164
取って付けたように初歩的な話を始めて、わざとらしすぎるだろw
ググっても分かるように、信玄時代の甲斐にも要害山城、岩殿城、下山城などいくつか城があったし、
信濃など甲斐以外では築城してたので、技術の蓄積、継承も行われていたはず。

そもそも自分で甲州流築城術と書いてるのに、そんな質問おかしいだろ。
166名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)04:26:59 ID:pzb
>>165
いや、甲州流築城術という存在があるにも関わらず、その一方で、
「信玄は人を城同然と見なして大事にしたから甲斐に城は無かった。勝頼は人を信頼出来なかったから民衆負担を考えずに新府城を作り、結局一戦も交える事無く焼き捨てて逃げた」
みたいに言われるのはおかしくないかという疑問なのですが?

誰彼構わず「自作自演」に見える気違いのようですが、私はスレ主さんとは違いますよ。
IDが違うじゃないですかw
それでも疑うのなら、おーぷん管理人のさとるにIPを調べてもらって自作自演してるかどうか聞いてくれば如何ですか?
天に誓ってやましい所なんかカケラも有りませんので。

自分でIPを調べた訳でもないくせに、勝手に自作自演認定するのはウザいので死んでください
167名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)07:07:10 ID:3Ui()
>>162
いやいやいや、普通に>>159の人とは別人ですし、
その内容も特に貴方と違って荒らし的な内容でもないから
アク禁する必要がないわけですしねえ。
どうでもいいですから、貴方自身が自演分身の常習犯である事を
今の時点でも明らかにされている事や、
その他、貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
このスレ以外でおはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>162!aku
アク禁:>>162
168名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)07:08:07 ID:3Ui()
>>165!aku
アク禁:>>165
169菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/14(土)08:12:19 ID:Q8t
>>166
アホかw ならそう最初に書けばいい。
>>164には、信玄時代に甲斐に城はなかったというのは本当か、と言う質問しか書いてない。
まさか、ググればすぐ判断が付くような疑問の上に、
さらに疑問を積み上げるバカな書き込みだとは気付かなかったんでな。

で、IDが違う書き込みで自演だと認めてる奴がいるスレで、
横から、IDが違うから自演じゃないとしゃしゃり出て来る奴が、自演じゃなかったらビックりだよなw

>自分でIPを調べた訳でもないくせに、勝手に自作自演認定するのはウザいので死んでください
なぜスレ主には言わないのかな?あんな奴の味方する奴なんか居るわけがないだろww
もっとも、俺の味方する奴もいるはずがないけどなwww

>>167
IDが違ったら自演じゃないと言う、奴の意見に賛同するんだな?お前は。
答えられずに逃げ回る、哀れな奴www
ちなみに、162と165は同じIDなので、168は全く無駄。
スレ主自らレスの無駄遣い荒らし乙w
170名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)17:43:37 ID:pzb
>>169
へー、最後の行に「甲州流築城術の集大成」と書いてあるのが読めないキチガイなんですね。
171名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)17:45:05 ID:pzb
>>169
どうでも良いから、IPアドレスを調べて同一人物かどうか確認してから偉そうな事をほざいてくださいませ。
ウザいので死んでください。
172菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/14(土)18:48:19 ID:uUu
>>170-171
わははwこれが声闘って奴か。

1つ前の俺のレスも読み返せないヒトモドキが、
人類に勝とうなど、おこがましいに程がある。
犬が字を読めたら、お前よりはまだましな書き込みするぞw
朝鮮人は半島に帰れ!

でも、大声とか聞こえない掲示板で、こんな事やって何の意味があるの?
173名無しさん@おーぷん :2017/10/15(日)06:11:51 ID:Lff()
>>169 >>172
いやいやいや、貴方はその前日の>>160においても規制されておりますのに
現状でも必死になって喚くのを繰り返しておられますのは、
普通に複数端末ID自演の常習犯である事を
ご自身で明らかにされているわけでございまして、それだけでなく、
その他、貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
このスレ以外でおはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>169!aku >>172!aku
アク禁:>>169 >>172
174名無しさん@おーぷん :2017/10/15(日)16:33:55 ID:eBT
なんで「戦国時代板」で、「朝鮮人」がどうこうって台詞が平然と出てくるんだろ?
ネトウヨは頭がイカれてる事の決定的証拠だな。
誰でも彼でも「同一人物」と見なすだけでも頭がおかしいのに、その上ネトウヨお決まりの「朝鮮人認定」までやらかすのだから、全く頭がイカれてる。

ホント、ここのスレ主には感謝ですよ。
こんな歴史を語る資格も能力も無いバカウヨを排除してくれるんだから。
175菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/15(日)21:46:36 ID:mHQ
>>173
荒らしがアク禁してもムダだ。
歴史に関する書き込みは無視して、荒らし部分だけにレスするクソ野郎に
歴史を語る資格があるとは思えんなぁwww
しかも、自分の気に入った奴(自演としか思えないが)の荒らしはおとがめなし
なんて偏ったスレ運営しか出来ない奴に、スレ主の資格なんてないよなwww

>>174
お前と長文キチガイを同一人物扱いして、他には誰も同一認定してないのに、
誰でも彼でも同一人物とみなす、と、前から長文が言い続けて来た事と同じ事を言う。
これで別人と思う奴はアタマがおかしいだろw

そんな事より、お前は信玄時代の甲斐に城があったという俺の回答に対しては、何の反応もしてないわけだが
どういうつもりなのかwww
まあ、議論から逃げて荒らしに全力で反応してるだけの
負け犬が、何をほざこうがどうでもいいかwww
176名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)06:25:16 ID:JxB
>>175
お前が他のスレでも誰彼構わず「菅沼認定」してる事なんざ先刻承知だよw
佐久間盛政キチガイの愚かな主張を批判した時ですらも、
「佐久間批判者は菅沼」とか言い出して、狂った佐久間キチガイの擁護に立ち上がっていたのを目の前で見ていたんだが?www

おまけに、ここは「戦国時代板」であってニュー速でもなければ嫌儲でもないのに、
「朝鮮人認定」までやらかすネトウヨのキチガイなんか、
【バカス子】以外に有り得ないんだがwww
バカス子もまた、己が批判された時には「朝鮮人認定」をやらかしてくれたキチガイだったよなwww
戦国時代板で「朝鮮人認定」なんてするキチガイネトウヨが、そんなに数が居ると思ってんのか?w

そもそも、何度アク禁にされようが入れ代わり立ち代わりお前のようなキチガイがしゃしゃり出ている事自体、
【自作自演の常習者】はお前である事の決定的証拠だなwwwwww
177名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)07:22:12 ID:nSp()
>>175
いやいやいや、貴方は普通に荒らし煽りをしているだけではなく、
他ならぬ貴方自身が、現在進行形で
普通に複数端末ID自演の常習犯である事を
ご自身で明らかにされているわけでございまして、それだけでなく、
その他、貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
このスレ以外でおはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>175!aku
アク禁:>>175
178名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)07:23:02 ID:nSp()
といいますか、>>175の人はこれまでにも膨大なる人々を
菅沼なんたら認定に狂奔しまくってきましたのに、
今更何をおっしゃられているのですかねえ。
179名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)09:02:34 ID:JxB
武田信玄について好意的な事を書いたり、
もしくは織田信長を少しでも批判したら「朝鮮人」って意味が解らん。
朝鮮全く関係ないだろ。

むしろ無茶苦茶な屁理屈で「秀吉批判」している奴こそが「朝鮮人」じゃないのかねぇ?
朝鮮人は当然秀吉の事なんか大嫌いだろうし。
なんでこいつは秀吉の批判スレでは「朝鮮人認定」をやらんのだ?

まあ、ここはネトウヨ御用達の東亜板やニュー速VIPではなく「戦国時代板」なので、
相手に「朝鮮人」なんてレッテルを貼り付ける奴はただの「キチガイ」の馬鹿だけど。
180名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)12:55:15 ID:Qb4
ネトウヨというのは、日本人に愛国的な考え方を嫌悪させるために、
中韓や左翼勢力がやってる工作がほとんど。
たまにマジキチも居るけどな。

リアルの右翼は、日本が好きで大事なのであって、
朝鮮人が何を言おうが大した興味ないし、差別もしないし日本から出てけとかも言わない。
レイシストどものキチガイ差別デモは、雇われた奴が混じってる。
これ豆な。
181名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)07:12:00 ID:Xhf()
>>179
ですよねえ。なぜに>>175の人の意に沿わない史実とかを語ったら
朝鮮の人認定されるのか、というのが非常に不可思議に思われたりしますかねえ。
182名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)09:08:55 ID:4pD
まともな方を菅沼遼太認定するわけないだろw
何言ってんのコイツwww
183名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)13:40:10 ID:tjB
>>182
誰彼構わず菅沼認定してんじゃん。
佐久間盛政スレで佐久間キチガイの妄想を批判したら菅沼認定とか意味が解らんのだが。

それともお前は、偉大なる佐久間盛政様を批判するのは菅沼しか居ないと思い込んでるクチ?
184名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)17:51:07 ID:4pD
俺は、佐久間ガイジを菅沼遼太だと思い込んでるクチだが?
昔あっちでそう書いたけどな。
誰彼構わずはお前だろw
185名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)08:53:04 ID:XtP()
>>182 >>184
はいはい。今の時点でそうやって複数の人々を誰かれ構わず、
菅沼なんたら認定に狂奔しているのが貴方じゃないですかあ。
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>182!aku >>184!aku
アク禁:>>182 >>184
186名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)12:21:16 ID:W9T
なんで衆議院議員選挙スレに書き込みしないの?
187名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)18:56:54 ID:hmQ
>>184
「そう書く」事自体が「頭おかしい」の。日本語解らない?
誰も菅沼なんて話題にしてないのに、勝手に誰かを「認定」している行為その物が、

【誰彼構わず菅沼認定している】

と言うんだよ。

そもそも佐久間キチガイを批判した声なんか見た事無いがな。
専ら批判してたのは俺か、あそこのスレ主さんだけ。

佐久間キチガイが『地の利』がさっぱり理解出来ず、
【敵中ど真ん中に孤立していても、兎に角高所に陣取るのが地の利】
みたいに言い張っていた時、それを批判する俺やスレ主の方を菅沼認定した事は記憶にまだ新しいからな?
188名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)19:00:47 ID:hmQ
第一、このスレで何度アク禁を喰らおうが、掻い潜って書きこみを続けてる行動その物が、

【お前は自作自演の常習犯】

である事の動かぬ証拠だろ。
普通の人間は、何度アク禁食らっても掻い潜る方法なんて、

お 前 と 違 っ て 知らねえよw
189菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/18(水)21:59:59 ID:KhD
>>179
コイツは何を言ってるのかw
武田信玄について好意的な事を書いたら朝鮮人認定とか
織田信長を少しでも批判したら「朝鮮人」とか
どこをどう読んだらそんな解釈できるのかw

>>185
>>187
誰彼構わずとか、まさにお前がそう思い込みたいだけの「妄想願望」だろw
手当たり次第無差別に菅沼認定してるわけではない事は既に述べた。
そもそも、このスレに菅沼認定の話を持ち出したのは、>>176のお前だろうが
何を寝ぼけてるのかw

>そもそも佐久間キチガイを批判した声なんか見た事無いがな。
そりゃそうだ。俺は佐久間ガイジを菅沼認定した書き込み以外、佐久間盛政スレに触った事ないからな。
菅沼認定を批判するお前こそ、俺を佐久間ガイジに仕立て上げたいだけだよなwww
とんだブーメラン野郎だw

こんな思い込みの激しい的外れな批判ばかりする奴が
同時に2人現れるなんて不自然で、同一人物と考えるのが自然である。

>>188
ほうほう。自作自演してないと主張する為に、とてつもないバカを装ったか
必死だなwww

アク禁されても書き込む方法なんて、ネットとブラウザの知識が基礎レベルあれば
誰にでもできるだろ。
知らなくても、調べて考えて試してみれば分かる。小学生にだって出来るぞw
俺様バカです宣言、乙www
190名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)09:07:40 ID:DWG
>>189
ああ、このバカはアク禁食らっても掻い潜る方法を必死に探して自作自演してるとゲロった訳だw
そこまで労力かけて自作自演してるバカは言う事が違いますなぁ。
普通は、そんな労力なんかいちいちかけないと思いますけどwww
191名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)09:10:21 ID:DWG
>>189
ついでにお前が誰彼構わず菅沼認定している事は否定しないのねwww
相手が俺であれここのスレ主であれ、はたまた『佐久間キチガイ』であれ、
その全てが『菅沼』だなんて有り得ない。
勝手にそうやって決めつける態度こそが『誰彼構わず菅沼認定している』と言うのだが、日本語が通用しないらしい。
192名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)09:20:49 ID:DWG
>菅沼認定を批判するお前こそ、俺を佐久間ガイジに仕立て上げたいだけだよなwww

このバカは日本語が理解出来ないらしい。
どこにも『お前は佐久間キチガイである』などと書いていない。
『佐久間キチガイを批判すると菅沼認定するのだから、誰彼構わず菅沼認定してんだろ』
と指摘してるのだ。バカだから日本語が理解出来ない。

繰り返すが、俺であれ、ここのスレ主であれ、佐久間キチガイであれ、佐久間スレのスレ主であれ、
皆が皆、「菅沼」だなんて有り得ない。
しかも一切菅沼の話題なんか出てないのに、唐突に「菅沼」とか言い出してレッテル貼りする姿勢が正しいとは到底思えない。
その姿勢こそが「誰彼構わず菅沼認定している」と言うのだ。

ついでにこのキチガイは、反対意見に「朝鮮人認定」も行う民族差別主義者であったなw
ここの板はニュー速でもなければ東亜板でもないのに「朝鮮人認定」とか馬鹿らしいにも程がある。
朝鮮人と戦国時代に何の関係があるのか?
秀吉の朝鮮出兵の一時期を除いて、ほぼ全く無関係ではないか。

自分で「アク禁の掻い潜り方」をネットで探してくるような「自作自演の常習犯」である事を白状したキチガイの事だ。
どうぞ、「朝鮮人と戦国時代の関係」について説明すると良い。

また、百万歩譲って相手が朝鮮人であったとしても、それが戦国時代を語る資格にどのような問題があるのか説明しろ。

本当に日本語が解らない馬鹿には困る。馬鹿には。
193名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)11:18:54 ID:9m5
>>190
>>191
>>192
まずは>>189に「佐久間ガイジとは何者か」を説明してもらう必要があると思う…
致命的な勘違いをしてる可能性を排除しておきたい
194名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)13:50:55 ID:vL1()
>>186
私はそもそも菅沼なんたらなる人間ではない上に、
そもそもそのスレ主の中の人が実態はそれなりに年のいっていると思われる男性である事が
かなり確実視されている、自称JKなんぞが喚いているスレに、
そのご要望通りに書き込みをしたいとは、
普通は思われないと思うのですけれどねえ。
195名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)13:54:27 ID:vL1()
>>189
はいはい。私と>>187の人は別人である事はIDからもスレ主マークからも明らかですし、
普通に貴方は誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事を述べられる方とかを菅沼なんたら認定に狂奔しておられる、というのが
実態ではないですかあ。
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>189!aku
アク禁:>>189
196名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)00:02:39 ID:16r
さすがJKマニアのスレ主だなw
書き込みを見ただけで中身が本物のJKかどうか分かるらしいw
JKリフレ通ってると言う噂も満更嘘ではなさそうだな
197名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)07:14:28 ID:g4y()
>>196
はいはい。いつも通りに妄想願望していらっしゃられるようですけれど、
2chで、わざわざ自身をJKとか言い出して、
無理やりにわざとらしい、ネカマ語みたいな事を喚いているのが
本物のJKだと思う人がどこにいるんですか、と思うのですけれどねえ。
貴方がそうやって喚いている事の論証と合わせて、他のスレでお答えの方をお願いいたしますかねえ。
>>196!aku
アク禁:>>196
198名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)07:15:34 ID:g4y()
>>196
それから、貴方が現在発狂逃亡中の膨大な事柄や、>>195で聞かれている事についても
他のスレでご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
199名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)12:52:09 ID:TpO
>>190-192
おいお前久しぶりだな。
織田厨カス子を警察に通報した件は
どうなった?
200名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)13:40:19 ID:TpO
>>194
お前、菅沼遼太じゃないんじゃなかったのか?
なんで菅沼遼太宛ての書き込みにお前がレスしてるんだよw
菅沼認定を非難してる癖に、わざわざ自分から認定されにいくとか
ほんと頭おかしい。

スレ主自ら荒らしに餌やってたら
荒れるに決まってるわな。

歴史の話はどうした。
新府城と勝頼の評価の話を始めた奴も、荒らしの相手の方が楽しいみたいだし、
ほんと荒らししかいない板だなここは。
201名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)20:19:26 ID:Yl0
>>199
誰だそいつ?
またまた「勝手な決めつけ」か。
朝鮮人認定にしろ、菅沼認定にしろ、この手の認定馬鹿にはお腹一杯なんだけど?
202名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)21:44:30 ID:TpO
>>201
通報野郎とは別人だと怒るなら分かるが、
カス子を知ってる癖に通報事件知らないとか、有り得ないな。
知らん子ぶりっこ恥ずかしい奴www

お前、今の所勝手な決め付けしかしてないだろ。
何のギャグだよそれwww

そしてお前、
同じ認定馬鹿でも長文野郎にだけは飽き飽きしてないみたいだけど
それってすごい不自然だよな。

まあ、歴史の話止めてまで荒らしの相手してる奴なんか、どうでもいいか。
この板って歴史の話出来るスレ無いよな。
203名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)23:30:41 ID:Yl0
>>202
バカス子は十年以上前から荒らしやってる有名人だろw

で、「勝手な決めつけ」はいつでも【お前】。
朝鮮人認定やったり、菅沼認定やったり、今度は通報野郎認定と来たか。

何で自分のやってる事を他人に押し付けてんだ?卑怯者の嘘吐きが。
204名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)06:47:16 ID:mnq()
>>200
いやいや、そのスレ以外の他のスレでわざわざ私の事を
あの自称JKがそう認定してきて喚いてきてましたからねえ。
とくに不可思議な話ではないと思われますしねえ。
っていうか、ぶっちゃけた話、これまで散々にこちら側の事を
その菅沼なんたら認定してきたくせに、今更そのように言われるのは、
色々と不可思議としか言いようがないと思われますしねえ。
普通に貴方は誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事を述べられる方とかを菅沼なんたら認定に狂奔しておられる、というのが
実態ではないですかあ。
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>200!aku
アク禁:>>200
205名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)06:47:48 ID:mnq()
>>199!aku
アク禁:>>199
206名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)16:03:58 ID:42K
中国文学部?
207名無しさん@おーぷん :2017/10/22(日)06:12:04 ID:mCx()
いきなり、何を言い出されておられるのですかねえ?
208名無しさん@おーぷん :2017/10/22(日)10:19:13 ID:Fzh
スレ主さんは選挙どこに投票しましたか?
209菅沼良太◆aifH8CtXn2 :2017/10/22(日)19:06:29 ID:H2Z
よその板まで恥を晒しに行くんじゃないよwww
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1395060920/749

歴史の話をせず、自分の味方の荒らしは放置し、自分の気に入らない奴だけをアク禁してる
卑怯者の独裁者には、アク禁抜けで対応するしかない。

長文の奴、なんか本家2chの戦国板を荒らしに逝ってるみたいだが
既にフルボッコで、どうせすごすごと逃げ帰ってくるに決まってるなw
210名無しさん@おーぷん :2017/10/22(日)23:21:56 ID:mCx()
>>209
少なくとも、貴方が出しているレスは私ではないのですけれどねえ。

そもそもの問題として、貴方ご自身が普通に荒らしをしているようなのですから、
普通にアク禁の処置をとらせていただいているだけの話でございますしねえ。
というか、アク禁抜け、とかおっしゃっておられますが、普通にその日のうちにも書き込んでいる事、
IDが普通にその日のうちにも変わっている事、アク禁にされましても複数の日でも連続して書き込んでいる事、などからして、
特別な手法などは行っておられず、単純に複数端末を繰り返し使用されているだけのようにしか思われないのですけれどねえ。
普通に貴方は誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事を述べられる方とかを菅沼なんたら認定に狂奔しておられる、というのが
実態ではないですかあ。
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

フルボッコとか、逃げ帰るとか必死になって喚いておられるようではありますけれど、
そもそも普通にここと同じように書き込みをしているだけのように思うのですけれどねえ。
まあ、どうでもいいですけれど、貴方は貴方に聞かれている事について、
おはやめにご回答の方を他のスレにおいて、よろしくお願いいたしますかねえ。
>>209!aku
アク禁:>>209
211菅沼良太 :2017/10/23(月)00:42:22 ID:psd
>>210
あの書き込みがお前じゃないとか、
誰にも検証出来ないので俺が信じる理由ないだろw
ほんと頭おかしいw

何にせよ、端末を変えればIDが変わる事ぐらいはお前も知ってるわけだ。
つまり、お前にも自作自演は可能で、自分はやってないみたいな言い方は通用しないぞ。

コピぺの質問には、それらが全部正しくても
お前が菅沼遼太である事と矛盾しないので、
だったらどうした、と答えるしかないな。
212名無しさん@おーぷん :2017/10/24(火)10:55:28 ID:UrF()
>>211
いやいやいや、普通に別人ですし、そもそも今の時点で
貴方は佐久間スレの人、このスレの人、元々旧2chで菅沼なんたら認定呼ばわりしてた人、
そして私、と4人もの人間を菅沼なんたら認定しているわけですし、
普通に誰でも彼でも特徴も行動も論旨も文体も主張まるで異なる人々でも
菅沼なんたら認定に狂奔されているのが明らかなのですから、
貴方が喚いても、それが正しい論旨であるかは、まるで異なる問題だと思われますので、
聞かれている事柄にはおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、私は貴方と異なって、複数端末ID自演による書き込みなどはまるでしておりませんしねえ。
そもそもの問題として、貴方のように、複数端末を自演の為に用意して書き込みする、などという事自体を
しておりませんしねえ。

いやいやいや、矛盾しまくっているわけですしねえ。
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>211!aku
アク禁:>>211
213名無しさん@おーぷん :2017/10/27(金)13:33:58 ID:kAw
バカ晒しage
214名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)00:11:20 ID:kcM
菅沼遼太来ないけどどうした?
逮捕されたとか?
215名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)06:52:45 ID:dxh()
>>213
確かに、>>211の人は色々と不可思議な所の多い方ですよねえ。
>>214
はいはい。必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>214!aku
アク禁:>>214
216名無しさん@おーぷん :2017/10/29(日)18:59:49 ID:LRk
信玄の問題は宮入貝対策をしてなかったことやね。奇病の地域を時間かけて全員移動させるとかすればよかったのに。
それだけは残念
217名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)02:59:00 ID:SHM()
>>216
とりあえず、信玄が死亡した病気は症状からしましても、日本住血吸虫によるものではないと思われますけれどねえ。
そもそも、日本住血吸虫の存在自体が明らかになったのも、明治時代になってから、の事ですし
宮入貝がそれの中間宿主である、という事が明らかになりますのも、その後の事でございますしねえ。
218名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)10:58:59 ID:N3i
いやいや奇病の発生は経験則的にずっと知られてたんだろうから住民異動なりできたはずだろ
そこまで求めるのは酷にしても何からの対応はしたほうが良かった
219須田沼遼太 :2017/10/30(月)18:35:11 ID:kQZ
奇病の記録は妙法寺記にもあるから、かなり古くから人々を苦しめてたんだね
220名無しさん@おーぷん :2017/10/31(火)05:51:03 ID:oez()
>>218
そのような事を申されましても、平和になった江戸時代260年ですら、
そのような事をされてませんのに、戦国時代の、信玄の治世数十年にそれをやれとか言われましてもねえ?と思うのではありますけれどねえ。
221名無しさん@おーぷん :2017/10/31(火)05:56:00 ID:oez()
>>219
妙法寺記にはなかったように思うのですけれどねえ。
甲陽軍鑑に、1582年の織田勢などによる武田侵攻の時に、その病気にかかった一人の武将が
勝頼に暇乞いに来る、という記述はあったように思うのですけれどねえ。
222菅沼遼太は馬鹿 :2017/10/31(火)11:01:27 ID:5g4
>>218
信玄に地方病対策まで求めるのはあまりにもナンセンス。
そもそも原因究明は不可能だったとは思うが、
戦国時代でも江戸時代でも、
農民の疫病対策のために、田んぼを放棄させるような政策を領主が取れるはずがない。
農民は助かっても自分たちが餓死するだろw

>>220
お前の書き込みはすべてが回りくどく曖昧な上に中身が薄く、
何の価値もない。それでよくスレ主なんかやってられるなw
223名無しさん@おーぷん :2017/11/01(水)01:25:30 ID:sZn()
はいはい。必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>222!aku
アク禁:>>222
224須田沼遼太 :2017/11/02(木)15:50:36 ID:kbp
長谷川亮太がチンフェなら菅沼遼太はシンフェか?
信玄好きだからw
225名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)21:44:03 ID:btz()
>>224
はいはい。必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>224!aku
アク禁:>>224
226名無しさん@おーぷん :2017/11/04(土)17:56:42 ID:h94
菅沼遼太の ズバリ言うわよ! のコーナーです
227名無しさん@おーぷん :2017/11/05(日)23:48:12 ID:S8n()
>>226
はいはい。必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>226!aku
アク禁:>>226
228名無しさん@おーぷん :2017/11/11(土)07:11:22 ID:wPA
本能寺の変後のなんで武田家は一揆に乗じて復活しなかったんだろう。信清とかいたじゃん。
229名無しさん@おーぷん :2017/11/13(月)12:48:16 ID:kNq()
そもそも、武田自身が1582年の時の滅亡においては、
大量の離反において滅亡した、という状況ですしねえ。
そもそも、武田家の名跡継承は穴山氏が行う、というのが
織田徳川から認められているわけですし、
その穴山武田氏に家康の息子が入って名跡継承を行い、
武田信吉となって、やがて水戸藩につながっていくわけですしねえ。
230名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)12:16:19 ID:DI3
もし上杉景虎が上杉を継いだとしても次は駿河寄越せとか行ってきそうだ。
そうなると武田は北条の属国にされちゃうね。勝頼はそれを見越して景勝に付いたんじゃないかと。
231名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)12:10:40 ID:YfH()
>>230
越後を本国とする上杉氏を上杉景虎が継承したとして、
普通に考慮しますれば、駿河寄越せなどといえるはずもないように思われるのですがねえ。
当時の上杉氏の領国から駿河は遥か遠くですし、そもそも地続きでもないわけですしねえ。
232名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:01:38 ID:8qG
駿河寄越せって言うのは北条て意味だろ
どんだけ読解力ないんだ
この国語力じゃ日東駒専すら無理だろ
233名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)23:32:07 ID:2GU
このスレ主の得意技は、故意に他人の文章を曲解して、
その曲解を否定して、自分が正しく相手が間違ってると押し通す事だよ。
それにしても雑すぎるけどな。

そんなゴミの事なんかどうでもいいけど、
景虎が上杉継いだら、なんで北条が駿河よこせと言いそうなの?
234菅沼遼太٩( &◆EvOf/7BJea5Z :2017/11/19(日)02:37:17 ID:b37
あんまし正論言い過ぎると得意のアク禁対応されるから気をつけろよw
235名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)00:51:07 ID:6Ak()
>>232
いやいやいや、>もし上杉景虎が上杉を継いだとしても次は駿河寄越せとか行ってきそうだ。
というのでしたら、普通に主語が上杉景虎、になっているように思われますしねえ。
文法的にはそちらのご主張通りなのでしたら、「次は」の後に「北条が」と書いておくべきだったと思われるのですけれどねえ。
236名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)00:52:13 ID:6Ak()
>>233
はいはい。いつも通りにいわれて悔しかった事を、
必死になって相手側に鸚鵡返しなさられようとなさられなくて
よろしいと思うのですけれどねえ。
それをいつもやって、いつも発狂逃亡をなさられておられるのが
貴方であると思われる次第でございますので、
貴方がいつもいつも聞かれながら発狂逃亡をなさられておられる数々の事柄やら、
私がどこでそのような事をしているのか、というのを具体的なレスでもって示す事から
おはじめになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
237名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)00:53:50 ID:6Ak()
>>234
はいはいはい。いつも通りに必死に捏造曲解に狂奔なさられに
必死に荒らしをなさられようとしておられるご様子ではありますが、
貴方はいつも通りにこれまでの荒らし書状を考慮して
アク禁の処置をとらせていただきたいと思いますので
ご了承の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>234!aku
アク禁:>>234
238名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)00:57:41 ID:6Ak()
>>237一部訂正
×これまでの荒らし書状を考慮して
〇これまでの荒らし所業を考慮して
です。失敬。
239名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)08:29:36 ID:TBR
菅沼が武田信玄を殺した。
240名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)02:35:34 ID:VEw()
野田城がどうとかいうのでしたら、
伝承の類の話ですし、当時の書状などにも、しっかりと信玄の死亡は
病死によるもの、的に書いてあるわけでございますしねえ。
241名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)02:36:29 ID:VEw()
>>239
ついでに、貴方は聞かれている事などに関しては、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
242名無しさん@おーぷん :2017/11/25(土)13:10:48 ID:40H
他の地方大名と違い武田だけは農繁期も出兵可能って誰が言い出したんだろうな
243名無しさん@おーぷん :2017/11/25(土)22:10:28 ID:zyC
>>242
教えてやろう。
もう何年も引きこもり生活続けて未だに童貞の、社会から落ちこぼれた童貞ニートだよ(爆笑)
244名無しさん@おーぷん :2017/11/28(火)15:27:36 ID:Jw7()
>>242 >>243
はいはい。必死になって他人装いしながら、貴方自身がこのスレなどで
お認めになられて久しい、複数端末による、複数ID自演やらレッテル貼りやら、
を必死に行われなくてよろしいですから、
貴方こと必死な織田厨さんは>>227をはじめとして、
聞かれている事柄にはおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
245名無しさん@おーぷん :2017/11/28(火)15:28:08 ID:Jw7()
>>242 >>243宛続き
そもそもの問題として、武田も他の地方大名も、農繁期に遠征できない、という事例自体が
そもそもない、という事を数多くの人々に指摘されているのが
現状であると思われますのに、今更貴方は何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
貴方が農繁期、をいつの時期に設定なさられておられるのか、存じあげかねますが、
武田も上杉も毛利も、普通に一年のどの季節にも出兵した記録などが残っており、
その戦歴を通して考慮しますれば、一年の中にむしろ出兵できなかった時期が存在しないように思われるのですが、
何をどうやったら、「農繁期に地方大名が出兵できない。」と貴方がおっしゃられますのか、について、
ご回答の方をいただきたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
246名無しさん@おーぷん :2017/11/28(火)20:26:00 ID:ngC
こいつ正真正銘の馬鹿だろ
農繁期の武田の出兵は兵力、期間、距離、が農閑期とまったく違うことすら知らないらしい
247名無しさん@おーぷん :2017/11/28(火)22:34:03 ID:Jw7()
>>246
具体的によろしくお願いいたしますかねえ。
少なくとも、10月から4月までの武田西上軍は三万近く動員していますし、
武田家の最大動員兵力、という感じですけれど、むしろこの時期の出兵は武田氏の戦歴では少ない方ですし、
4月から閏10月までの200日近くを対陣した第2次川中島の時も、当時の武田家としては最大動員的な兵力を動員してるわけなんですけれど、
これだと普通に一年を網羅している事になってしまうわけなのですし、それで武田家はどちらにおいても最大動員的な兵力で戦っているわけなのですが、
真面目な話、貴方的には農繁期っていつからいつまでで、どんな影響があって、
どんな距離的な差があるとおっしゃられるのか、について具体的に資料やら史実やら、を基にして
論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
248名無しさん@おーぷん :2017/11/28(火)22:41:55 ID:Jw7()
>>246宛続き
真面目な話、貴方は信玄初期とか中期と、信玄後期の西上の時とかの兵力とか遠征距離とかを比べて
「兵力やら遠征距離とかが全然違う!農繁期とかの影響はあるんだ!」とか
喚かれてたりしておられるのでは、と思えてしょうがないわけなのですけれど、
この件についてもご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
真面目な話、信玄初期は甲斐20万石余、1561年に第4次川中島が終了した時は60万石くらい、
1572年からの西上策戦の時は石高100万石以上になっているわけなのですし、
領国規模も拡大しているのですから、
そりゃあ兵力も、遠征に向かう先も領国がそれより小さかった時よりも増大しているのは当たり前でしょうに、
真面目に、どのような論旨でもって、農繁期だか農閑期だかの影響で、「まったく違う」という程の影響があるのか、
という事などについて、
資料とか史実とかを基にしての論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
249名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)00:28:25 ID:4P8
それだけ言うなら君が信玄の合戦一覧出してそれぞれの合戦における
合戦の時期、動員した兵力、出兵先、当時の最大動員人数、出したら?
いつも口だけだしてないでたまには手足動かしなよね

期限 11月月中
250名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)01:44:22 ID:yDZ()
>>249
はいはい。いつも通りに苦しくなったら、必死に相手に質問返しと要求ばっかりして
ご自身に問われた事からは発狂逃亡をお続けになられているのが貴方なのに
今更何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
いつもいつも、書状とか資料とか論証とかをしてるのはこちらで、
貴方はこのスレ内ですら、聞かれている数々の事柄から発狂逃亡を繰り広げておられるだけなのに、
今更何を言ってるのかと思うのですけれどねえ。
どうでもいいですから、元々言い出したのは貴方なのですから、
>>247 >>248で聞かれている事と、貴方がこれまでに発狂逃亡を繰り広げている膨大なる事柄全てについて、
先にお答えになられるのが筋ですので、こちらに勝手に11月中とか喚いて言い出した以上は、
当然それより先に貴方がお答えになられるのが筋ですので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
251名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)01:48:55 ID:yDZ()
>>249宛続き
で、結局、貴方は>>246みたいな事を言い出しておきながら、
ご自身は信玄の動員兵力数と遠征時期と、そもそもいつが農繁期だか農閑期だかで
どんな大きな影響があるとご主張なさられるのか、について
お述べになられる事がお出来にならない、とおっしゃられるわけではないのですよねえ?
どうでもいいですから、元々言い出したのは貴方なのですから、
>>247 >>248で聞かれている事と、貴方がこれまでに発狂逃亡を繰り広げている膨大なる事柄全てについて、
先にお答えになられるのが筋ですので、こちらに勝手に11月中とか喚いて言い出した以上は、
当然それより先に貴方がお答えになられるのが筋ですので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が現在発狂逃亡をお続けになられている膨大なる事柄についての回答も
偉そうに人に期限とか喚いて言い出されました以上は、
当然の事ながら>>247 >>248で聞かれている事柄と合わせて、
それよりも先に出されるのが筋ですし、そうでないとこちらが答えるかどうかも検討しかねる次第でございますので、
いつもいつも、書状とか資料とか論証とかをしてるのはこちらなのですから、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
252名無しさん@おーぷん :2017/12/01(金)16:09:42 ID:15D
遼太の寿司っていう漫画あるみたいだね
253名無しさん@おーぷん :2017/12/01(金)23:18:04 ID:9Ux()
>>252
はいはい。いつも通りに必死になって菅沼なんたら認定との話題に
絡めようと躍起になられておられるご様子ではありますが、
聞かれている事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
254名無しさん@おーぷん :2017/12/01(金)23:35:25 ID:9Ux()
>>252
そもそも、>>250 >>251で聞かれている事柄についてのご回答の方がまだなさられておられないように思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
255名無しさん@おーぷん :2017/12/01(金)23:36:48 ID:9Ux()
>>252宛続きその2
他にも、貴方が聞かれて発狂逃亡をなさられておられます事柄は非常に膨大なように思われますので、
それらにつきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
256名無しさん@おーぷん :2017/12/03(日)06:11:45 ID:dTG
だーがだーがだがアスペの子♪
織田厨に負ーけて自演した♪
257名無しさん@おーぷん :2017/12/03(日)06:17:38 ID:ATE()
>>256
はて?上記の流れから考慮しましても、
普通にご自身で言い出された事を、
具体的にご説明なさられる事がお出来になられずに
発狂逃亡を繰り広げておられるのが貴方のように思われますし、
これまでにも膨大なる事柄について、具体的にお答えになる事がお出来になられずに、
発狂逃亡をなさられているのが貴方なのですから、
>>254 >>255で聞かれている事について
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、その菅沼なんたらだとか、アスペなんたらだこかいうのも、
そう認定されている人々が既に特徴の異なる膨大な人数になっており、貴方ですら
整合性をつけてのご説明をなさられる事が一度もお出来にならない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
258名無しさん@おーぷん :2017/12/03(日)06:19:10 ID:ATE()
>>256宛続き
そもそも、貴方こと必死な織田厨さん自身が
複数端末による複数ID自演の常習犯であらせられる事は
このスレをはじめとして、ご自身でお認めになられておられる事ですのに
何をおっしゃっておられるのか、
という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
259名無しさん@おーぷん :2017/12/03(日)21:29:44 ID:cj9
クリボッチwww
260名無しさん@おーぷん :2017/12/04(月)00:09:30 ID:iOs
スレ主さんに限ってクリボッチはないやろ…
261名無しさん@おーぷん :2017/12/04(月)00:22:27 ID:3rx
やっと巣に戻ってきたか。
よそ様に迷惑かけるんじゃない。
262名無しさん@おーぷん :2017/12/04(月)06:55:46 ID:YVm()
>>259 >>260
いやいやいや、実際問題として、
クリスマスとかにも、普通に貼りついて書き込みしまくっていらっしゃるのが
これまでの貴方の傾向のように思われますが、貴方は何をおっしゃっておられるのでしょうかと思うのですけれどねえ。

どうでもいいですから、貴方こと必死な織田厨さん自身が
複数端末による複数ID自演の常習犯であらせられる事は
このスレをはじめとして、ご自身でお認めになられておられる事ですのに
何をおっしゃっておられるのか、という事と
>>254 >>255で聞かれている事についてについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
263名無しさん@おーぷん :2017/12/04(月)06:57:12 ID:YVm()
>>261
何を期待していらっしゃるのかいささか以上に不可思議に思えてしまう次第でございますが、
例のところへの書き込みも普通に継続ですので、
そこで聞かれている事にも
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
264名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)23:16:34 ID:u1O
>>263
何を期待してるのかって?
そりゃ、お前のその障害丸出しの書き込みに決まってるだろう。
いつもご苦労さん。
265名無しさん@おーぷん :2017/12/07(木)03:05:57 ID:cZd()
>>264
はいはいはい。必死になってレッテル貼に狂奔なさられているご様子ではありますが、
そのように必死に喚かれるのでありますれば、
こちら側の他所のスレの書き込みを必死になってさせないように、と妄想願望を喚かれる理由はどこにもないように思われる次第でございますが、
この件についておはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
266名無しさん@おーぷん :2017/12/07(木)03:08:52 ID:cZd()
>>264宛続き
っていうか、毎回毎回思うのですけれど、貴方の信長万歳妄想願望論旨にとって都合の悪い史実を提示する人々や
それに賛同する人々を、必死にレッテル貼しようと必死に喚かれておられるご様子のように思われますが、
普通に考慮しますれば、そうやって誰でも彼でもレッテル貼しようとして、
貴方に聞かれている事柄については、お答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡を繰り広げておられる貴方が
普通にただ都合の悪い人々を誰でも彼でも必死にレッテル貼に狂奔しようとしているだけのようにしか思われないわけですが、
この件について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
267名無しさん@おーぷん :2017/12/07(木)03:09:26 ID:cZd()
>>264宛続きその2
どうでもいいですから、貴方こと必死な織田厨さん自身が
複数端末による複数ID自演の常習犯であらせられる事は
このスレをはじめとして、ご自身でお認めになられておられる事ですのに
何をおっしゃっておられるのか、という事と
>>254 >>255で聞かれている事についてについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
268名無しさん@おーぷん :2017/12/08(金)19:41:55 ID:w0C
そうそう。それだよ。
妄想で自己洗脳して、なんでもかんでも織田厨という仮想敵が悪い事にする
この発狂ぶり。

これほど中身の薄いない文章を書ける事に、
いつ見ても感心する。
一文字いくらとかで報酬貰ってんの?
269名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:04:45 ID:CxU
菅沼遼太の相手への非難は、全部ブーメランなのがすごい。
全日本ブーメラン選手権とかあれば、ぶっちぎり優勝できるだろう
270名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)13:36:50 ID:2nn
いじめ過ぎると来なくなっちゃうからやり過ぎるなよw
271名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)03:39:56 ID:07x()
>>268 >>269 >>270
はいはい。いつも通りに、聞かれている事には一切お答えになられずに、
都合悪い事柄を必死でスルーしようとされながら、
必死にのたうち回りながら、必死にレッテル貼に狂奔しながら、
菅沼なんたら認定、に狂奔なさられておられるのが貴方でしかないと思われる次第でございますし、
仮想的も何も、必死に信長持ち上げに狂奔し、武田をはじめとする他大名の貶めに狂奔なさられておられる、
非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、貴方がいらっしゃられるわけでございますが、
この件について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもいいですから、貴方こと必死な織田厨さん自身が
複数端末による複数ID自演の常習犯であらせられる事は
このスレをはじめとして、ご自身でお認めになられておられる事ですのに
何をおっしゃっておられるのか、という事と
>>254 >>255で聞かれている事についてについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>268!aku >>269!aku >>270!aku
アク禁:>>268 >>269 >>270
272名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)12:19:56 ID:ZnC
知識ある人は皆アク禁になったみたいだね
これが君の望んだ光景かい?
273名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)09:11:34 ID:WP1()
>>272
はてさて、アク禁になった人々の中に
知識のおありになられる方、というのは
どこにおられるのでございましょうかねえ。
大抵が史実的に異なりのおありになられる信長万歳・他大名貶め妄想願望論旨をお喚きになられて
それが史実と異なる、と指摘されたら、菅沼なんたら認定だの、
煽り罵倒だのに狂奔なさられて、それを指摘されたら発狂逃亡する、
というのを繰り返しておられるだけのように思われますし、
貴方の言う、知識のある人、というのはアク禁になった人の中のどこにおられるのか、という事について、
ご説明の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、上記のような必死な織田厨さんは、
何度もアク禁になりながら、ご自身がお認めになられておられます、複数端末による必死な書き込みやら、
今の貴方のように、必死に他人装いをして数日あけて書き込みできるようになったら書き込みをし、
というのを繰り返されておられるご様子の様に思われますが、
ここら辺につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
274名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)11:06:46 ID:WP1()
>>272宛続き
そもそも、>>242で農繁期の出陣がどうとか、
例の必死な織田厨の人が言い出しなさられて、
>>245でこちら側から「武田も他の大名も、農繁期でも農閑期でも一年の中に出兵できなかった時期が存在しないように思われますが。」
的に反論されて、
>>246で「農繁期の武田の出兵は兵力、期間、距離、が農閑期とまったく違う!」などとおっしゃられ、
>>247>>248で「具体的な事例をよろしくお願いします。
真面目な話、貴方は信玄初期とか中期と、信玄後期の西上の時とかの兵力とか遠征距離とかを比べて
「兵力やら遠征距離とかが全然違う!農繁期とかの影響はあるんだ!」とか
喚かれてたりしておられるのでは、と思うのですけれど、
この件についてもご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。」と聞かれたら、
発狂してのたうち回って、聞かれている事には答えられずに必死に質問返しを行おうとなさられて、
こちら側から>>250>>251で、「そのような事を言うのでしたら、先にこちら側から聞かれている膨大な事柄について、
お答えの方をよろしくお願いいたしますね。」的に聞かれたら発狂逃亡し、
それ以後は必死になって煽り罵倒に狂奔して喚きまわり、
聞かれている事にもろくにお答えになられておられないご様子ですので、
アク禁の処置がとられた、っていうだけの話でございますのに、
>>272の人はこれで何をどうやったら、アク禁の処置がとられた例の必死な織田厨さんが、
「知識のおありになられる人」という風にご主張なさられる事がおできになられると思っていらっしゃられるのか、
というのが、非常に不可思議に思われる次第なのでございますが、
これについてのご説明の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
275名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)11:12:15 ID:WP1()
まあ、このように聞かれますと、>>272の御方さん、は
いつも通りに具体的にはお答えになられずに、
必死に文体とか口調とか論旨とか行動とか主張内容とかに
御特徴をお出しになられながら、必死に他人装いなどをなさられながら、
必死に煽り罵倒などに狂奔なさられるように思われますが、とりあえず、聞かれている事柄に関しましては、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
276名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)00:52:50 ID:4ek
凄い捏造だな
第二次川中島の戦いの武田軍の兵力は援軍込みで12000だよ
当時の武田家は甲斐一国と信濃の大部分で60万石
一万石あたり300人の動員とすると最大兵力は18000

まったく最大動員兵力じゃないぞw
277名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)03:04:54 ID:6r7()
>>276
なーにをおっしゃっているのかと思うのでございますが、
一万石あたり250人換算が通常の軍役計算ですし、
当時の武田家はまだ信濃およそ41万石のうち、38万石を制圧してはおらす、
(そこまで制圧するのはまだまだ先の話。この時には謙信側も北信濃にある程度の領土を保有している。)
およそ50数万石、という感じですから、最大動員兵力にほぼ近い兵力で出陣している、
という事になるわけなのですが、貴方は何をおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。
とりあえず、これらの事柄について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
278名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)03:06:54 ID:6r7()
>>276宛続き
それから、他にも貴方は貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄やら、>>254 >>255で聞かれている事についてについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
279名無しさん@おーぷん :2017/12/27(水)12:59:28 ID:DO1
第二次川中島の戦いを農繁期でも武田が戦える根拠として使いたいんだろうけど
第二次川中島の戦いは上杉から攻めてきてるんだから農繁期だろうとなんだろうと迎え撃つしかないでしょ

農繁期に外征した例を出さないと
マジで頭が悪いな
280名無しさん@おーぷん :2017/12/29(金)22:29:21 ID:0UJ()
>>279
それって、>>276の人に対して言っておられるのですよねえ?
元々、第2次川中島の戦いを事例として出されてきたのは、
>>276の人なのですから、>>276の人について、そう述べておられる、という事でよろしいのですよねえ?
281名無しさん@おーぷん :2017/12/29(金)22:47:06 ID:0UJ()
>>279宛続き
こちらとしましては、>>276の必死な複数端末による複数ID自演を行われている事を
御自身でお認めになられている、必死な織田厨さんは、
確かに色々と行動や論旨などにおいて、問題などがおありなように思われる方ではございますが、
そこまではっきりと罵倒なさられるのも、如何なものかと思う次第でございますし、
そもそもの問題として、貴方的な言い方で述べられますなら、
武田側と軍隊構造的に異ならない上杉側が普通に「農繁期」とやらに長期遠征している事になりますし、
そもそもの問題として、第2次川中島は武田と上杉の双方がほぼ同時期に出陣をしていて、
川中島の方で対峙した、という戦いなわけなのですが、この件については
如何なものでございましょうかねえ。お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
282名無しさん@おーぷん :2018/01/03(水)23:00:00 ID:hU8
ついに菅沼遼太はネットから駆逐されたな。
調子こいて5ちゃんねるなんかに行くからボコられるんだよw
283名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)08:44:45 ID:HpD()
>>282
はいはい。いつも通りに、聞かれている事には一切お答えになられずに、
都合悪い事柄を必死でスルーしようとされながら、
必死にのたうち回りながら、必死にレッテル貼に狂奔しながら、
菅沼なんたら認定、に狂奔なさられておられるのが貴方でしかないと思われる次第でございますし、
仮想的も何も、必死に信長持ち上げに狂奔し、武田をはじめとする他大名の貶めに狂奔なさられておられる、
非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、貴方がいらっしゃられるわけでございますが、
この件について、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもいいですから、貴方こと必死な織田厨さん自身が
複数端末による複数ID自演の常習犯であらせられる事は
このスレをはじめとして、ご自身でお認めになられておられる事ですのに
何をおっしゃっておられるのか、という事と
>>254 >>255で聞かれている事についてについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

必死に喚いておられるようではありますが、
今現在でも、貴方が菅沼なんたら認定してる人々は
その佐久間スレの人を含めましても、
IDも主張も行動も文体も論旨も異なりますのに
必死に誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔なさっておられるだけにしか思われないわけですし、
そもそもの問題として、複数端末ID自演の常習犯である事が、このスレをはじめとして
現在進行形で明らかになっておられますのは貴方ですし、その菅沼なんたら自体が、
もう既にそう認定されてる人々が30人以上になっていて、
貴方ですら整合性をつけてご説明をなさられる事が
お出来にならない、という件について、おはやめにご回答の方を
他のスレでお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方がそうやって、菅沼なんたら認定に狂奔してきた人々の総数の方が、
貴方とかの菅沼なんたら認定を必死になって喚いておられる人の数よりも、
明らかに圧倒的多数のように思われるわけなのですが、
その件につきましても、他のスレでのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも>>212 >>275 >>277 >>280で聞かれている事にご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
284名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)08:48:35 ID:HpD()
>>282宛続き
で、いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私自身があの5ちゃんねるの方のスレで、「年末年始は忙しいので、数日にわたって家をあけます。」
的に書いてありまして、いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて
普通にそれを確認しているはずですのに、必死になって捏造曲解に狂奔なさられている所以について、
ご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
285名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)08:54:01 ID:HpD()
>>282宛続きその2
で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
286名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)09:10:01 ID:D8J
>>282-285
新年だから心を入れ替えて真人間に戻ったのかと思ったら
ざまあないなw
お前は一生ゴミクズのままだwww
287名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)09:37:45 ID:HpD()
>>286
なーにを言ってるのかと思うのでございますけれどねえ。
いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子の、
非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、織田厨さんであらせられる貴方が
何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
どうでもいいですから、>>283 >>284 >>285で聞かれている事について、
必死に捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられないで、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって都合悪い事を必死にスルーされながら、
必死になって妄想願望と捏造曲解と菅沼なんたら認定に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私自身があの5ちゃんねるの方のスレで、「年末年始は忙しいので、数日にわたって家をあけます。」
的に書いてありまして、いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて
普通にそれを確認しているはずですのに、必死になって捏造曲解に狂奔なさられている所以について、
ご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
288名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)09:52:27 ID:HpD()
>>286宛続き
で、そもそもの問題として、貴方は>>282のレスにも
必死でレスをなさっておられるご様子ではございますが、
>>282のレスは貴方ご自身でしょうに、何をなさっておられるのかと思いますし、
御興奮なさられておられるのかとは思いますが、
貴方が聞かれている事については、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
289名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)09:53:16 ID:HpD()
>>286宛続きその2
で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
290名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)18:57:58 ID:TjC
ねえ菌とか言われて基地外扱いされてるなwww
291名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)19:08:29 ID:HpD()
>>290
いつも通りに、非常に文体的にも行動的にも特徴的で、ご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、織田厨さんであらせられる貴方が
いつも通りにIDを切り替えられながら、何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。

どうでもいいですから、>>283 >>284 >>285で聞かれている事について、
必死に捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられないで、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそも5ちゃんねるで私がどうたらと喚かれておられるご様子ではありますが、
普通に5ちゃんねるの方でも、資料とか史実とかを提示して論証しているのは私の方でございまして、
いつも通りに文体も口調も行動も同様のご自身で複数端末による複数ID自演を行われている事もお認めになられている、
非常に特徴的な御方さんであらせられる、必死な織田厨さんであらせられる貴方は、5ちゃんねるのスレにおいて、
必死になって都合の悪いところをスルーしながら、こちら側から聞かれている事柄について発狂逃亡などを繰り返されながら、
同じことの混ぜ返しやら、必死な捏造曲解やらにご狂奔なさられておられるご様子ですのに、
一体何をどうやったら、貴方が私を議論的にボコれている、と妄想願望し、捏造曲解して喚かれる事がお出来になられると思いますのか、
について、ご説明の方をいただきたいとも思いますし、
そのようにおっしゃられるなら、5ちゃんねるのスレの方で、貴方が現在発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
資料や史実を基にした論証を行われる事をはじめとして、
お答えになられていたきだいと思う次第でございますので、
おはやめにこのスレ以外のスレでご回答の方を是非ともいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>290!aku
アク禁:>>290

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